Иерархии в человеческом обществе - можно ли предотвратить расстрелы типа норвежского?

Wyvern> Вход - рупь, выход - два (с) Нэш решил сэкономить два рубля

Если он работал на мафию/спецслужбы, то как эта симуляция ему помогла выйти живым? Когда и как его симуляция раскрылась?

А у меня радикально другое предложение.
В ответ на издевательства в школе каждый омега получает право на огнестрел, ящик патронов и заочный иммунитет на его применение в любых обстоятельствах. Именно любых, независимо самооборона или нет
Ведь если вдуматься, то просто прелесть, а не система. Во-1, выбивание наиболее наглых альф только поспособствует стабильности общества. В-2, воспитание родителями своих детей изменится самым радикальным образом Детей будут воспитывать в духе любви к ближнему и толерантности, "а не то"... А некоторые неизбежные кровавые эксцессы только поспособствуют успеху системы. И овцам хорошо, и волки поспокойнее станут. Намного более рационально, реально и главное - вполне в духе справедливости.

Tico> В ответ на издевательства в школе каждый омега получает право на огнестрел, ящик патронов и заочный иммунитет на его применение в любых обстоятельствах.

А то, что куча непричастных к издевательствам попадет по пули омеги, не волнует?

Tico> В ответ на издевательства в школе каждый омега получает право на огнестрел,

Возможно, нечто отдалённо похожее где-то работает (работало?): скажем, говорят, что в позднем СССР - где в армии случалось уже всякое - в погранвойсках на ДВ тем не менее никакой дедовщины не было. Т.к. и боевое (причём заряженное) оружие регулярно в руках у всех, да кроме того - солдатам периодически вдвоём приходится ходит в дозор в тайгу, только вдвоём, и опять-таки с оружием. А там, случись что - поди разберись, поди докажи... "Медведь задрад", "китайский шпион зарезал", "свалился невесть куда".

Fakir> поди разберись, поди докажи... "Медведь задрад", "китайский шпион зарезал", "свалился невесть куда".

Ага. А патроны типа несчитанные выдаются? Запах от автоматного ствола куда денешь? Труп аннигилируешь, когда по следу собачки пойдут?

AGRESSOR> А то, что куча непричастных к издевательствам попадет по пули омеги, не волнует?

Зато система быстрее к эквилибриуму придёт. Кроме того, еще один явный плюс - вокруг наглеющих альф будет крутиться меньше народа, фактически они будут оставаться в изоляции.

AGRESSOR> Ага. А патроны типа несчитанные выдаются? Запах от автоматного ствола куда денешь? Труп аннигилируешь, когда по следу собачки пойдут?

Патрон можно где-нить и свой раздобыть, необязательно караульным стрелять. Автомат можно почистить, ну и с трупом можно че-нить придумать.

TEvg> Патрон можно где-нить и свой раздобыть, необязательно караульным стрелять. Автомат можно почистить, ну и с трупом можно че-нить придумать.

"Где-нибудь", Женя, ты водки раздобудешь, чтобы у дедушек в горле не пересыхало. А патрон-другой себе найти - это не так просто, как тебе думается. Они в тумбочке россыпью не валяются...

Ты можешь почистить автомат хоть пять раз. Но если ты вернешься один, без товарища ("а йух с ним, типа медвед задрал!"), то оружие твое изымут сразу - и на экспертизу отправят. И как ты думаешь, ты сможешь почистить его так хорошо, чтобы ну нигде ни единой свежесгоревшей порошинки не осталось? Думаешь, рядовой солдат вообще хоть в курсе, до куда аж остатки сгоревшего пороха долетают, где их можно найти, а где нет?
И следаки затем тебе впарят, что, знаете, рядовой Ж, экспертиза установила, что стрелял-таки ваш автомат, стрелял (даже если на самом деле ничего такого никто не установил). И поэтому, рядовой Ж, если не хотите на большой срок, сознавайтесь, немного скостим.

С трупом - то же самое. Хоть маленько в крови при перетаскивании измажешься - и тебе хана. Смыть не сможешь, а следы будут найдены и определены как кровь в 99 случаях из 100.

Tico> Зато система быстрее к эквилибриуму придёт.

У тебя дочка, ЕМНИП, школьница? Если омега, промахнувшись по альфе-узурпатору, по случайности снесет ей голову, ты тоже будешь рассуждать про "эквилибриум", про "систему" и прочую йухню?
Извини за жестокое допущение, но иначе никак.

AGRESSOR> Ты можешь почистить автомат хоть пять раз. Но если ты вернешься один, без товарища ("а йух с ним, типа медвед задрал!"), то оружие твое изымут сразу - и на экспертизу отправят

Гражданин пристрелил "товарища" из наряда ЕГО автоматом, труп и пушку утопил, вернулся в часть и доложил что напарник ударился в бега пока он спал.

Мурыжили, экспертировали: без толку.

Спалился чисто на том что по пьяни начал хвастаться.

Алдан-3> Гражданин пристрелил "товарища" из наряда ЕГО автоматом, труп и пушку утопил, вернулся в часть и доложил что напарник ударился в бега пока он спал.

Я вообще-то отвечал Димке-Факиру на его сферовакуумный пассаж, где не говорилось ни о каких конкретных случаях.
Каким образом ты собираешься заполучить автомат товарища в свои руки? Типа "Братуха, дай твой АК посмотреть! А сам пройди вон до того кустика, там зайчик сидит! Ты же не видел на гражданке зайчиков?" - это одна из самых нелепых фраз, которая в любом, даже в совершенно бухом и тупом солдате такое подозрение всколыхнет, что и представить страшно. Тебе никто не даст свой автомат, особенно если в нем магазин с боевыми патронами.

Алдан-3> Мурыжили, экспертировали: без толку.

Значит, так хорошо мурыжили. Устроили бы сенсорную депривацию лишением сна на пару суток, сам бы во всем сознался.

AGRESSOR> Я вообще-то отвечал Димке-Факиру на его сферовакуумный пассаж, где не говорилось ни о каких конкретных случаях.

А я чего? А я ничего. Музыкой навеяло >__>

AGRESSOR> Значит, так хорошо мурыжили. Устроили бы сенсорную депривацию лишением сна на пару суток, сам бы во всем сознался.

И в том что Кеннеди - тоже он. На спор.

Алдан-3> И в том что Кеннеди - тоже он. На спор.

Дык, главное лишнего не спрашивать...

А если серьезно, ну сколько подозреваемых? А всего один. Провели бы опрос сослуживцев, выяснили бы, что оба были "на ножах". Дальнейшее было бы совсем простым...

Медведь, гришь, задрал? Покажи место! На месте должно быть много крови, медвежьи следы, следы борьбы человека со зверем. Почему по медведю не стрелял из своего автомата? А если у солдата еще хватит мозгов свои патроны расстрелять, так где медвежья кровь? Охотников-промысловиков с собаками подключат - нашли бы и медвежью берлогу с дохлым медведем (5,45 сразу вряд ли убьет, но истечь кровью заставит), и останки человека с кровищей вдоль всей дороги до берлоги. Это если сказанное выжившим солдатиком было правдой.

Tico> В ответ на издевательства в школе каждый омега получает право на огнестрел, ящик патронов и заочный иммунитет на его применение в любых обстоятельствах

o.O

Я не хотел бы жить на таком глобусе. Хотя сам далеко не альфа.

Fakir> в погранвойсках на ДВ тем не менее никакой дедовщины не было

Погранцы это не обычная армия.

В Афгане, я читал, у "махры" дедовщины хватало.

AGRESSOR> "Где-нибудь", Женя, ты водки раздобудешь, чтобы у дедушек в горле не пересыхало. А патрон-другой себе найти - это не так просто, как тебе думается. Они в тумбочке россыпью не валяются...

В нормальных странах валяются, продаются, выдаются для боевой подготовки. В общем патрончик заныкать можно, на худой конец украсть.

AGRESSOR> Ты можешь почистить автомат хоть пять раз. Но если ты вернешься один, без товарища ("а йух с ним, типа медвед задрал!"), то оружие твое изымут сразу - и на экспертизу отправят. И как ты думаешь, ты сможешь почистить его так хорошо, чтобы ну нигде ни единой свежесгоревшей порошинки не осталось?

