Роль отбора в выживании вида - не грозит ли человекам вымирание?

Wyvern-2> Расскажи мне о биологических изменениях произошедших с Homo Sap. с момента его появления? Они, кстати, есть - но ничтожны, и уж никак не влияют на ВЫЖИВАЕМОСТЬ И ПРИСПОСАБЛИВАЕМОСТЬ ВИДА - по теме данного топика


Изменения есть. Тот же средний рост. А выживаемость — очень широка. Некоторые шибзики учёные не выжили бы. И знания, полученные ими вполне на выживаемость влияют.

Wyvern-2> Колония одноклеточных - тоже себе вполне сообщество

Разумеется. Ты наверное в курсе что некоторые одноклеточные в колониях при приближении хищника апоптозят себя нафих, отпугивая хищника токсинами? Естественный отбор это поведение в ДНК зашил.

Wyvern-2> признаком человеческого общества

Если ты заранее ограничиваешь рамки только человеческими обществами, то естественно прочие организмы не при делах. Вот только к тому что сообщество оказывает влияние на естественный отбор не только у людей это нисколько не опровергает.

Wyvern-2> Расскажи мне о биологических изменениях произошедших с Homo Sap. с момента его появления?

Нет никакого конкретного "момента появления" Homо Sap., есть постоянный эволюционный процесс в ходе которого накапливались изменения.

Докинса почитай например, у него хорошо написано — чего я эту книгу пересказывать буду?

А изменения... Самый простой пример — человеческие расы.

Wyvern-2> никак не влияют на ВЫЖИВАЕМОСТЬ И ПРИСПОСАБЛИВАЕМОСТЬ ВИДА

При прочих равных у негра и у белого шансы выжить и приспособиться в экваториальной африке не равны.

russo>>Просто это очень медленный процесс ...
Wyvern-2> Раскажи это сотням тысяч вымерших только на глазах человечества видов

Снова троллишь. В том контексте речь шла о том что человеческая эволюция суть медленный с точки зрения человека процесс. Речь не шла о мухах дрозофилах каких. И я даже оговорил что с помощью направленной селекции человеский отбор можно значительно ускорить.

Wyvern-2> к дарвиновским процессам в живой природе это никаким боком

Почитай Докинса, почитай. Чтобы не выдавать перлы, типа "селекция не есть дарвиновский процесс".

Mishka> Изменения есть. Тот же средний рост

Тут надо аккуратнее. Рост безусловно завесит от генетического кода, но он еще и зависит от диеты. Акселерация наблюдаемая во многих социумах в Новое время — результат обильности и дешевизны жрата.

ED> Всё ясно - молодой ышо

Старпёрство - это не возраст в паспорте, а состояние ума. Фигура/внешний вид - это тоже не возраст, а ЗОЖ вместо пивно-водочных "тусовок". А деньги - у всех есть.

"каждому-своё" Пузатым страпёрам с пачкой баксов - опытных женщин с запросами. "Модным тусовщикам" - малоопытных неизбалованных девушек.

russo> Наличествует ли эволюция? Конечно. Просто это очень медленный процесс — который впрочем скоро получит реактвный пинок под зад, с распространением искусственных модификаций ДНК.

Только это не эволюция будет А генная инженерия. Эволюция — это изменение генетического состава целых видов под давлением отбора.

Mishka> Изменения есть. Тот же средний рост.

Это фенотипический признак, не генетический. Питаться стали лучше, болеть меньше.

lenivec> Старпёрство - это не возраст в паспорте, а состояние ума.

Пионерская зорька в заднице - это не возраст в паспорте, а состояние ума.

lenivec>Фигура/внешний вид - это тоже не возраст

Не только возраст. Так будет точнее.

lenivec>Пузатым страпёрам с пачкой баксов - опытных женщин с запросами.

А пузатым юнцам? А худым старпёрам? А если пачка не баксов, а евро?...

lenivec>"Модным тусовщикам" - малоопытных неизбалованных девушек.

То есть дур? Дык флак в руки. Хватило бы и просто "модным". Этого вполне достаточно. Правда к фигуре и навыкам общения это не имеет отношения.

А вот наличие за душой чего-нибудь кроме фигуры и подвешенного языка заметно увеличивает выбор.

Balancer> Только это не эволюция будет

Именно она.

Balancer> генная инженерия

Естественный отбор, "обычная" селекция, генная инженерия — это все эволюция

russo> Именно она.

Нет. То есть обозвать ты хоть чёрное белым можешь, но это будет уже твоя собственная терминология.

Balancer>Только это не эволюция будет

Не эволюция. Но тема то у нас про естественный отбор.
Если вид в процессе эволюции хорошо приспособился к конкретным условиям и условия не меняются, то и вид не меняется. "Не вовремя эволюционирующие" особи постоянно отсеиваются естественным отбором.
Эволюции в таком случае нет. Но это вовсе не говорит об отсутствии или ослаблении отбора.

ЗЫ. Это не для спора с тобой. А вообще.

Balancer> Это фенотипический признак, не генетический. Питаться стали лучше, болеть меньше.
Насколько я помню, там количество переходит в качество. Я с "чукчами" жил несколько лет в общаге. Высоких ни разу не видел. Питание, как понимаешь, у нас было очень схожее и в детстве, и потом, бо городские они были.

Balancer> Нет

Да. Эволюция — изменения в наследуемых характеристиках. Не больше и не меньше. Метод изменения (естественный отбор или селекция) это уже жруггой коленкор.

russo> Да. Эволюция — изменения в наследуемых характеристиках.

Скорость ещё важна.

Mishka> Скорость ещё важна.

Она важна, но не скорость per se определяет что является эволюцией.

russo>> Именно она.
Balancer> Нет. То есть обозвать ты хоть чёрное белым можешь, но это будет уже твоя собственная терминология.
Отнюдь

Эволюция - это необратимое и в известной мере направленное историческое развитие живой природы во времени, сопровождающееся изменением генетического состава популяций, возрастанием разнообразия организмов, формированием адаптации, образованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

 

И где тут про механизм возникновения генетического разнообразия?

Хотя Педивикия лежит между вами с Руссо, воткнув явно лишнее словечко :

Биологическая эволюция — естественный процесс развития живой природы, сопровождающийся изменением генетического состава популяций, формированием адаптаций, видообразованием и вымиранием видов, преобразованием экосистем и биосферы в целом.

 

Но мне лично больше нравится это определение :

Эволюция

(Эволюция) биология
(в биологии) , необратимое историческое развитие живой природы. Определяется изменчивостью, наследственностью и естественным отбором организмов. Сопровождается приспособлением их к условиям существования, образованием и вымиранием видов, преобразованием биогеоценозов и биосферы в целом.

 

Особенно если помнить, что "естественный отбор" по сути сокращение термина "дифференциальный успех в размножении", что заодно отвечает на заголовок топика .

Balancer> Кстати, реконструкция неандертальских лиц:
Balancer>

Чукча какой-то...
Bredonosec> ззы, надо ли понимать, что однажды негры уже цивилизацию белых сьели? )))
Не, негры - это те кто в африке остался (а те, кого мы считаем "типичным негром", африку заселили совсем недавно, уже после р.х.)

Wyvern-2>кончился у человека ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор
Wyvern-2>стал играть роль отбор социальный
А социальный - он что, искусственный? Внутривидовой отбор - естественный по-определению. Искусственный - только по отношению к другому виду.

russo> Она важна, но не скорость per se определяет что является эволюцией.
Когда скорость эволюции начинает зашкаливать - её обзывают революцией. НТР например.

russo>> Она важна, но не скорость per se определяет что является эволюцией.
Dem_anywhere> Когда скорость эволюции начинает зашкаливать - её обзывают революцией. НТР например.
Если под воздействием требований общества генетики запрограммируют в геном большие торчащие сиськи и габаритный МПХ с хрящём, то это естественный отбор или нет? Ведь если эти изменения закрепятся, то значит среда их отобрала как нужные для вида? А то что они появились в лаборатории а не под воздействием космической частицы, так это уже детали.

Кстати, именно так судя по всему люди будущего и будут выглядеть (судя по рекламе). А вовсе не субтильными карликами с огромным черепом.

Dem_anywhere> Не, негры - это те кто в африке остался (а те, кого мы считаем "типичным негром", африку заселили совсем недавно, уже после р.х.)
а кто там был до того? И откуда, если не из африки, римляне негров привозили в качестве рабов? Или негров среди рабов не было вовсе? Бойцы карфагена - тоже только арабы?
И откуда они тогда пришли, что заселили?
И как столь быстро разнообразие получили - от пигмеев до зулусов?

Sheradenin> Кстати, именно так судя по всему люди будущего и будут выглядеть (судя по рекламе). А вовсе не субтильными карликами с огромным черепом.

не читал?

Wyvern-2>>стал играть роль отбор социальный
Dem_anywhere> А социальный - он что, искусственный? Внутривидовой отбор - естественный по-определению. Искусственный - только по отношению к другому виду.

Вот именно. Нет разницы выберу я лучшую самку чтобы вероятность сделать хорошее потомство была высокой или подниму эту вероятность напрямую выбирая нужные гены с не самой лучшей самкой.

Bredonosec> не читал?
Bredonosec> http://lib.ru/GAMILTON/polard.txt
Во время написания рассказа еще не было глянцевых журналов и спама А по факту современное общество требует сисек и членов. Что будет востребовано после получения оных - вообще неясно Но что-то кажется мне что это будут вовсе не мозги.

Kuznets> Вот именно. Нет разницы выберу я лучшую самку чтобы вероятность сделать хорошее потомство была высокой или подниму эту вероятность напрямую выбирая нужные гены с не самой лучшей самкой.
А как ты выберешь нужные гены? Как ты узнаешь какие нужные? Как ты определишь что есть хорошее потомство?

S.I.> А как ты выберешь нужные гены? Как ты узнаешь какие нужные? Как ты определишь что есть хорошее потомство?
Для текущих условий хорошее потомство это то, которое способно оставить после себя следующее потомство. Функция спаривания-размножения работает - всё ОК. Другого критерия у естественного отбора нет.

Sheradenin> Для текущих условий .. Функция спаривания-размножения работает - всё ОК. Другого критерия у естественного отбора нет.
организм из одних гениталий - предел совершенства?
не ленись - почитай Эгоистичный ген

S.I.> организм из одних гениталий - предел совершенства?
Однозначно да если этого достаточно для продолжения рода в текущей обстановке.

S.I.> не ленись - почитай
Спасибо, в процессе.