[image]

Питер Уоттс, "Ложная слепота" - шедевр!

типа новая "твёрдая" НФ околопсихиатрического склада; ще не вмерла!
 
1 2 3 4 5

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>>...Одной из главных и интересных особенностей «Ложной слепоты» является описание всяких психических синдромов и расстройств...
ahs> Нет там нормального описания, чистый фикшн, ....
ahs> Подозреваю, что из википедии :) Особенно в "психической" части :F

Вообще литературы в которой толково описаны психические расстройства - ничтожно мало.
Всё просто: краткое описание психорасстройства - скучно и ничо не дает в плане сюжета. А на развернутое - хватает знаний1 только у психиатОров.
Единственно приличная вЭсчь в которой сюжет построен на психзаболевании, оно классически описанно, вскрыт патогенез, порылись в анамнезе, и даже (sik!) дан диагностический момент ("момент истины", т.ск.) - "Красный дракон" А больше даже не припомню... 8-O
   3.6.63.6.6

ahs

старожил
★★★★
Алдан-3>> последние 3/4 уже откровенно домучивал.

Так все-таки правильнее :F

Апофеоз плагиата - отчаливающий от взрывающихся в ядерном пламени кораблей с чужими челнок с единственным выжившим на борту, направляющийся к Земле в бессознательном состоянии. В первой части кинофраншизы нужно еще кусок болтуна на его обшивке оставить.
   

aspid_h

литератор
★☆
Алдан-3>>> последние 3/4 уже откровенно домучивал.
Чудного в книге немало.
Мне, например, финал не лезет в голову.
Что-то товарищ писатель слегка притушил особенности вампиров в угоду эффектности трагического финала, и в результате получился банальный фарс.
   3.6.73.6.7
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

aspid_h> Что-то товарищ писатель слегка притушил особенности вампиров в угоду эффектности трагического финала, и в результате получился банальный фарс.

А что? Намано. У товарища эволюционная ветвь болтунов и вампиров более вероятная. Только у вампиров баг небольшой случился - ну, чтоб не пришлось доказывать читателю, что его - читателя - не существует :) И этот баг оказалось возможным устранить только сильно позже. Занятно, вдруг у болтунов тоже такая двухкомпонентная цивилизация была :) А сейчас товарищ работает, вроде, над продолжением, про события на Земле.
   7.07.0
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
aspid_h>> Что-то... получился банальный фарс.
AntiMat> А что? Намано.

На корабле вампир сходил с ума от близости к экипажу - инстинкт у него слишком силен оказался, а вампиры на Земле, среди миллиардов ХСС не прячутся (видимо инстинкт хищника у них не тот, и вообще они - неправильные вампиры), сжирают всех ХСС (аж в космос летают, преследуя одиночные корабли с ХСС), бодренько так взаимодействуют друг с другом в духе товарищества и взаимопомощи (про социопатию их почему-то забыли). Не говоря о том, что жрать ХСС для вампиров уже нет никакой необходимости - можно обойтись биопрепаратами. Если и захотят кровушки попить - так это чисто ради адреналинчика, отнюдь не по необходимости. Зачем при таких раскладах уничтожать жителей земли - мне непонятно.
Приводить землян в состояние лоутех на уровне каменного века, чтобы не могли пользоваться опасными для вампиров технологиями, будет ошибкой - кормиться вампирам будет не с кого.
Короче, финал - фарс, осталное можно почитать.
   3.6.73.6.7
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

А разве людей банально сожрали? Я так понял, что произошла короткая но острая борьба за "кто в доме хозяин", вот как раз потому, что вампирам люди уже не нужны были даже в кач-ве кормовой базы. Не, мож иной раз и инстинкты взыграли, мож при этом иного чиавека и покушали, но вцелом земная цивилизация просто проэволюционировала в новое, более "энергетически выгодное" состояние.

