ХОЛИВАР за вооружённую самооборону

russo> Плюс для приличного огнемета нужен бак со сжатым воздухом который будет выталкивать напалм наружу — с давлением в оном в несколько сот psi как минимум Иначе самому недолго поджариться.

хм.. пользуюсь в ремонте 2-литровым бачком-форсункой. Сверху встроенный насос, сзади удобная ручка со спусковой скобой.
Если приоткрутить форсунку, то не распылитель, а тонкая струя метров на 5 бьёт.
Одной накачки достаточно для примерно 5 минут непрерывного действия (когда примерно половина жидкости в баллоне. Если под завязку - обьем быстро растет, давление быстро падает)

alex_ii> Чтобы сразу, без всех этих ритуалов типа "выстрел в воздух" применить оружие (любое, хоть газовое) на поражение надо иметь определенный опыт или хоть соответствующий склад характера.
наверно... по крайней мере, когда-то в юности просто так, по указанию, выстрелить в рожу кому-то, ничего мне не сделавшему, рука не поднялась...

хотя нападение на тебя сильно снижает планку...


>Ибо дура... И ведь не скажешь, что преподаватель сольфеджио ). Вот такое поведение - еще хуже...
мдяяя... что верно, то верно... дура..
А что сольфеджио -дык, такие наиболее истеричны и менее всего понимают, что они делают..
как там - бодливой корове бог рогов не дает..

Invar> Жду, когда юберваффе объявят мясорубку .
предлагаю дуэль на мясорубках )))

russo> Вах, какой ужас! grozab: Шнурок или автомат для бедныx.
зачет =)))

Wyvern>> раствор окиси этилена
au> - является сильным ядом для человека....

Я в курсе. А что?

P.S.Даю наводку: искать окись этилена для опытов надо в отделениях эндоскопии - эндоскопы стерилизуют как правило ей

Wyvern>>> раствор окиси этилена
au>> - является сильным ядом для человека....

А нахрен окись-то? Есть же отличнейшая, дешевейшая, и абсолютно нетоксичная пропан-бутановая смесь, находящаяся при комнатной температуре под давлением самонаддува атмосфер в 5-10. Т.е. только клапан прикрутить и инициатор зажигания. Оно конечно не напалм - но в факел превратить хватит.

russo> данные граждане вообще осознают что психопату для совершения массового убийства совершенно не нужно огнестрельное оружие

Мы пытались — не помогло Уж баллон с пропаном и парой бочек бензина в микроавтобусе могут такое массовое убийство устроить, что с огнестрелом патронов не хватит. И главное — концы в воду, можно на второй заход идти. Но что-то не видно таких массовых убийц

А уж более патологические случаи вроде отравления ядовитым газом или токсинами в промышленных количествах, где тоже концов не найти, — как-то даже в кино не освоены. Где, где психопаты? Неужели всех вылечили? Или они стоят в очереди на получение разрешения на ношение огнестрела

au> что-то не видно таких массовых убийц

Еще как видно — пример одного взрыва прямо в тексте поста на который вы отвечаете.

au> патологические случаи вроде отравления ядовитым газом

Токийское метро


Если магически исчезнет огнестрельное оружие, более упертые и терпеливые психи начнут делать бомбы/яды, менее терпеливые возьмутся за нож — как в китае да японии. Только и всего.

au>> что-то не видно таких массовых убийц
russo> Еще как видно — пример одного взрыва прямо в тексте поста на который вы отвечаете.

При такой доступности средств и такой (воображаемой) массовости психопатов-убийц, такие взрывы должны быть каждый день и везде Иначе что-то в теоретическом обосновании не так

russo> Токийское метро

Ещё один случай, сто лет назад уже. Где массовость, статистика? Вон оксид этилена — где разрывающиеся в торговых центрах баллоны с оксидом этилена? Хоть с чем-нибудь?

russo> Если магически исчезнет огнестрельное оружие, более упертые и терпеливые психи начнут делать бомбы/яды, менее терпеливые возьмутся за нож — как в китае да японии. Только и всего.

