[image]

Судомоделисты о книгах,чертежах и авторском праве, без скандалов и огульных обвинений....

Перенос из темы «Книги для моделистов»
 
1 11 12 13 14 15 26
RU Evgen #06.09.2011 23:14  @Вованыч_1977#06.09.2011 23:11
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★☆
Вованыч_1977> Конкретно из-за него - нет.
Откуда ты знаешь ? Или там где он взял чертежи очень добрые дяди сидят ?
Так что уж там , может они нам вообще тут всю свою интеллектуальную
собственность выложат ? Только я таких еще не встречал
мне в одном месте даже параход 1931г не давали по
причине интеллектуальной собственности !
Вованыч_1977> И без интернета жить можно
Вова , представь себе , я почти год прожил без инета и не умер ;)
   8.08.0
RU Вованыч_1977 #06.09.2011 23:39  @Evgen#06.09.2011 23:14
+
+1
-
edit
 
Evgen> Откуда ты знаешь?

Просто именно эти чертежи на фонды и архивы не завязаны. Ну, а насчёт "местных разборок" повторюсь - человек принял решение самостоятельно (ему кстати огромное спасибо хотя бы лично от меня; хоть у самого и было кое-что по "миражу" из графики). Значит, наверное знал, что делает.

Evgen> может они нам вообще тут всю свою интеллектуальную собственность выложат ?

Понятие интеллектуальной собственности - это несколько иное.

Evgen> мне в одном месте даже параход 1931г не давали по причине интеллектуальной собственности !

ИМХО этим упырям абы чего сказать. С другой стороны, просишь именно ты, а давать или нет - решают они. Поэтому, увы, могут и повыёживаться...

Evgen> Вова , представь себе , я почти год прожил без инета и не умер ;)

Ну, многие вполне себе без телевизоров и компьютеров живут. А некоторым и женщины не нужны. Чувствуешь, куда катимся :) ?
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
Evgen> причине интеллектуальной собственности !
Честно говоря я за интеллектуальную собственность!Точнее за авторские права,но позвольте узнать,а что сами авторы этих чертежей?Сдается мне что большинство из них уже давно не на этом свете и сдается мне что многие из живых так же в пролете мимо этих самых денег.Так что архивщики берут денежьки за то что они хранят,а не за то что они имеют право этим владеть.Ну и при таком раскладе это проблема государства,содержать архивы,а не повод им зарабатывать на чертежах не ими начерченными.
Как с тем Михалковым...один процент на все болванки,флешки и прочее это очень много,а вот реальные правообладатели будут в пролете,как всегда.
Я бы рассматривал конкретно частные случаи,когда чертежи были у автора или коллектива авторов и они сами занимаются распространением,но с оговоренными условиями,тогда -да!Это преступно нарушать,а в данном случае мы о каком событии?Вахтеры чужими чертежами приторговывают,ссылаясь на то что у них много сил уходит на хранение?
   6.0.16.0.1
+
+4
-
edit
 

box261

втянувшийся

1. Минус мой.
2. Когда вы задали вопрос к примеру о шпиле и попросили материал, вас в фонды никто не отправил, а насыпали и чертёжей и фотографий, вы же не спросили откуда это. Или в отношении себя самого теория "про то что есть и другие чертежи" вас не устроила, вам ведь нужны были именно того шпиля который стоял на судне модель которого вы делаете.
Я искренне рад что у вас в экономическом плане всё хорошо и что ездить вы можете и в архивах платить, но как вы нехотите понять что есть много, очень много, моделистов которые немогут себе позволить ездить и платить, и при этом то-же хотят собирать хорошие модели, и именно тех кораблей которые хочется делать, а выпендрёж в фондах это понты для приезжих, им ваши деньги нужны больше чем вам их материалы. Думаю что французкие архивы только выиграли в финансовом плане от того что частично выложили чертежи в свободный доступ.
   