Да и Юкка на экипаж слюни не пускал, это наоборот у экипажа очко инстинкты играли. :) Юкка уединялся на пару с Капитаном и мозговал, мозговал, мозговал... Не с людьми же ему мозговать. Вернее, не с людьми же Капитану мозговать.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 23.07.2010 в 21:40
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
AntiMat> А разве людей банально сожрали? Я так понял, что произошла короткая но острая борьба за "кто в доме хозяин", ... но вцелом земная цивилизация просто проэволюционировала в новое, более "энергетически выгодное" состояние.
Мысль шла так:
- вампиры - хищники, а люди - неотменимая (без учета развитой генетики и биологии) составляющая их корма =>
- инстинкт вампиров заставляет их жрать людей, прятаться от них же, чтобы не вспугнуть корм, и впадать в спячку, если еды не хватает =>
- воскрешенным вампирам люди оставили в мозгах "замыкатели на крест" и снабжают их веществом, которое они извлекали из крови ХСС =>
- если вампиры взбунтовались, то обратного хода или нейтралитета для них не существует, т.к. у землян инстинктивный страх и при конфликте люди не остановятся, пока не уничтожат всех вампиров и не наложат запрет на их воскрешение в будущем =>
- увеличение числа переговаривающихся "по-вампирски" на фоне исчезновения кораблей с людьми из Солнечной системы, свидетельствует о том, что вампиры победили, причем победили на Земле, где популяция людей огромна =>
- чем бы ни была война вампиров и людей ("короткая острая борьба" или что-то другое), после нее ХСС осталось так мало, что вампирам приходиться искать жертв не только на Земле, но и по всей Солнечной системе.

Как утилизировались миллиарды трупов и почему на человеческих кораблях нет самоликвидаторов - это интересные вопросы пока без ответа. До выхода второй части книги, разумеется.

AntiMat> Да и Юкка на экипаж слюни не пускал, это наоборот у экипажа очко инстинкты играли.

Инстинкты играли в обе стороны: Юкка не мог находиться на глазах у стада, люди боялись хищника, "заточенного" под людей.

AntiMat> Юкка уединялся на пару с Капитаном и мозговал, мозговал, мозговал... Не с людьми же ему мозговать. Вернее, не с людьми же Капитану мозговать.

О бедных тугодумных землянах замолвим слово: :D
По книге дано, что Юкка - стратег и полномочный представитель Земли, но люди в экипаже были подобраны как раз для мозгования проблем. Каждый член экипажа в своей области превосходил Юкку, но вампир был нужен для обдумывания сложных проблем из-за своего способа мышления, отличного от человеческого. Ну а с поддержкой Капитана Юкку никто на борту не мог догнать.
Т.е. вампир думает иначе, а люди доходят до тех же фишек своими методами. Это я веду к тому, что вампир - это очень полезный, но очень специфический инструмент для Земли. Без него замляне вполне могут обойтись, но решили подстраховаться.
Кстати, прятки Капитана для меня являются роялем в кустах. Фобия от AI у людей у которых полмозга или чуть меньше заменены на инпланты - все равно, что фобия на овощи у вегетарианца.
   3.6.73.6.7
+
+1
-
edit
 

AntiMat

опытный

aspid_h> Мысль шла так:

С таким ходом мысли согласен. В чём тогда фарс финала? Можно предположить, что как-то так сложилось, что к вампирам перешло слишком много полномочий, в т.ч. и контроль "замыкателя на крест". И не обязательно сразу из-за их бунта. В общем-то можно разглядеть намёки на такую возможность - на Земле какие-то значительные внутренние конфликты у людей были, и вероятно противоборствующие силы прибегли к сверхинтеллектуальным услугам вампиров. Выпустили демона из бутылки и дальше само понеслось. Не обязательно сразу физически ликвидировать всех людей, про явную глобальную войну тоже не сказано. Геноцидом можно назвать и относительно мирное предотвращение воспроизводства людей. Это в масштабах естественной эволюции "короткая острая борьба", а ГГ в своей капсуле десятки лет наблюдал метаморфозу цивилизации, тут разные сценарии можно уложить. Ну, это уже новую книгу ждать надо.

aspid_h> По книге дано, что Юкка - стратег и полномочный представитель Земли, но люди в экипаже были подобраны как раз для мозгования проблем. Каждый член экипажа в своей области превосходил Юкку, но вампир был нужен для обдумывания сложных проблем из-за своего способа мышления, отличного от человеческого. Ну а с поддержкой Капитана Юкку никто на борту не мог догнать.