Да не о том я. Воображаемые психопаты-убийцы найдут за что взяться с огнестрелом или без. Он инвариантен.

russo> Еще как видно — пример одного взрыва прямо в тексте поста на который вы отвечаете.
Там динамит был промышленный. Тут надо маквея? с ANFO приводить.
А вот у школьников из Колумбины ничего толком не вышло-доступность инета не отменяет кривизны рук и отсутствие сосредоточенности. Опять-таки масштабный эффект доступных смесевых был не в их пользу .
russo> Если магически исчезнет огнестрельное оружие, более упертые и терпеливые психи начнут делать бомбы/яды, менее терпеливые возьмутся за нож — как в китае да японии. Только и всего.
Эффективность ХО, мягко говоря, не того порядка.
Хотя да не зря у вас негров линчуют шпагоглотателей арестовывают
А "химики" судя по малораспространенности (т.т.т. шоб не сглазить)- вообще милейшие люди.
А может вообще дистанционное и неизбирательное убийство маньяков редко привлекает.
P.S. Ты так категоричен, как будто сам динамит варишь тоннами

russo> Просто в очередной раз полюбопытствую — данные граждане вообще осознают что психопату для совершения массового убийства совершенно не нужно огнестрельное оружие? Про примеры массовых убийств ножами в Китае и Японии повторятся не буду. Можно про них почитать в вики.
russo> http://en.wikipedia.org/wiki/...
russo> http://en.wikipedia.org/wiki/Akihabara_massacre
russo> http://en.wikipedia.org/wiki/Osaka_school_massacre

Впечатление иногда что с роботами общаещься а не с человеком

Уже раз 20 говорено что это случаи нападения на детей а не на могущих постоять за себя взрослых

По первой ссылке из 5 случаев в двух вообще ни один убит не был

Во всех случаях вместе убитых примерно как у одного ЧО

Отчаянные попытки со скрежетом зубовным доказать что преступнику все равно нож или пистолет (а мне - неееет, мне только пистолет ) уже смешны

В ожидании 21 раза,

Wyvern>>>> раствор окиси этилена
hcube> au>> - является сильным ядом для человека....
hcube> А нахрен окись-то?
Для термобарического эффекту

hcube> Есть же отличнейшая, дешевейшая, и абсолютно нетоксичная пропан-бутановая смесь, находящаяся при комнатной температуре под давлением самонаддува атмосфер в 5-10.
Давление там создает пропан - именно это я и собираюсь использовать.

Bredonosec> зачет =)))

Незачет. Есть куча самозарядок, где УСМ или боек в затворе блокируется до полного запирания. Если спусковой крючок в этот момент уже оказывается нагружен - выстрела не происходит. По той причине, что от полностью выжатого состояния до связывания тяги и шептала - есть несколько миллиметров хода. Так что сначала надо разгрузить спуск.

Если ход очень маленький, то оружие считается небезопасным - небольшое загрязнение, застывшая сместившаяся смазка сделают ту же работу - и готов пулемет.

А главный вопрос

http://t0.gstatic.com/...

Bredonosec>> зачет =)))
AGRESSOR> Незачет.
я про саму мысль )
не ожидал такого простого варианта )

>Есть куча самозарядок, где УСМ или боек в затворе блокируется до полного запирания. Если спусковой крючок в этот момент уже оказывается нагружен - выстрела не происходит.
ну.. да, согласен.. для таких нужен еще какой-то инерциальный элемент в системе, который после полного запирания продолжал бы по инерции движение вперед, дергая курок..
а это уже не шнурок ))
AGRESSOR> Если ход очень маленький, то оружие считается небезопасным - небольшое загрязнение, застывшая сместившаяся смазка сделают ту же работу - и готов пулемет.
Но там вообще шнурка не надо, так понимаю?
Просто удерживание нажатого пальца на курке само по себе делает "пулемет"?

AGRESSOR> А главный вопрос
AGRESSOR> http://t0.gstatic.com/...
ну, в некоторых случаях полезно ))
Хотя таки да. при задаче уничтожить больше живой силы не в толпе, а так - полуавтомат лучше ))

ЗЫ, а почему термин пулемет применяется там, где логичнее автоматическая винтовка?

ttt> Уже раз 20 говорено что это случаи нападения на детей а не на могущих постоять за себя взрослых.

Тебе в коллекцию там дело тёмное, но тем не менее:
"Невесты" из него явно не получилось. Да вообще попытка негодными средствами (ножик явно из раздела ужоснах)

Invar> Тебе в коллекцию там дело тёмное, но тем не менее:

Спасибо большое.
Пригодится

Bredonosec> не ожидал такого простого варианта )

Голь на выдумки хитра! Иногда такие вещи солдатня придумывает - закачаешься.

Bredonosec> ну.. да, согласен.. для таких нужен еще какой-то инерциальный элемент в системе, который после полного запирания продолжал бы по инерции движение вперед, дергая курок..

Спусковой крючок.

Тут как не крути, а все рычаг автопуска выходит в итоге. Ну, или электромеханика: взведение пружино-нагруженного механизма на откате с последующим его сбросом электромагнитом по замыканию/размыканию затвором управляющей цепи.

Но есть и более экзотичные и практичные способы, правда требующие намного бОльших переделок, и к понятию "очумелые ручки солдата в окопе" подходят мало.
К примеру, существует такое древнее ружжо, ЕМНИП, "Винчестер 12" (оно же "Slam fire") зовется. В годы ВОВ немало шухера наделало. Изюминка в том, что в его механизме вообще отсутствует разобщитель, но зато есть блокиратор, не позволяющий курку сорваться до прихода затвора ружья в переднее положение. Но как только затвор в него пришел, эта деталька (автоспуск, по сути) освобождает курок, и тот бьет по бойку. Т.е. для стрельбы надо было просто-напросто держать спуск выжатым и вовсю дрочить подвижное цевье - каждый раз при приходе цевья вперед происходил выстрел. А суть в том, что УСМ этого классного ружьеца компактный, и при очень незначительной доводке напильником и сверлом его можно вклячить в ствольную коробку некоторых из современных полуавтоматических дробовиков (нужен газовый движок). УСМ с автоспуском и газовый двигатель в коробке полуавтомата = дробовой пулемет с небольшим (если без доработок) подствольным трубчатым магазином, но охренительной огневой мощью и скорострельностью. USAS-12 отдыхает, так как в нем-то хоть из жалости к стрелку тормоз отката есть, а здесь получится полностью не заторможенный агрегат, где динамика будет задаваться исключительно импульсом отдачи и инерционностью подвижных частей (при самом лучшем балансе этих параметров скорострельность может достигнуть 1200 в/мин, выше - уже нужен ускоритель отката).

В итоге выходит зверский агрегат!
Но это да, немного не в тему, т.к. возиться в мастерской надо. Зато открывает горизонты радужных перспектив для юных кулибиных-калашниковых.

Bredonosec> Но там вообще шнурка не надо, так понимаю?

Ага. Не надо. Но получается абсолютно непредсказуемая машинка. Которая то нормально работает, то очередями. Яркий пример - пистолеты Марголина. Смазка у них как загустеет на морозе, так или вообще в отказ, или очередями поливает. Спортсмены обычно краснеют.

Bredonosec> ну, в некоторых случаях полезно ))

В каких? Когда много лишних патронов?

Bredonosec> Хотя таки да. при задаче уничтожить больше живой силы не в толпе, а так - полуавтомат лучше ))

Bredonosec> ЗЫ, а почему термин пулемет применяется там, где логичнее автоматическая винтовка?

Дык парадигма пулемета - сыпать пулями по площади. Ведь создавался этот класс оружия еще при царе Горохе, когда "коробками" под боевые марши, с развернутыми знаменами наступали. Тогда-то великий гуманист Максим и придумал агрегат в сладкой надежде сорвать бабло надежде прекратить войны.
Нынешние-то пулеметы все больше по одиночным, реже - по групповым целям (ну не принято теперь кучами собираться - идиотов нема) работают. Тенденции показательны - установка оптических и опто-электронных прицелов с вычислителями, повышение кучности, работа короткими очередями - понятно, куда эволюция идет. К винтовке, к ней, к родимой. А способность создавать шквал огня, не давая врагам высунуться, прикрывать своих - уже почти как дополнительно-вспомогательная.

AGRESSOR> Спусковой крючок.
AGRESSOR> Тут как не крути, а все рычаг автопуска выходит в итоге. Ну, или электромеханика: взведение пружино-нагруженного механизма на откате с последующим его сбросом электромагнитом по замыканию/размыканию затвором управляющей цепи.
ну, у меня фантазия как-то больше вращалась вокруг рычага затвора и пружины
В отсутствие точных знаний "как оно всё работает и бывает" фантазия ограниченна )

AGRESSOR> К примеру, существует такое древнее ружжо, ЕМНИП, "Винчестер 12" (оно же "Slam fire") зовется. В годы ВОВ немало шухера наделало.
а разве в ссср оно было в товарных количествах? Или в армии сша?

AGRESSOR> В итоге выходит зверский агрегат!
хых )))
дааа )))
Вот только стрельба "куда бог пошлет" ))
Наверно в условиях против японцев или во вьетнаме спросом пользовалось )

AGRESSOR> Яркий пример - пистолеты Марголина. Смазка у них как загустеет на морозе, так или вообще в отказ, или очередями поливает. Спортсмены обычно краснеют.
а почему ими вообще пользуются тогда?

AGRESSOR> В каких? Когда много лишних патронов?
нет, толпа на малом расстоянии, когда надо за как можно меньший срок выпустить больше патронов, пока тебя не сожрали живьём..

AGRESSOR> Нынешние-то пулеметы все больше по одиночным, реже - по групповым целям... Тенденции показательны
угу, согласен.. тренд есть..

Bredonosec> а разве в ссср оно было в товарных количествах? Или в армии сша?