RU sam7 #06.09.2011 23:52  @Вованыч_1977#06.09.2011 23:39
+
+4
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Evgen>
Вованыч_1977>
Сдается мне, что вы спорите, думая немного о разном.
Если вы разделите вопросы режима, обещаний конкретному человеку и простого жлобства (я платил, всем об этом скажу и скажу, что не дам) - то у вас и спора не будет.
Не можешь, не хочешь, не имеешь права - таких здесь легион.
Но объявить на форуме - я купил - поэтому никому не дам - простое жлообство. Почему не помолчать просто в тряпочку?
   9.09.0
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
Есть еще один парадокс,меня как инженера наверное унизило бы если бы кто то по моим чертежам без моего ведома построил бы изделие...но не модель.Я конечно не корабел,но по аналогии если кто то строит модель моих конструкций,а не копирует саму конструкцию или изделие,то я почему то не чувствую ущемленности своих прав...к чему бы это?старею или доброта душевная :(
Мне кажется что неправильно это все,за исключением когда люди потратились и на создание или на выкуп или еще что-нибудь и нужно элементарно компенсировать затраты.Ведь не секреты пытаемся выведать по этим чертежам.
На память приходит моя экскурсия на Кубинку в день танкиста,когда не позволяли снимать танки ПМВ и ВМВ.Даже и не знаю чьи и какие секреты пытались сохранить.
   6.0.16.0.1
RU Вованыч_1977 #07.09.2011 00:02  @sam7#06.09.2011 23:52
+
+2
-
edit
 
sam7> Сдается мне, что вы спорите, думая немного о разном.

Возможно. Каждый ведь думает в меру своей испорченности порядочности :) . Только мы не спорим.

sam7> Если вы разделите вопросы режима, обещаний конкретному человеку и простого жлобства

Тоже верно. Но в данном конкретном случае мы сами точно и не знаем, какие стороны этих вопросов задеты. Человек просто выложил хорошие чертежи, не успев толком объяснить всем свою щедрость ;) . А его тут уже в негодяи успели записать. Чудненько :)
   8.08.0
RU sam7 #07.09.2011 00:24  @Вованыч_1977#07.09.2011 00:02
+
+4
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Вованыч_1977> Человек просто выложил хорошие чертежи, не успев толком объяснить всем свою щедрость ;) . А его тут уже в негодяи успели записать. Чудненько :)
Щедрость не надо объяснять, за нее нужно благодарить.
А обоснования жлобства слушать не надо, нужно... ну дальше Вы знаете :D
   9.09.0
+
-
edit
 

Ulysses

опытный

Dem333> Есть еще один парадокс,меня как инженера наверное унизило бы если бы кто то по моим чертежам без моего ведома построил бы изделие...

?

но не модель.

А это бы Вас не возмутило бы?

Dem333> Я конечно не корабел,но по аналогии если кто то строит модель моих конструкций,а не копирует саму конструкцию или изделие,то я почему то не чувствую ущемленности своих прав...

На моё скромное ИМХО - тут есть несколько моментов:

1. У меня ПОХИТИЛИ именно именно МОИ чертежи - тут я могу возмутиться.
2. У меня похитили мои чертежи, которые я ПЕРЕПРОДАЛ кому-то другому -
- я, конечно, возмущаюсь, но тут - уже проблемы именно того ДРУГОГО.

Dem333> к чему бы это?старею или доброта душевная :(

Возраст - это недостаток, который мы все когда-нибудь исправим...

Dem333> Мне кажется что неправильно это все,за исключением когда люди потратились и на создание или на выкуп или еще что-нибудь и нужно элементарно компенсировать затраты.

Тогда люди это должны объяснять изначально...

Dem333> Ведь не секреты пытаемся выведать по этим чертежам.

Так это хозяин чертежа считает - секрет это или не секрет.

Dem333> На память приходит моя экскурсия на Кубинку в день танкиста,когда не позволяли снимать танки ПМВ и ВМВ.Даже и не знаю чьи и какие секреты пытались сохранить.

Все хотят денюшку...

У Вас денюшку просили?
Если нет - тогда непонятно... :D

С уважением!
   3.6.213.6.21

RU Вованыч_1977 #07.09.2011 00:32  @sam7#07.09.2011 00:24
+
-
edit
 
sam7> Щедрость не надо объяснять

...поэтому я смайлик и поставил :)
   8.08.0

RU Алексей Логинов #07.09.2011 00:49
+
+7
-
edit
 
Evgen> А я обоими руками поддерживаю это высказывание !


Суть то не в высказывании. Просто он вел себя как гандон со своими крысиными минусами, вот и поимел радость и уважение. Это давно уже зае..долбало.
Хотя может все дело-то заключается в придуманной кем-то угребанной системе анонимного плюсования. Открыто-то, он же приссал про свои минусы рассказать. А так ни кто не знает. Минус и минус, сам вырос.

Что касается делиться чем-то или не делиться - каждый решает строго индивидуально. Сам за себя.
Хошь делись, хошь мимо проходи.
Как-то так
   
+
+2
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
Ulysses> А это бы Вас не возмутило бы?
Меня бы расперло от гордости!Надо же,копируют,значит я хорошо поработал и создал что то приличное.