Юкка назван командиром, чтобы экипажу было проще хоть какую человекообразную плоть почитать своим начальником. Но главный игрок со стороны землян - Капитан. Юкка - его ферзь и интеллектуальный бустер/сопроцессор. Капитан настолько контролировал жизнь корабля, что терпеливо "позволил" людям заметить переговоры пленных болтунов. А когда ферзя закоротило, Капитан добил его без сантиментов и закончил свою партию. Вернее, как закончил... просто смёл все фигуры и хряснул доской по башке "Роршаху", :D предварительно бережно отложив одну пешку.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.07.2010 в 04:53
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Единственно приличная вЭсчь в которой сюжет построен на психзаболевании,
У Роберта Желязны тоже неплохо получалось в "Амбере". :)
   3.6.73.6.7
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
AntiMat> Можно предположить, что как-то так сложилось, что к вампирам перешло слишком много полномочий, в т.ч. и контроль "замыкателя на крест".
У меня сложилось впечатление, что антиэвклидики или как там назывались медикаменты - это лекарства из аптеки, не особо секретные. ИМХО, фишка в том, что их нельзя получить без развитой человеческой цивилизации и технологии, т.е. считали, что если вампиры хотят жить без эпилептических припадков при виде прямых углов, то им приходиться оставаться лояльными членами общества и не уничтожать это общество.

AntiMat> В общем-то можно разглядеть намёки на такую возможность - на Земле какие-то значительные внутренние конфликты у людей были, и вероятно противоборствующие силы прибегли к сверхинтеллектуальным услугам вампиров. Выпустили демона из бутылки и дальше само понеслось.
Чисто теоретически вампирам невыгодно уничтожать одну часть цивилизации людей в угоду другой части. Плюшек им в длинносрочном плане никаких, зато отношение выживших к вампирам-наемникам будет резко отрицательным. И им не выжить против всяких террористов-мстителей-борцов-за-чистоту-расы (крестьяне, вилы, факелы :D ) Тогда как при бунте вампиров (даже с опорой на массы ХСС) в случае их победы плюшки будут огромные. Но удержать в руках победу можно только если угроза со стороны людей станет крайне незначительной. ИМХО, логичнее всего провести геноцид. А если зарваться с геноцидом (в любой форме - жесткой или мягкой), то придется искать добычу в космосе, потому как на Земле людей не осталось или они "некондиционны" для нужд вампиров.
Итак: вампиры могут победить, если они возглавят геноцид, но их инстинкты (крайне сильные) не позволяют им объединиться, не позволяют выпячиваться в роли лидеров революции, не позволяют уничтожать еду...
Осталось поверить в существовании ненорамального вампира-супергероя с мозгами профессора Мориарти и способностями профессора же Чарльза Ксавье из Х-мена. = )

AntiMat> В чём тогда фарс финала?
Воскресить вампиров - это интересная идея, "замыкатель на крест" - тоже, а вот натягивание совы на глобус и пугание читателя в последних абзацах книги - это крайне избитый ход из низкосортных мыльных опер. Это я назвал фарсом, ибо трагедия не могла случиться, а на анекдот не тянет.

AntiMat> Юкка назван командиром, чтобы экипажу было проще хоть какую человекообразную плоть почитать своим начальником.
В том и проблема: люди, которые сделали свой выбор в сторону переброса сознания в компьютер, которые отказались от своей плоти, чтобы командовать машинами, которые инплантированы во всю голову - эти люди не боятся машин. Компьютер для них является неотъемлимой частью жизни, а значит искусственный интелект они должны воспринимать вполне адекватно.
С другой стороны вампир на борту всем ХСС действует на нервы, создает напряжение и т.д.
При сравнении Капитана с Юккой в качестве лидера экспедиции, ИМХО, выбор Капитана как лучший вариант несомнен.
   3.6.83.6.8
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

aspid_h> Воскресить вампиров - это интересная идея, "замыкатель на крест" - тоже, а вот натягивание совы на глобус и пугание читателя в последних абзацах книги - это крайне избитый ход из низкосортных мыльных опер. Это я назвал фарсом, ибо трагедия не могла случиться, а на анекдот не тянет.