В СССР? Подозреваю, что разве что по ленд-лизу поставлялось, если вообще было...
А вот в армии США эта "окопная метла" была крайне популярна. Здесь же вообще культура дробовика очень развита.

Bredonosec> Вот только стрельба "куда бог пошлет" ))

Верно. Но стоит только закрепить на вертлюге на треноге, да хороший дульный тормоз-компенсатор навесить... У-у... Сказко!

Bredonosec> Наверно в условиях против японцев или во вьетнаме спросом пользовалось )

И Вьетнам, и Корея, и Вторая Мировая. И нынешние войны.

Bredonosec> а почему ими вообще пользуются тогда?

Потому что у спортсменов низшего и среднего классов выбор не велик. Ну, и потому, что обычно пистолеты содержатся хорошо, чистятся, смазываются после каждых стрельб, отдельно смазываются еще раз перед соревнованиями. Сейчас появились морозоустойчивые сорта смазки.
Поэтому обычно таких проблем не возникает.

Bredonosec> нет, толпа на малом расстоянии, когда надо за как можно меньший срок выпустить больше патронов, пока тебя не сожрали живьём..

И часто толпа кидается скопом на стрелка?

AGRESSOR> И часто толпа кидается скопом на стрелка?

Ну на Брейвика предлагали же ломануться скопом...

AGRESSOR> А вот в армии США эта "окопная метла" была крайне популярна. Здесь же вообще культура дробовика очень развита.
ну коль речь про сша, тады понятно )
Просто я прочел ВОВ, а не ВВ2, и начал думать, где оно в ссср было )

AGRESSOR> Но стоит только закрепить на вертлюге на треноге, да хороший дульный тормоз-компенсатор навесить... У-у... Сказко!
маньяк-убивец )))))

AGRESSOR> Потому что у спортсменов низшего и среднего классов выбор не велик.
просто удивило, что вообще в качестве спортивного такая модель попала..
Но если это только от левого отношения к оружию, то нет вопросов )
AGRESSOR> И часто толпа кидается скопом на стрелка?
Ну, вон выше упоминали, какой-то дурик от толпы с травматом дом защищал и в воздух стрелял - воздух травмировать хотел, наверно ))
Там же как раз на него скопом пошли..

AGRESSOR> А вот в армии США эта "окопная метла" была крайне популярна.
ППШ не хуже метлой работает. И дальше!

Sheradenin> Тут часто ссылались на НьюЙорк, где практически образцово победили преступность самым правильным способом - размножением полицейских и жестким контролем над оружием. И продолжают побежать дальше, осталось дожать совсем чуть-чуть - Mixnews.lv - Нью-Йорк пережил кровавые выходные

Вообще-то вполне бессодержательный аргумент.
Ясно, что ужесточение правоохраны, увеличение сроков и в целом более активная работа полиции понижают уровень преступности.
Так же ясно, что распространение вооружения законопослушного населения понижает уровень ОПРЕДЕЛЕННЫХ ВИДОВ преступности - в первую очередь имущественных преступлений, связанных с насилием (т.е. грабежей и разбойных нападений). Что, в первую очередь, означает уменьшение уровня преступлений со стороны низшего класса в отношении среднего и высших классов.
В Америке, где политическая дискуссия в этом отношении существенно более "зрелая", совершенно четко произошло деление: те, кто за оружие, они же и за ужесточение полицейской и судебной практики (т.н. Law And Order Crowd). Те, кто против (т.н. Bleeding Hearts)- они же в основном и за смягчение уголовных наказаний, большее понимание и учет в судебной практике социальных и психологических причин, приведших к преспуплению. И если убрать пропагандистскую шелуху с обоих позиций, то позиция первых - в основном правых - сводится к эгоистичной: "Моя свобода и безопасность важнее всего". А у вторых она противоположна; упрощенно: "Общая справедливость важнее всего".
То есть, вопрос не практический, а философский, связан с фундаментальными ценностными приоритетами человека. Никакое количество логики и статистики позиции сторон не поменяет.

MD> В Америке, где политическая дискуссия в этом отношении существенно более "зрелая", совершенно четко произошло деление: те, кто за оружие, они же и за ужесточение полицейской и судебной практики (т.н. Law And Order Crowd). Те, кто против (т.н. Bleeding Hearts)- они же в основном и за смягчение уголовных наказаний,

"А как же я, я ведь лучше собаки"(С)

Я за ограничение оружия и за восстановление смертной казни, за жестокие приговоры уличным героям..

Пойду веревку искать..

Но вообще то не я один - Сингапур - и убийц вешают (молодцы плюют на общечеловеков) и оружие почти запрещено