Конечно. Надо полностью разобрать его и сунуть в бензин. Тщательно промыть и протереть. А потом смазать свежей смазкой.

AGRESSOR> И следаки затем тебе впарят, что, знаете, рядовой Ж, экспертиза установила, что стрелял-таки ваш автомат, стрелял (даже если на самом деле ничего такого никто не установил).

А я знаю, что никто ничего установить не мог. Поэтому буду тупо твердить - не знаю, не в курсе, я не стрелял.

AGRESSOR>С трупом - то же самое. Хоть маленько в крови при перетаскивании измажешься - и тебе хана. Смыть не сможешь, а следы будут найдены и определены как кровь в 99 случаях из 100.

Кровь смыть можно. А одежду необходимо сменить. Для чего нужно заранее заготовить комплект сменной одежды (вернее спрятать повседневную, а для убоя одеть специально подготовленную)

AGRESSOR> Значит, так хорошо мурыжили. Устроили бы сенсорную депривацию лишением сна на пару суток, сам бы во всем сознался.

Про Кеннеди уже говорили. Потом на суде сказал бы, что сознался под пытками. Если нет вещдоков - дело может протухнуть.

Fakir>> в погранвойсках на ДВ тем не менее никакой дедовщины не было
russo> Погранцы это не обычная армия.
russo> В Афгане, я читал, у "махры" дедовщины хватало.
Была. В 90-х когда в погранцы стали отбирать не по советскому принципу, начались расстрелы застав. Как снова вернулись всё стало на место. Отбор дело огромное. А в Афгане "дедовщина" была у всех. Даже у погранцов, но мягкая. Больше наставничество, но жёсткое!

AGRESSOR> Ты можешь почистить автомат хоть пять раз. Но если ты вернешься один, без товарища ("а йух с ним, типа медвед задрал!"), то оружие твое изымут сразу - и на экспертизу отправят. И как ты думаешь, ты сможешь почистить его так хорошо, чтобы ну нигде ни единой свежесгоревшей порошинки не осталось?

Дык в медведя и стрелял

Не суть важно, можно ли на самом деле определить, что там случилось, есличо - но говорят, ситуация вполне работала.

Fakir> но говорят, ситуация вполне работала.
Это только говорили. Всё же отбор дело великое. Ведь погранцы приезжали в военкоматы и вели отбор по личным делам, кое с кем беседовали. Ну и на сборном предствитель их находился. Меняли, кроили команды "от" и "до". Меня начальник Арктической группы знаком "Отличник погранслужбы II степени" наградил за качество контингента отобранного. В течении не малого времени.

TEvg> В нормальных странах валяются, продаются, выдаются для боевой подготовки. В общем патрончик заныкать можно, на худой конец украсть.

Ну мы же не про "нормальные страны" (тм) говорим, а про Россию, где патроны (кроме зон БД) почти всегда считанные, подучетные.
Собсна, патроны не проблема. Проблема отмазаться от обвинений.

TEvg> Конечно. Надо полностью разобрать его и сунуть в бензин. Тщательно промыть и протереть. А потом смазать свежей смазкой.

Т.е. ты заранее где-то бочку бензина приготовишь? Дай угадаю! Обменяешь у пьяного прапора на бутылку самогонки и тайно, используя скилл ниндзя, выкатишь вдоль контроль-следовой полосы к месту будущего убийства? Я ведь прав, таков хитрый план?

Запашок бензиновый как выводить будешь?

На разборку, чистку, сушку, смазку, сборку потребуется время, Женя. А его у тебя нет. Тем более, если ты заявляешь о нападении медведя. Ведь если так, то ты уже должен не идти по маршруту, а бежать стремглав на заставу, докладывать о происшествии. Любая задержка здесь будет трактоваться не в твою пользу.

TEvg> А я знаю, что никто ничего установить не мог. Поэтому буду тупо твердить - не знаю, не в курсе, я не стрелял.

Не поможет. Знаешь, сколько таких "твердунов" по зонам кукует, кто в несознанку ушел?
Если ты невиновен, то зачем тебе скрывать место нападения медведя на твоего товарища? Ведь все равно по маршруту будут поиски с собаками. Кровь, гильзы, а то и труп - найдутся ведь.

TEvg> Кровь смыть можно.

Внешне смыть при паре циклов стирке в хорошей стиральной машинке. Но микроследы все равно останутся, и детектируются прекрасно хоть 3% перекисью водорода, хоть люминолом, ультрафиолетом. Есть химические соединения, способные замести в этом случае следы, но это точно не стирка, и точно не то, что можно достать на погранзаставе в диких е%енях.

TEvg> А одежду необходимо сменить. Для чего нужно заранее заготовить комплект сменной одежды (вернее спрятать повседневную, а для убоя одеть специально подготовленную)

Какой одежды? Свитера, юбки с рюшечками, шапки с помпонами? Кто тебе просто так, "за спасибо", выдаст, например, разгрузочный жилет, который, скажем, тебе надо будет сменить, так как первый заляпан кровью? Да и все остальное...

И как ты обоснуешь выход вдоль границы с мешком на горбу? Дело, напомню, по вводной Факира, происходит на границе. Типа, пойду погуляю, посмотрю, как тучи ходят хмуро?

ЗЫ. Жень, может, поискать какой-то более вменяемый способ? Ну там, удавка или булыжник?

russo> В Афгане, я читал, у "махры" дедовщины хватало.

там еще конкуреция между видами и родами войск. У нас в медухе бы физрук. В Афгане атнкистом служил. Мелкий был, рыжий. Расскуазывал ка к их судьба забросила к десантуре. К детинам у которых автоматы на груди ка к игрушечные смотрелись. И имлюлей выписали за то что москвичи и танкисты. ЗЫ правлда потмо они вспомнили что у десантников был злобный старшина из Москвы и люли они замазли алкоголем и гуляшом.

TEvg> Про Кеннеди уже говорили. Потом на суде сказал бы, что сознался под пытками. Если нет вещдоков - дело может протухнуть.

Женя, есть психологи, полиграфы. Тебе и большинству простых солдат-срочников никогда их не обмануть. Будут и вещдоки, когда маршрут прочешут.

AGRESSOR> Т.е. ты заранее где-то бочку бензина приготовишь?

Заранее.

> Дай угадаю! Обменяешь у пьяного прапора на бутылку самогонки

Нет. Куплю на бензоколонке.

>и тайно, используя скилл ниндзя, выкатишь вдоль контроль-следовой полосы к месту будущего убийства?

Нет. Я её спрячу в стороне подальше.

AGRESSOR> Запашок бензиновый как выводить будешь?

Бензин испаряется. Довольно быстро.

AGRESSOR> На разборку, чистку, сушку, смазку, сборку потребуется время, Женя. А его у тебя нет. Тем более, если ты заявляешь о нападении медведя.

Нет я заявлю о том, что напарника и меня прихватила китайская разведгруппа в качестве языков, а мне удалось сбежать. Кстати автомат у меня при этом отняли, так что мне не надо пачкаться с бензином.

ЗЫ А если честно, то я в таком случае ни на какую заставу не возвращался бы, а дернул в тайгу. Заранее не прятал бы бочку с бензином, а продумывал свой будущий драп и способы оборвать след.
А если бы хотел тихо замочить недруга без срыва в бега, то постарался бы это сделать не когда пошел с ним на патрулирование в паре, а другим способом. К примеру заминировал бы его тумбочку или кровать или постарался бы раздобыть другое оружие и подкараулить и шлепнуть его в лесу. Убить ножом или тупым предметом где-нить в сортире. Так чтобы подозрение бы явно не падало на меня, а падало на всех. Если же всем известно о нашей вражде, то только драпать, тогда - просто выстрелить в спину, без изысков.

Агги, ты гонишь
Исходная: парный патруль в тайге, на большом удалении. Увел патруль в сторону от маршрута под благовидным предлогом. Пристрелил товарища, разделся сам, разделал его на части, расбросал, помылся в ручье/луже, оделся - через пару дней в тайге и костей не соберешь. Патрон(ы) добавил из магазина убиенного, аффтомат почистил. ФсЁ.