Ulysses> 1. У меня ПОХИТИЛИ именно именно МОИ чертежи - тут я могу возмутиться.
Мы же не про воровство.
Ulysses> 2. У меня похитили мои чертежи, которые я ПЕРЕПРОДАЛ кому-то другому -
Ulysses> - я, конечно, возмущаюсь, но тут - уже проблемы именно того ДРУГОГО.
А всеравно воровство,просто у другого.
Вот есть у меня говененькие чертежи от аэроната,ну и что,я их выложу бесплатно и ничто у меня не дрогнет.Во первых они не просили меня ни с кем делиться,во-вторых теперь эти копии мои что хочу то и делаю,а в третьих они наверняка учитывали вероятность такого события и денежку отбивают на другом.Тем паче что оригиналы этих чертежей,то бишь кораблей им так же не принадлежат.
Тут вот как то была оказия попытаться купить чертежики по просьбе,увы не удалось,но я успел себе задать вопрос что бы я сделал со своей копией и пришел к выводу что спрошу у участника затеи и если он не будет возражать,то выложу на форуме...ну извините,не вышло,нам не продали ничерта.

Ulysses> Тогда люди это должны объяснять изначально...
Это то о чем уже все высказались,все зависит от условий при которых чертежи перешли в его руки.


Ulysses> Так это хозяин чертежа считает - секрет это или не секрет.
А это входит в пункт выше,то бишь в условия сделки.


Ulysses> У Вас денюшку просили?
Неа,там было абсолютно точное "не пущать" :D ,я зато снимал в боксе с нашими современными танками,вот такой странный компот.

А еще вспомнился мой дипломный проект в институте,который наверное пылится в архивах института и что,архивариус имеет право взять с кого то деньги за мои чертежи?
   6.0.16.0.1
UA VAT #07.09.2011 01:55  @Алексей Логинов#07.09.2011 00:49
+
+2
-
edit
 

VAT

втянувшийся

А.Л.> Суть то не в высказывании. Просто он вел себя как гандон со своими крысиными минусами, вот и поимел радость и уважение. Это давно уже зае..долбало.
А.Л.> Хотя может все дело-то заключается в придуманной кем-то угребанной системе анонимного плюсования. Открыто-то, он же приссал про свои минусы рассказать. А так ни кто не знает. Минус и минус, сам вырос.

Полностью согласен, суть в том.
Система эта горбатая, если она позволяет здесь крысам разгуливать.
Пора этот горб выровнять и исправить нервотрепательную машинку.
Уже сколько, мягко говоря, неприятных моментов на Форуме было через плюсомет.
Предлагаю конкретное решение: разрешить рядовым участникам Форума выставлять только плюсы,
а минусы и черепа пусть ставят только Модераторы.
Кто это может сделать Модератор или Администратор? К тому и просьба-пожелание.
А теперь посмотрим, кого устраивают крысы на палубе,а кто их на дух не переносит.
Долой красный кулак со страниц Форума!

А.Л.> Что касается делиться чем-то или не делиться - каждый решает строго индивидуально. Сам за себя.

И это правильно. Сам решил - сам сделал, а если не прав - сам и ответил.

PS Sorry за резкость.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

Артём77

втянувшийся

VAT> А теперь посмотрим, кого устраивают крысы на палубе,а кто их на дух не переносит.

Ну Вы и завернули! :eek: Т.е. если ответственные лица не примут Ваши предложения и ничего не изменят значит они поборники "крыс", а если изменят заначит "нормальные пАцаны"? Это уже ниже пояса...

VAT> Долой красный кулак со страниц Форума!

А ещё давайте инакомыслящих по длине волос вычислять!
Дались Вам эти минусы, речь не о них.
   
UA villi #07.09.2011 08:28  @Алексей Логинов#07.09.2011 00:49
+
+1
-
edit
 

villi

аксакал

А.Л.> ...все дело-то заключается в придуманной кем-то угребанной системе анонимного плюсования.

На "минуса" можно смотреть совсем с другой стороны, с положительной - получил "минус" значит чьё-то мнение не совпало с твоим, значит ты его "достал", т.е. твоё высказывание попало в "десятку" и чем больше тем лучше... ;)

А.Л.> .. Просто он вел себя как гандон со своими крысиными минусами...

но в данном случае "минуса" в количестве 61 шт. это на грани паранойи... :D
   3.6.213.6.21

TEvg

аксакал

админ. бан
AndreyG> это написано для того, чтобы показать что сейчас вполне могли бы быть в наличии модельные чертежи очень интереных многим кораблей.

У 10-15 человек? Благодаря тиражированию ваших чертежей с одной стороны не удалось сделать ряд других, с другой стороны тысячи людей получили уже готовые чертежи. Доступные КАЖДОМУ чертежи - это такая гиря которая может быть перевешивает негатив от рапада вашей конторы, хоть вы и недовольны.

AndreyG> С предыдущим твоим сообщением согласен. В том-то и беда, что многие, как сомалийские пираты, полагают, что надежнее и легче взять то, что плохо лежит. При этом они не понимают, что они сами теряют.

Что-то теряем, что-то приобретаем.

Во всяком случае именно интернет открыл нам доступ к новым материалам пусть и цельнотянутым. В доинетное золотое время обходились крохами, да ещё обычно и более низкого качества. Простой советский человек кроме "моделиста-конструктора" ничего не видел.
   3.6.133.6.13

TEvg

аксакал

админ. бан
Evgen> Пожалуй всеже есть один пример (как мне кажется положитенльный) за последние
Evgen> 10 лет , это попытка выпуска Гангутом нашего варианта "анатомии" с
Evgen> чертежами "Петра Великого" .

Для кого-то он положителен. Для остальных 6 млрд. землян его не существует. Пустое место. Если это радует разработчиков - порадуемся за них. С тем же успехом они могли бы ничего не делать, пить пиво и спекулировать на форексе. Планета ничего бы не заметила.

Нет жизнеспособной бизнес-модели. Просто нет. Как факт. Что делается - делается на энтузиазме. Как вариант - авторы делают фактически на энтузиазме, но предвкушают куш, как AndreyG с коллегами. Куш как водится обламываются. Бывшие энтузиасты, с криками "все плохие!", "нас не поняли!", "хрен вам, а не чертежи!" разбегаются в стороны. Такой результат неизбежен. Можно лишь делать на энтузиазме ничего не ожидая, можно делать на энтузиазме ожидая, но с обломом, и можно - ничего не делать. В СССР теоретически мог быть другой путь, но в СССР тот же пр. 1134 был жутко засекречен, так что люди все равно получили бы фигу. Се ля ви.
   3.6.133.6.13
+
+1
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
AndreyG>НОРМАЛЬНЫХ ЧЕРТЕЖЕЙ НЕ БУДЕТ, КАК И КНИГ, ЕСЛИ МЫ ВСЕ НЕ СТАНЕМ ЦИВИЛИЗОВАННЫМИ ЛЮДЬМИ.

Их не будет, если мы станем цивилизованными людьми. Или они будут у 10-15-200-500 человек - т.е. ни у кого. А если мы не станем цивилизованными людьми, то будет то что есть - обрывки разнокалиберной и разного качества халявы, от говна, до шедевров. И лучше так, чем никак.
   3.6.133.6.13
RU Evgen #07.09.2011 19:23  @Алексей Логинов#07.09.2011 00:49
+
+1
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★☆
А.Л.> Что касается делиться чем-то или не делиться - каждый решает строго индивидуально. Сам за себя.
А.Л.> Хошь делись, хошь мимо проходи.
А.Л.> Как-то так

Я насколько помню , весь сыр-бор разгорелся из-за того что
челу в КБ дали чертежи что бы он построил для КБ модель .
А чел эти чертежи выложил на форуме . Если бы чертежи
были именно его , не вопрос , его дело выкладывать
или нет . Получилось как-то некрасиво в отношении
КБ . В следующий раз могут такого моделиста нах...
послать , и не только его .
я однажды использовал как способ получения от одного из
КБ интересующего меня материала предложением - я вам
модель корабля какой вам нужен для КБ , вы мне чертежи
интересующего меня парахода . Обмен состоялся . Я те
чертежи нигде не постил т.к. не моё вродебы , получено
только для работы .
Просто в другой раз прийду я в какое КБ с подобным
предложением , а меня пошлют нах... обосновав это
некрасивыми действиями вышеназваного товарища ,
типа знаем мы вас моделистов какие вы хорошие ребята ...
   8.08.0
+
-
edit
 
Почитал ваши праведно-гневные мысли и ПОНЯЛ! почему на странице
Судомодельный (дальше не хожу, ХАРИТон однако)
вверху есть интересная надпись, цыцырую:

Форумы Balancer`а
Форумы обо всём... Просто наш ценоз треплется :D

ИМХО: По определению/по Уставу :D ...биомассе трепаться не положено! Ну как, смешно?
   6.0.26.0.2
Это сообщение редактировалось 08.09.2011 в 03:33

alef

опытный

Evgen> я однажды использовал как способ получения от одного из
Evgen> КБ интересующего меня материала предложением - я вам
Evgen> модель корабля какой вам нужен для КБ , вы мне чертежи
Evgen> интересующего меня парахода . Обмен состоялся . Я те
Evgen> чертежи нигде не постил т.к. не моё вродебы , получено
Evgen> только для работы .
А интересно, что потом с этими чертежами было сделано или будет? Что это за работа?
Предполагаю, что очень тщательно и красиво перечерчено, добавлено деталей и опубликовано или будет опубликовано, ессессно за гонорарий. Хотя что там за гонорарий - слёзы. И правильно конечно, так и надо, я вовсе не осуждаю, а даже наоборот, завидую. Но вопрос то остаётся в этой постановке.
А что люди выкладывают чертежи без обработки(конечно чужие, поскольку все они чужие), так они просто уменьшают возможность подзаработать людям, умеющим и любящим красиво чертить. И этим, конечно вызывают неприязнь и осуждение. Ещё бы, уменьшается кормушка. Благо сейчас такая крутая компания идёт насчёт интеллектуальной собственности Почему не подсуетиться и не погорлопанить о своей поддержке этой компании. Кто первый предъявил права на валяющееся бесхозное чужое имущество, тот и автор, независимо от того песня ли это народная, или, скажем чертежи корабля.
Кстати, внешний вид корабля, для воспроизведения в модели уж никак к нарушению авторских прав не относится. Помилуйте, по этим чертежам построить такой пароход, но настоящий, уж никак не возможно, а потому и нарушения авторских прав здесь нет. По этим чертежам можно шикарную шестисотку сварганить мальчику до 14 лет, а там, глядишь, будет ещё один судостроитель. Этим все мнимые авторские права перекрываются. И разглашения секретов тоже нет, поскольку они не засекречены. Да и фото этого корабля в журналах море, особенно в Военном Параде. Ну во всех видах.
И зачем парня остракизму подвергать втуне?
Никакого тут криминала нет. И если нарочно не заострять внимание, то и не может быть даже разбирательства. За выкладку таких чертежей надо хвалить всей судомодельной братией, а не показывать козу, уча жить "по совести".
Прошу пардону, если был груб. Со всем уважением.
   8.08.0
08.09.2011 18:02, Вованыч_1977: +1: за правильные слова
+
+6
-
edit
 

boris2005

аксакал
★☆
Да,читаю и сам про себя думаю-вспоминаю,как в советские времена достанешь чертеж и держишь его...строить- не строить.Гена Меренков новую лодку сварганил,по крохам информации + фотки из иностранных журналов,симпатишная такая,во Владик привез,пришел стенд смотреть кто-то с большими-пребольшими и в лампасах и сразу крик поднял:Новая!,Секретная!А вы ее тут на всеобщее обозрение...Особисты тут же закрутились..Им фотки из журналов...Короче еле отбились.А в 1964 годе Юру Щербакова заставили таки содрать локацию с 56-го, в Питере было.
Вот и копили инфу,и друг от друга прятали,ну, чтобы вперед тебя не построили....Мало,что ты в другом классе....
А сейчас я вот думаю-шкаф от инфы прогибается.И той что в книгах/перестал покупать,однако.Ставить некуда и денег не хватает/,и той что помимо книг.И что с ними делать?С собой не заберешь.Я один небольшой архивчик оставил в России.А с этим что делать?Так вот:постил и буду постить.Можете говорить ,что угодно.Информация должна работать.Я эту модель может быть никогда и строить не буду,а кому-то это надо. :)
   3.6.223.6.22

Evgen

аксакал
★★☆
alef> Благо сейчас такая крутая компания идёт насчёт интеллектуальной собственности Почему не подсуетиться и не погорлопанить о своей поддержке этой компании. Кто первый предъявил права на валяющееся бесхозное чужое имущество, тот и автор, независимо от того песня ли это народная, или, скажем чертежи корабля.
По поводу этой кампании скажу что я категорически против неё и горлопанить в поддержку
ни в коем случае не собирался . Я вообще предельно конкретно изложил свое видение конкретной а не некой общей ситуации в посте который Вы процитировали , но вижу что Вы меня так и не поняли ..., очень жаль
   8.08.0

AndreyG

втянувшийся

Evgen> ...но вижу что Вы меня так и не поняли ..., очень жаль

Евгений, я полностью согласен с вашей позицией, но Интернет "не место для дискуссий"
   6.06.0
1 11 12 13 14 15 26

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru