Вирусописатели, взломщики и прочие...

 
1 2 3

hcube

старожил
★★
Ага. И еще залезать внутрь холодильника или микроволновки. Моя программа - хочу - порежу на кусочки в 1кб для удобства хранения ;-) . Или, скажем, сделаю копию, а чтобы не испортилась - в форме исходников...

Да любой программист хоть раз, да занимался реверсивкой. Те же самплы 'how to' это она и есть ;-) .

Другое дело, что потом ее использовать 'впрямую' в коммерческом продукте это.. ээ... нехорошо.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
hcube>Ага. И еще залезать внутрь холодильника или микроволновки.


Помните, как в советские времена в инструкции к каждому бытовому электроприбору прилагалась принципиальная схема? А вот исходники к Windows не прилагаются.

>Моя программа - хочу - ...


А производители софта считают, что программа - их, а вам продают только ограниченные права на ее использование.

>Да любой программист хоть раз, да занимался реверсивкой. Те же самплы 'how to' это она и есть .


Не поймали просто.

>Другое дело, что потом ее использовать 'впрямую' в коммерческом продукте это.. ээ... нехорошо.

За термин 'впрямую' юристы, ИМХО, съедят.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU asoneofus #27.07.2003 22:52
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
AidarM>А я в нескольких 'соглашениях' к программным продуктам читал, что не имею права дезассемблировать/декомпилировать и вносить изменения в код. :(


Вроде как мне можно подтереться этим соглашением дозволено, ЗоАП позволяет. Всё иное - это гражданское соглашение - т.е, по народному :) этим пускай "крышующие" занимаются :D
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU asoneofus #27.07.2003 22:57
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
AidarM>За термин 'впрямую' юристы, ИМХО, съедят.


Юристы не против таких действий, при выполнении некоторых условий: типа, это я делаю в рамках конторы, купившей этот продукт, и не вытаскиваю результаты труда и не меняю их отношение собственности... Что-то типа того :D
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU Владимир Малюх #28.07.2003 09:24
+
-
edit
 
asoneofus>Не знаю как вам, а мне сравнение реверсника с автоугонщиком или вором - претит. Это могло прийти в голову только какому-нить программ-боссу :)


А я он и есть :D

asoneofus>у которого реверсники стоят ногами на яй..ах :) .


не, не у меня, мне-то что, я же "у крана", а вот сколько получат мои сотрудники -уже серьезнее.

asoneofus>Разобраться в бинаре и понять, а уж тем более выгнать сырец - это круто. К тому-же абсолютно ЗАКОННО. Со своим экземпляром программы я могу делать что хочу :)


Не можете, именно по ЗАКОНУ, если автор вам этого не разрешал.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

asoneofus>>Разобраться в бинаре и понять, а уж тем более выгнать сырец - это круто. К тому-же абсолютно ЗАКОННО. Со своим экземпляром программы я могу делать что хочу :)

В.М.>Не можете, именно по ЗАКОНУ, если автор вам этого не разрешал.


Насколько я помню, это от текста лицензии зависит. Не верю я, что у нас в закон внесли запрет на реверсинг любых бинарников :)
 
RU Владимир Малюх #28.07.2003 14:27
+
-
edit
 
asoneofus>Юристы не против таких действий, при выполнении некоторых условий: типа, это я делаю в рамках конторы, купившей этот продукт,


ЧЬИ юристы? Правообладателя? Сомневаюсь... Эдак народ в рамках конторы размером с Bank Of NY реверснут что-нибудь и расплодят как якобы свое, а всякие Oracl, IBM и иже с ними очень останутся недовольными...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Насколько я разбираюсь в законах о копирайте, а именно им покрывается реверс-инжениринг, то в США он запрещен, а в России разрешен для учебных и исследовательских целей. Т.е. в России, если хочешь познать, то можешь.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
Miska... а в России разрешен для учебных и исследовательских целей.

Спасибо, здОрово. Но в США после этого ни ногой. :)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU asoneofus #28.07.2003 19:02
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
В.М.>ЧЬИ юристы? Правообладателя? Сомневаюсь... Эдак народ в рамках конторы размером с Bank Of NY реверснут что-нибудь и расплодят как якобы свое, а всякие Oracl, IBM и иже с ними очень останутся недовольными...


Угу, в любой Российской конторе я могу реверснуть любую прогу для "а посмотреть" или "а исправить баг". И ничего мне за это не будет, пока я результатами делиться не стану.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
А почему это делиться инфой о найденных и исправленных багах нельзя? В смысле бесплатно.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU asoneofus #28.07.2003 19:09
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Balancer>Насколько я помню, это от текста лицензии зависит. Не верю я, что у нас в закон внесли запрет на реверсинг любых бинарников :)


Вот и я про тоже :)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU asoneofus #28.07.2003 19:11
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
AidarM>А почему это делиться инфой о найденных и исправленных багах нельзя? В смысле бесплатно.


Понятия не имею. Когда я спрашивал у Юристов, какието аргументы они приводили.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU asoneofus #28.07.2003 19:18
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
В.М.>Не можете, именно по ЗАКОНУ, если автор вам этого не разрешал.


Предлагаю вам начать компанию против меня. т.к. имею на руках официально приобретённый экземпляр вашей программы. т.к. она не функционирует согласно требованиям (глюк у неё под... на проекте...) то я реверслю кусок вашего байт кода, и исправил там кое-что. Юзаю этот првленный вариант в своё удовольствие.

МОЖЕТЕ ПОДАВАТЬ В СУД! :D
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  

.cpp

втянувшийся

А если кто купил программу, написанную на яве, считай, что приобрел ее со всеми исходными текстами.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
В.М.>Не можете, именно по ЗАКОНУ, если автор вам этого не разрешал.


Эдак дойдёт до того, что мелкософт запретит пользователям нажимать в виндах иные кнопки, кроме "Ок." :)
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
RU Владимир Малюх #29.07.2003 14:22
+
-
edit
 
asoneofus>Предлагаю вам начать компанию против меня. т.к. имею на руках официально приобретённый экземпляр вашей программы. т.к. она не функционирует согласно требованиям


Где эти требования описаны? Я про "коробочные" программки. Покажите-ка мне...

asoneofus>(глюк у неё под... на проекте...) то я реверслю кусок вашего байт кода, и исправил там кое-что. Юзаю этот првленный вариант в своё удовольствие.

asoneofus>МОЖЕТЕ ПОДАВАТЬ В СУД! :D


И ведь действетельно могу :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU asoneofus #29.07.2003 18:53
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
asoneofus>>Предлагаю вам начать компанию против меня. т.к. имею на руках официально приобретённый экземпляр вашей программы. т.к. она не функционирует согласно требованиям

В.М.>Где эти требования описаны? Я про "коробочные" программки. Покажите-ка мне...


Аха, она должна выводить чертёж на печать - но не хотит :)

asoneofus>>(глюк у неё под... на проекте...) то я реверслю кусок вашего байт кода, и исправил там кое-что. Юзаю этот првленный вариант в своё удовольствие.

asoneofus>>МОЖЕТЕ ПОДАВАТЬ В СУД! :D

В.М.>И ведь действетельно могу :)


Валяйте!
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU Владимир Малюх #30.07.2003 11:36
+
-
edit
 
asoneofus>>>Предлагаю вам начать компанию против меня. т.к. имею на руках официально приобретённый экземпляр вашей программы. т.к. она не функционирует согласно требованиям

В.М.>>Где эти требования описаны? Я про "коробочные" программки. Покажите-ка мне...

asoneofus>Аха, она должна выводить чертёж на печать - но не хотит :)


Звоните/пишите в тех. подержку -вам помогают, рядовая процедура. Правда чаще всего конкртено "не печатает" решается путем "а включите-ка принтер" :) У нас добрая половина пользователй - дамы. Если же действительно найдена ошибка -исправляется и получаете обновленную програмку. Тоже обычнейшее дело.

asoneofus>>>МОЖЕТЕ ПОДАВАТЬ В СУД! :D

В.М.>>И ведь действетельно могу :)

asoneofus>Валяйте!


Может и придется в один не самый прекрасный день.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU asoneofus #30.07.2003 17:44
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
В.М.>Звоните/пишите в тех. подержку -вам помогают, рядовая процедура. Правда чаще всего конкртено "не печатает" решается путем "а включите-ка принтер" :) У нас добрая половина пользователй - дамы. Если же действительно найдена ошибка -исправляется и получаете обновленную програмку. Тоже обычнейшее дело.


Не хочу вот :) из вредности - потому как если неудосужились провести тестирование простейшего функционала... то сколько там жучков в более сложных вещах :D .

В.М.>Может и придется в один не самый прекрасный день.


Как скажете :) . Из опыта, иск типа "регистрированный пользователь нашей программы изменил её двоичный в целях личного использования (вывод на печать чертежа А0 в цвете), при этом не хочет ни с кем делиться результатами..." - не прокатывает. :)

PS Вообщето, разговор абсолютно абстрактный - зачем его перевели в прикладную плоскость? :)
Ваш пакет неплох, я его активно НЕ юзаю (точнее - совсем не юзаю) - прям сплошная антиреклама :)
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU Владимир Малюх #31.07.2003 07:46
+
-
edit
 
asoneofus>Не хочу вот из вредности - потому как если неудосужились провести тестирование простейшего функционала... то сколько там жучков в более сложных вещах .


С чего это он "простейший"? Да еще у клиентапринтер-плоттер ХЗ какой и с кривыми драйверами. Тут как ни тестируй рано или поздно нарвешься...

В.М.>>Может и придется в один не самый прекрасный день.

asoneofus>Как скажете . Из опыта, иск типа "регистрированный пользователь нашей программы изменил её двоичный в целях личного использования (вывод на печать чертежа А0 в цвете), при этом не хочет ни с кем делиться результатами..." - не прокатывает.


Сам факт лазания в двоичный код юридически достаточен для начала "разборок", бо в лицензионном договоре это оговорено.

asoneofus>PS Вообщето, разговор абсолютно абстрактный - зачем его перевели в прикладную плоскость?


Я пока как раз абстрактно

asoneofus>Ваш пакет неплох, я его активно НЕ юзаю (точнее - совсем не юзаю) - прям сплошная антиреклама


А пофигу -наш или не наш пакет. Проблемы у разных производителй софта часто похожие.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Zeus

Динамик

С "абстрактной" точки зрения-таки мне кажется, что запрет на исследование двоичного кода нарушает фундаментальные права. Это все равно что запрещать носить очки. Может быть, мне удобнее все картинки и программы видеть в виде единичек-ноликов, как в той Матрице В конце концов, каждый электрон этого компьютера - мой, и я могу их хоть в микроскоп разглядывать.

Более широко, мне вообще не нравится постоянное приписывание смысла каким-либо действиям. Вот если я копирую МР3 - почему надо предполагать, что я буду его слушать и нарушать копирайт? Может, я просто скорость канала проверяю на первом попавшемся файле. А керосин я покупаю, чтобы пить. И не умираю от этого. Есть возражения?


А с практической точки зрения... Лень закон искать, но вроде звучит там так, что дизассемблировать и даже исправлять можно, если это необходимо для обеспечения работоспособности или совместимости в моей конкретной ситуации и если другим способом этого достичь невозможно или затруднительно.
И животноводство!  
RU Владимир Малюх #31.07.2003 15:16
+
-
edit
 
Zeus>С "абстрактной" точки зрения-таки мне кажется, что запрет на исследование двоичного кода нарушает фундаментальные права.


Фундаметнальные -это какие? И кто их установил?

Zeus>Это все равно что запрещать носить очки. Может быть, мне удобнее все картинки и программы видеть в виде единичек-ноликов, как в той Матрице В конце концов, каждый электрон этого компьютера - мой, и я могу их хоть в микроскоп разглядывать.


Эээ, Сереж, электроны-то конечно твои, а вот программка - может быть и не совсем. Почитай-ка микрософтовские лицензии Типа мы даем вам попользоваться, на практически неограниченное время, только с условием - не разбирать. Не нравится так -не берите.

Понятное дело, я про формальную сторону вопроса. Легально влиять на разрешение смотреть на код можно олько одним способом - не даете смотреть? Ну мы и покупать не будем.

Zeus>Более широко, мне вообще не нравится постоянное приписывание смысла каким-либо действиям. Вот если я копирую МР3 - почему надо предполагать, что я буду его слушать и нарушать копирайт? Может, я просто скорость канала проверяю на первом попавшемся файле. А керосин я покупаю, чтобы пить. И не умираю от этого. Есть возражения?


У юристов - будут и запросто.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU asoneofus #31.07.2003 22:07
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
Zeus>>С "абстрактной" точки зрения-таки мне кажется, что запрет на исследование двоичного кода нарушает фундаментальные права.

В.М.>Фундаметнальные -это какие? И кто их установил?


ЗоАП и куча прочих бумагулин... Где-то выборку видел Кроме того юристконсульт дословно : "... Шурик нев...ся, зазря - сделал? работаешь? Вот и успокойся... Ну если уж попытаются наехать - нехрена у них не выйдет - имеешь право согласно закона ..." - если кому интересно, поймаю и на бумажку напишу, согласно каких законов имею право экземпляр проги реверсить

А из простейшей логики: Я имею право разобрать свой утюг? А прочитать книгу начиная с 5-й главы, а не с 1-й?
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
RU asoneofus #31.07.2003 22:09
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
PS Какой плоттер? Это, типа, принтер
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru