Кусочек нейтронной звезды в руках

au> В следующий раз когда увидите кусочек золота, вспомните что перед вами не фигулька престижная, не придурь человеческая, а искра от взрыва при столкновении двух нейтронных звёзд, которую вы можете подержать в своих руках.

Надо добавить - возможно.

D.Vinitski> Надо добавить - возможно.
с вероятностью более половины.
С меньшей вероятностью - останки от взрыва сверхновой.

Третьего варианта не дано.

Ну, вообще, достаточно помнить, что большая часть вещества наших тел когда-то была частью первичных звёзд.

Balancer> Ну, вообще, достаточно помнить, что большая часть вещества наших тел когда-то была частью первичных звёзд.
конечно. Но что легче железа - просто звезд, а тяжелее - только после взрыва..

А как оно в нас без взрыва попасть могло? Разве с солнечным ветром достаточно улетает?

Bredonosec>что легче железа - просто звезд, а тяжелее - только после взрыва..

Ты имеешь виду, что элементы тяжелее железа во время жизни звезды в ней не образуются?
Распространённое заблуждение. Синтез более тяжёлых ядер энергетически невыгоден - это да. Для их синтеза требуется энергия и нейтроны - тоже да. Но в чём проблема то? Разве внутри звезды дефицит энергии и нейтронов?

ED> Ты имеешь виду, что элементы тяжелее железа во время жизни звезды в ней не образуются?
образуются, но написано же - согласно расчетам, масса тяжелого в-ва, образовавшегося просто в недрах звезд, может покрыть в лучшем случае половину от массы тяжелых элементов в природе. Остальное согласно выводу приходится на столкновения нейтронных и прочие подобные процессы.

Bredonosec> с вероятностью более половины.
Bredonosec> С меньшей вероятностью - останки от взрыва сверхновой.

Самые тяжёлые, вроде золота, требуют очень много нейтронов для образования, и очень быстро (r-process). Сверхновые, как я понял, не создают тяжёлых элементов (около золота) в достаточных количествах, хотя в них замечен аж калифорний-254.

В любом случае в руке оказывается либо искра от взрыва ярче всей галактики, либо искра от взрыва, создавшего чёрную дыру. Я согласен принять оба варианта, даже одновременно, даже лучше одновременно.

Bredonosec>но написано же

Написано:

>ТОЛЬКО после взрыва

Многие именно так и понимают. Буквально.

Bredonosec> образуются, но написано же - согласно расчетам, масса тяжелого в-ва, образовавшегося просто в недрах звезд

Не, просто в недрах (s-process) дальше Z=52 (теллур) и N=79 оно не идёт.

au> Не, просто в недрах (s-process) дальше Z=52 (теллур) и N=79 оно не идёт.

Ну вообще то считается что не идёт дальше висмута (Z=83). Что в общем не суть, всё равно дальше железа.

ED> Ну вообще то считается что не идёт дальше висмута (Z=83). Что в общем не суть, всё равно дальше железа.

Не идёт, судя по графику. Это очень медленный процесс, и вероятность нахватать столько нейтронов за ограниченный срок жизни звезды видимо недостаточна.

au> Не идёт, судя по графику.

Судя по этому графику.

au>> Не идёт, судя по графику.
ED> Судя по этому графику.

Там внизу ссылка на статью. У вас есть столь же проверенный источник с другими тезисами?

au>вероятность нахватать столько нейтронов за ограниченный срок жизни звезды видимо недостаточна.

Критичным вроде считается не время жизни звезды, а время существования вновь образованного ядра. Успеет "поймать" ещё нейтрон - есть шанс стать ещё тяжелее. Распадётся раньше - шанса не будет.

au>У вас есть столь же проверенный источник с другими тезисами?

Оценить уровень "проверенности" источников, как твоих, так и моих, я не в состоянии. Не специалист.

И ещё раз: это в данном случае неважно. Суть - нуклеосинтез элементов тяжелее железа в звёздах идёт. Хоть и энергетически невыгоден.

au>>У вас есть столь же проверенный источник с другими тезисами?
ED> Оценить уровень "проверенности" источников, как твоих, так и моих, я не в состоянии. Не специалист.
ED> И ещё раз: это в данном случае неважно. Суть - нуклеосинтез элементов тяжелее железа в звёздах идёт. Хоть и энергетически невыгоден.

Я вам помогу. Вот эта статья.
http://www.annualreviews.org/doi/.../annurev.nucl.51.101701.132430
Вот авторы:

Michael S. Smith
Physics Division, Oak Ridge National Laboratory, Oak Ridge, Tennessee 37831-6354
msmithmail.phy.ornl.gov

K. Ernst Rehm
Physics Division, Argonne National Laboratory, Argonne, Illinois 60439
rehmanlphy.phy.anl.gov

Журнал называется "Annual Review of Nuclear and Particle Science". Всё что попадает в такие журналы — проверенное и перепроверенное научным сообществом. И за 10 лет статья процитирована 55 раз. Авторы — физики из двух известных лабораторий в штатах.

Теперь покажите ваш источник. Я хочу посмотреть где пишется что тяжёлые элементы (вроде золота и висмута) создаются в звёздах до взрыва.

au>за 10 лет статья процитирована 55 раз.

au> Теперь покажите ваш источник.



Научная Сеть » Звездный нуклеосинтез - источник происхождения химических элементов

И пр.
Но это я сейчас нашёл. А вообще запомнил из учебников для геофизиков. В смысле "большой астрономической науки" - мурзилки, конечно.

ED> Но это я сейчас нашёл. А вообще запомнил из учебников для геофизиков. В смысле "большой астрономической науки" - мурзилки, конечно.

Ну учитывая что всей теории нуклеосинтеза и теории звёздных процессов лет 80 от силы - 20-30 лет-срок. Могли и переосмыслить...

ED> Научная Сеть » Звездный нуклеосинтез - источник происхождения химических элементов

Вот и почитали бы эту ссылку. Там сказано что это всё теория, и рассмотрены возможности. Про висмут там рассмотрена теоретическая возможность: "Завершаются цепочки превращений -процесса на изотопах свинца и висмута 209Bi, так как последующие нуклиды 210Рo и 211Рo претерпевают -распад с периодом полураспада 138 суток и 0,5 с соответственно, превращаясь в свинец."
И добавлено: "Важным условием протекания -процесса в звездах является источник нейтронов. Имеются две предпочтительные реакции 13C(, n) 16O и 22Ne(, n) 25Mg, в результате которых освобождается нейтрон."

А теперь смотрите где там железо, а где тот магний с его нейтронами:


Так что логично, что в теории оно может быть, а на практике не получается, потому что есть другие факторы, и схема до висмута не достаёт. К тому же последнее время жизни звезды, когда горит кремний и в ядре создаётся железо, относительно короткий (красный гигант или сверхгигант). Мало нейтронов, они очень далеко от ядра, и времени на всё это мало. Условия даже на глаз совсем не способствуют достижению края схемы (висмут и близко к нему).

au> Вот и почитали бы эту ссылку.

Нафига?

au> Так что логично, что в теории оно может быть, а на практике не получается

На практике?! Может всё же в другой теории? Более новой, продвинутой и т.д.

au>> Вот и почитали бы эту ссылку.
ED> Нафига?

Потому что это ваш аргумент и вы его привели. Или вас нельзя воспринимать всерьёз?

au>> Так что логично, что в теории оно может быть, а на практике не получается
ED> На практике?! Может всё же в другой теории? Более новой, продвинутой и т.д.

Практика в этом деле — модели процессов, которые могут быть возможны, но не обязательно работают в реальности. Тема началась с модели, которая дала объяснение реальным распространённостям ядер. А просто схема возможного — это теория.

au>Или вас нельзя воспринимать всерьёз?

Вам лучше не надо.

au> Практика в этом деле — модели процессов

То есть одна модель - это практика, а другая модель - это модель?
Боюсь для меня это слишком сложно.