Т.е. вампиризация цивилизации невозможна в принципе? Но почему? Раз уж в вопросе контакта с внеземной цивилизацией вампир был поставлен над людьми, то и на земле вампирам должны были доверять важные стратегические должности (в т.ч. и для устранения внутренних социальных напрягов). Иначе нафига бы вампиры людям понадобились. А это означает обязательное втягивание вампиров в политическую жизнь, в которой они просто переиграли людей, навязав цивилизации свои правила. Т.е. это автоматом даёт возможность мирно-легального приобретения контроля и над "замыкателями", и над всей цивилизацией с её расчудесной постдефицитной экономикой, которой не слабО за месяцы-годы из ничего Четвёртую Волну построить. Собственно, вампиры как раз удачно интегрировались в людское общество, а дальше двухкомпонентный социальный газ перешёл в иное агрегатное состояние, в котором человеческая компонента выпала в осадок. Причём, метаморфоза могла бы происходить и при человеческом содействии на начальных этапах. Поркуа бы не па? Там же и люди уже не прежние люди - уже промышленно размножаются, живой секас даже вымер. Вопрос только в сроках и конкретных механизмах этой трансформации. Пересмотрел сейчас - ГГ к концу книги 14 лет летел. Ну, пусть процессу надо не 14, а 50, 100 лет, это же не столь критично для идеи произведения. А коллективно взаимодействовать вампиров принудили условия новой среды. Уж справились бы как-то с древними инстинктами при таких недюжих интеллектуально-когнитивных способностях, всём багаже человеческой цивилизации и ИскИнах. Посмотрим, как автор объяснит, что и как происходило.

aspid_h> В том и проблема: люди, которые сделали свой выбор в сторону переброса сознания в компьютер, которые отказались от своей плоти, чтобы командовать машинами, которые инплантированы во всю голову - эти люди не боятся машин. Компьютер для них является неотъемлимой частью жизни, а значит искусственный интелект они должны воспринимать вполне адекватно.
aspid_h> С другой стороны вампир на борту всем ХСС действует на нервы, создает напряжение и т.д.
aspid_h> При сравнении Капитана с Юккой в качестве лидера экспедиции, ИМХО, выбор Капитана как лучший вариант несомнен.

Ну, решать вопросы мира или войны с пришельцами по идее полагается именно людям, всё же человеческая цивилизация кагбэ, а тут бесчувственная железяка. Впрочем, Юкка тоже не человек. Но зато маскировка Капитана оправдала себя - подлянку сделали не ему, а бедному Юкке :)
   7.07.0
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
AntiMat> Т.е. вампиризация цивилизации невозможна в принципе? Но почему?
Думаю, что вампиры не могут создать аналог человеческой цивилизации. Коллективизм у них не тот = ), да и смысла явного нет. Это людям для защиты и лучшей жизни необходимо было суетиться и что-то выдумывать и изобретать (цивилизацию строить потихоньку).
Аналогия - крокодиллы нор не роют, а суслики очень даже роют и в них же прячутся, когда не стоят в ожидании бампера :D :D
При отсутствии развитой цивилизации нет антиэвклидиков и искусственных гормонов (ЕМНИП), без которых вампиры вынуждены жрать людей напропалую и, соответственно, защищать свои кормовые ресурсы от других вампиров. Т.е. без развитой цивилизации вампиры обречены оставаться социопатами, одиночками. А создать цивилизацию с технологией, воспроизводящей медикаменты и лекарства для вампиров водиночку - невозможно. Замкнутый круг.

AntiMat> Раз уж в вопросе контакта с внеземной цивилизацией вампир был поставлен над людьми, то и на земле вампирам должны были доверять важные стратегические должности (в т.ч. и для устранения внутренних социальных напрягов). Иначе нафига бы вампиры людям понадобились.
Видимо их используют как эксперты, это хорошая идея у автора.

AntiMat> А это означает обязательное втягивание вампиров в политическую жизнь, в которой они просто переиграли людей, навязав цивилизации свои правила. Т.е. это автоматом даёт возможность мирно-легального приобретения контроля и над "замыкателями", и над всей цивилизацией
ИМХО, то что вампирам оставили замыкатели на крест означает, что им не доверяют и готовы к неким "неожиданностям" с их стороны. Вводить вампира в политику на первых ролях или на критические посты - это наивно. А земная цивилизация наивностью не страдает, судя по оборудованию кораблей для контакта и приказам начальства с Земли. Т.е. вампиры оставлены на роли аналитиков и экспертов, а участие в захвате контроля над Землей на стороне любой группы людей для вампиров будет смертельно опасным. ИМХО, они могут выиграть войну с людьми лишь террористично-революционным путем и через геноцид.

AntiMat> Причём, метаморфоза могла бы происходить и при человеческом содействии на начальных этапах. Поркуа бы не па? Там же и люди уже не прежние люди - уже промышленно размножаются, живой секас даже вымер. Вопрос только в сроках и конкретных механизмах этой трансформации. Пересмотрел сейчас - ГГ к концу книги 14 лет летел. Ну, пусть процессу надо не 14, а 50, 100 лет, это же не столь критично для идеи произведения. А коллективно взаимодействовать вампиров принудили условия новой среды. Уж справились бы как-то с древними инстинктами при таких недюжих интеллектуально-когнитивных способностях, всём багаже человеческой цивилизации и ИскИнах.

Самое смешное в ситуации то, что вампирам незачем бунтовать (не говоря о том, что по-моему они намного сильнее зависят от своих инстинктов и не смогут собраться вместе на бунт).
Если им хочется человечинки - так из какого-нибудь репликатора прямо на дом вампиру доставят человеческий клон с вкусом, неотличимым от натурального. = ) Правда мозги у клона будут пустые, но кого это волнует, если растили его как кормовую скотинку для вампира?
Вампиры могут пользоваться благами цивилизации и общества и не ввязываться в конфликт в пропорции несколько тысяч против дюжины миллиардов. Это я не учитываю всякие заскоки как маниакальное стремление к власти отдельных людей/вампиров, разумеется. Интересно как автор замотивирует необходимость для вампиров уничтожить людей (против своих инстриктов, включая самосохранение) и потом начать гоняться за беглецами в космосе? Подождем второй книги. ;)

AntiMat> Ну, решать вопросы мира или войны с пришельцами по идее полагается именно людям, всё же человеческая цивилизация кагбэ, а тут бесчувственная железяка. Впрочем, Юкка тоже не человек. Но зато маскировка Капитана оправдала себя - подлянку сделали не ему, а бедному Юкке :)
Можно принять, что Юкка был нужен не только как аналитик с нечеловеческим складом ума, но и для заблуждения инопланетян в отношении цивилизации Земли. То, что Роршах оказался пришельцем неклассического типа (классика - 99,9% земной конспирологии и фантастики) несколько ограничило роль Юкки. Термитник типа Роршаха на дипломатические игры не развести. :)
   3.6.83.6.8
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

aspid_h> При отсутствии развитой цивилизации нет антиэвклидиков и искусственных гормонов (ЕМНИП), без которых вампиры вынуждены жрать людей напропалую и, соответственно, защищать свои кормовые ресурсы от других вампиров. Т.е. без развитой цивилизации вампиры обречены оставаться социопатами, одиночками. А создать цивилизацию с технологией, воспроизводящей медикаменты и лекарства для вампиров водиночку - невозможно. Замкнутый круг.

Цивилизация уже есть, вампирам ничего с нуля строить не надо. Мозгов у вампиров предостаточно, чтобы включиться в такую цивилизацию, и чтобы уже теперь, проскипав тыщи лет истории (стоя на плечах гигантов), несколько перестроить уже готовую цивилизацию под себя. Сначала с приматом людей, местами на равных, потом задавив людей и истребив брыкающихся. Это другая цивилизация станет, да. Социопатические наклонности можно парировать медикаментозно или социально (соответствующая организация, ИИ в кач-ве посредников) - не знаю, не сказано, но явно теперь условия совсем иные, не как в дремучем плейстоцене. По замыслу автора вампиры оказались очень ко двору истории вот именно теперь.

aspid_h> ИМХО, то что вампирам оставили замыкатели на крест означает, что им не доверяют и готовы к неким "неожиданностям" с их стороны. Вводить вампира в политику на первых ролях или на критические посты - это наивно. А земная цивилизация наивностью не страдает, судя по оборудованию кораблей для контакта и приказам начальства с Земли. Т.е. вампиры оставлены на роли аналитиков и экспертов, а участие в захвате контроля над Землей на стороне любой группы людей для вампиров будет смертельно опасным. ИМХО, они могут выиграть войну с людьми лишь террористично-революционным путем и через геноцид.

Если профит того потребует, то предоставят вампирам больше инициативы, чем просто эксперт. На Тезее-то совершенная автономность была, в которой решения принимала спарка Капитан-Юкка. Если вампиры позволяют какие-то реальные траблы решать здесь и сейчас, то флаг им в руки. Нужна какая-то критическая масса вампиров и возможность их коммуникации (вполне возможно для выполнения поставленных перед ними задач) и тогда значение вампирской составляющей сильно возрастёт. Я сейчас не хочу за Уоттса его же работу проделывать :) но если люди не хотят даже трахаться, размножаться и уходят в Небеса, то почему бы с такими-то вводными не возникнуть условиям, способствующим возвышению вампиров.

upd
Собсно, обычные люди уже никому не нужны. Или уродуй себя киберимплантами, режь мозги, выдирай лишнее человеческое, или прими живительную эвтаназию проследуй в Небеса. При таком раскладе грешно вампиров в чёрном теле держать. Давно подозревал, что не доведёт капитализм до добра :F
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 24.07.2010 в 19:59
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
AntiMat> Цивилизация уже есть, вампирам ничего с нуля строить не надо. Мозгов у вампиров предостаточно, чтобы включиться в такую цивилизацию, ..... Это другая цивилизация станет, да.

Ага, вампиры включились в человеческую цивилизацию на всем готовеньком. Халявщики, одним словом :D
Хотя давить людей - это обыденно для фантастики, вот если столкнуть лбами вампиров с AI - это был б интересно.

AntiMat> Если профит того потребует, то предоставят вампирам больше инициативы, чем просто эксперт. На Тезее-то совершенная автономность была, в которой решения принимала спарка Капитан-Юкка. Если вампиры позволяют какие-то реальные траблы решать здесь и сейчас, то флаг им в руки.
Согласен полностью.

AntiMat> Собсно, обычные люди уже никому не нужны. Или уродуй себя киберимплантами, режь мозги, выдирай лишнее человеческое, или прими живительную эвтаназию проследуй в Небеса. При таком раскладе грешно вампиров в чёрном теле держать. Давно подозревал, что не доведёт капитализм до добра :F

Постепенное исчезновение всех людей и замена их киборгами всевозможниых разновидностей - это вполне возможно. Но не может быть эстественной замена миллиардов тушек за десятилетие-другое, пока ГГ летит в капсуле к Земле, без форс мажора. Эпидемия, новая религия, война или что-то другое случится, но обычный ход вещей был нарушен.

п.с. в таких условиях на Земле, что описал Уоттс, само понятие "нормальный человек" измениться от тушки "как мама родила" в сторону к "платформе для монтажа инплантов".
   3.6.83.6.8

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Кстати, книжка имеется и в бумажном виде - в "Библиоглобусе" еще лежит.
Покрутил в руках, но брать пока не стал.
   3.0.153.0.15
EE Татарин #07.06.2011 03:26  @Fakir#28.12.2010 22:25
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Fakir> Кстати, книжка имеется и в бумажном виде - в "Библиоглобусе" еще лежит.
Fakir> Покрутил в руках, но брать пока не стал.
Читаю. Интересно!

P.S. Дочитал. Очень хорошо. 7 из 10, и один балл я скину ради языка: терпимый, но лишь чуть лучше, чем у графомана (и я знаю, о чем говорю :)). Очень хорошая твёрдая НФ, за минусом разве что теленигиляции (которую автор придумал, видимо, базируясь на популярных статьях о квантовой телепортации). Но там, где автор говорит о биологии и стратегиях, его вполне можно сравнить с Докинзом.
   11.0.696.7111.0.696.71
Это сообщение редактировалось 07.06.2011 в 04:46
+
-
edit
 

killik

опытный

aspid_h> ИМХО, то что вампирам оставили замыкатели на крест означает...

Не ставили им никаких замыкателей:

"Как мы видим то, что мы видим"

физиология и "алгоритмика" зрительного восприятия // www.balancer.ru
 

"Оказывается, у детей-аутистов изменено целостное восприятие. А как оно изменено – это очень интересно. Первое: они слабы в восприятии целостных объектов, например, фигуры человека, когда им что-то мешает. А мешает им что? Например, линия, которой перечёркнута фигура. Если фигура будет ничем не тронута, они её воспримут очень хорошо. Или, например, они не видят зрительных иллюзий. Зрительные иллюзии – это какие-то изображения, подстроенные специальным образом, чтобы дать здоровому мозгу увидеть в них то, что там на самом деле не содержится. Знаменитая зрительная иллюзия, когда специальным образом подстроенные линии делают так, что вы видите квадрат на чёрном фоне, хотя никакого квадрата там нет, просто так работает мозг."

Вампиров клинит от вида прямой линии, а от вида угла вообще корежит. Крест - всего лишь легкий способ двумя прямыми взмахами начертить аж четыре угла. Легкий для гомосапиенса, конечно. От вида пентаграммы они наверное вообще покоряются, а гомосапиенсу это всего пять раз рукой махнуть. Ассиметричный ответ вампирам, так сказать. А видеться с такой "добычей" они и сами не хотели.

Так что единственно успокоительного давали. Как сейчас аллергикам дают, когда причину аллергии установить не могут. Или лекарства от кашля на кодеине.
   5.05.0
+
+1
-
edit
 

killik

опытный

Что про само произведение - очень сильная вешь. Лему нельзя подражать, его можно только продожить. Это - больше Лема по насыщенности смыслами, даже сомневаюсь, что автор один.
   5.05.0
+
-
edit
 

aspid_h

литератор
★☆
aspid_h>> ИМХО, то что вампирам оставили замыкатели на крест означает...
killik> Не ставили им никаких замыкателей:

Какбы да, им не Ставили, им Оставили врожденный порок вампиров - их замыкает от прямых линий и от прямых углов.
   6.0.26.0.2

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ну что, не прошло и трёх лет :) Всё тянул - после таких восхвалений не хотелось читать в электронном виде. Только и исключительно бумага. Наконец раскопал.

Прочёл пока примерно на две трети, сперва со скрипом, потом втягиваешься и на одном дыхании.
Ну что сказать - Вещь. С большой буквы "Ве". Однозначно Впечатлён.
Вот читаешь - и понимаешь: ще не вмерла.

Несмотря на недостатки начала (ИМХО неправильный он зачин для романа выбрал, в смысле самых первых страниц; не было у него хорошего литредактора, чтобы посоветовал подальше переставить этот эпизод) - уже начиная страницы с 10-й торкает: фишка с антивеществом - это до такой степени безумно, что на грани гениальности. Идея, конечно, подана размыто (ну иначе он бы уже нобелевку получал, причём не по литературе), но всё равно.
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AntiMat> Кстати, ещё из рецензий: "/.../«Ложная слепота» Питера Уоттса — вещь незаурядная. Я бы рискнул сказать, что выход этого романа на русском — событие того же масштаба, что и публикация «Криптономикона» Нила Стивенсона."(с) Рецензия на книгу: Питер Уоттс «Ложная слепота» ("твёрдая" НФ) - МИР ФАНТАСТИКИ И ФЭНТЕЗИ

Чорт, буквально почти те же ассоциации :)
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Ну если там есть что-то от "Фиаско", то уже не очень тянет...
AntiMat> От "Фиаско" там глобальные размышления об эволюции цивилизации и контакт с Фиг-Знает-Чем. Всё это идёт через "околопсихиатрию" и не только на мой взгляд выглядит богаче, чем "Фиаско".

Да, на "Фиаско" действительно чем-то неуловимо похоже - причём не пойму толком, чем именно, неким лица необщим выраженьем - но при этом минимум на голову выше "Фиаско" (которое-таки фиаско), откуда не взгляни.

Впрочем, может быть, дело в переводе? Не ориентировался ли переводчик на язык и стилистику позних вещей Лема - как фиаско, так и последнего путешествия Й.Тихого?

AntiMat> На полный хардкор, пожалуй, не тянет - уже только из-за теленигиляции,

Хе! Как по мне, так находка на грани гениальности. Ну может быть разве что квантовая телепортация зря вставлена в таком явном виде. Сказал бы он чуть размытее, или хотя бы обозвал это "тирьямпампической квазиквантовой телепортацией" или "эксцентрической квантовой квазителепортацией" - и было б вообще ни к чему не прикопаться.
   3.6.33.6.3
DE Fakir #13.07.2012 23:52  @Алдан-3#06.05.2010 10:26
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Алдан-3> Прочитал.
Алдан-3> Где-то с середины то ли книга то ли её восприятие "протухли", последнюю четверть уже откровенно домучивал.

А у меня наоборот поначалу со скрипом шло, первые процентов 10. А потом - наоборот, понеслась.

P.P.S>> А сравнение с "Криптономиконом" это для "Криптономикона" оскорбление! "Криптономикон" вообще как фантастика мною не воспринимается :)

Ну и зря :F
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
AntiMat> Мне причина неизбежности конфликта с роршаховцами осталась не совсем понятной...

Ну а мы, строго говоря, и не знаем - был ли он неизбежным. С одной стороны, под конец так считали Корабль и Сарасти (можно было смыться, но ведь намерение болтунов штурмовать "Тезей" дано как уже решённый факт). С другой стороны, еще раньше, только при сближении и в переговорах человеческим еще языком, "Роршах" выдал, что вы-де, ребята, круто ошиблись, и теперь вам трындец, а начнём со Сьюзен. Это можно расценивать как просто пустые слова от "китайской комнаты", к-я сама не понимает, что говорит, но учитывая позднейшие действия - не обязательно.
Так что трактовок может быть много, тем более что "Роршах" и болтуны - весьма странная и непонятная публика. Предположение о принципиальной чуждости и их восприятии человеческого языка - ну, чем не вариант? Но не обязательно единственный и тем более не обязательно единственно верный.

Скорее, еще менее понятна цель их прибытия и отправки светлячков к Земле.
   3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
>> Я сначала удивлялся, зачем автору этот мозговой лепрозорий, но потом понял. Одной из главных и интересных особенностей «Ложной слепоты» является описание всяких психических синдромов и расстройств, которые легче всего демонстрируются на органических психах, ещё и погружённых в дезориентирующую среду космоса и инопланетного корабля.
ahs> Нет там нормального описания, чистый фикшн, видимо потому что

Хм, в каком смысле нету?
В смысле недостаточно подробное или неточное в нюансы - или именно явная лажа???

ahs> "Выжигание синапсов", "спинномозговые розетки" для выхода в виртуал (ага, а пол головы электроникой для хохмы набивают :F) и прочие штампы удручают

Если совсем без штампов - половина читателей не воспримет :F
Должно быть хоть что-то знакомое :)

Как в классике авиации: чтобы новый самолёт оказался успешным, желательно, чтобы коэффициент новизны был не слишком высок.

ahs> Простейших ляпов много (электронные импланты, работающие в магнитном поле, от которого корежит мозги, "опухоли" сразу после облучения, особенно в нейронах (!) и т.п.)

Ну ляпы да... Их множество не является пустым :) Взять хоть палатку из фольги, в которой прячутся от магнитного поля :)
   3.6.33.6.3
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru