Штрафы за безбилетный проезд

BrAB> осталось доказать что маршрутки ходят только в час пик

В час ночи идёт одна маршрутка. Полная. А не десять в каждой из которых по 1-му человеку.

Может у нас нправильные маршрутки, но обычно добирают на конечных до полного салона.

Серокой>> Даже как-то и сказать нечего, слова кончились.
iodaruk> А чего? Все утренние/ночные, в час пик против шерсти, дневные не в час пик(скажем отправлением в 9-10 из Москвы).
А против шерсти тоже идут достаточно наполненные, потому что вот скажем, я еду из Подольска, а кто-то из Щербинки наоборот. в Подольск. Да и не только по работе, мало ли, скажем, в Архив МО. И что характерно, даже стоячие силуэты есть. И это в 9-10 утра, да.
Да и как соблюдать парность-то, телепорта нету ещё.

iodaruk> Где стоят, а где нет. Та емнис укатила сразу же.
Конечно, она ж в тупике стоит, не у платформы.
Вот взять тот же Подольск. До Москвы идёт в 22.30, достаточно полная, следующая чуть заполночь. Последняя. Да, в ней я когда ехал, и было те самые 10 человек на вагон. Единственная электричка. Но отменять её? Ну ведь те люди, которые на ней едут, она им нужна! А маршрутки и автобусы уже не ходят в это время.
Да и вообще, до всё того ж Подольска последняя Маршрутка от Южной уходит где-то в 22.30 - в 23.00. А что потом?

iodaruk> Вопрос почему не расцепляют хотя бы пополам-открыйтый.
Геморройно, так как голов надо больше, половинки где-то держать, но возможно, СМЕ-то ЭДшками поддерживается.

iodaruk> ЗЫ конечно если половину отменить наполняемость увеличится. Это бесспорно.
Хуже того. Уплотнится в мясо! У нас сегодня отмена как раз. Гы.

Серокой> А против шерсти тоже идут достаточно наполненные,

Я по Ярославскому направлению сужу. Тут половина полупустые. При том что в целом направление загруженное.

Но проблема в том что отменять нельзя, так как альтернативы конкретно по этому направлению нет-народу много а дорог почти нет, и те окольные. Лосиный остров, водоканал, куча предпрпиятий опк с непроходимыми территориями по 5-15км2.

В итоге иногда между населёнными пунктами по 3-5км а прямой дороги либо нет вообще, либо только электричка.

iodaruk> К метро кстати тоже относиться-в последних поездах хорошо если десять человек набирается, пустые(полно сидячих мест) уже после 21...

Фигня-с. ты на калиниской ветке покатайся. Я , блин, с репетиций в первом часу еду и то, не всегда есть возможность присесть. В выходные да, тишь да гладь.

Серокой> Конечно, она ж в тупике стоит, не у платформы.

Какой такой тупик? Нету таких.

iodaruk> Какой такой тупик? Нету таких.

Где нету? У нас на П. нету например депо. Так электричка уходит в тупик и там отстаивается.
Да даже в Перерве есть тупики для отстоя, в торону Москворечья!

Это всё крохи-если гонять полные составы ради 5 человек-прибыльности не будет.

Тут даже покупка РА-2 ради этих первых/последних рейсов позволит уменьшить суммарные издержки, но эффективным менеджерам этого не понять.

Kuznets> а я бы еще за землю с них драл. по городу хрен проедешь, хорошо еще ттк сделали а то вообще дольки как у апельсина и все через центр.

Это с Лужкова надо деньги драть.

За цену одной развязки на ттк уровня той что на Волгоградке или возле Москва-сити можно десяток эстакад сделать через жд-но ни одного "прокола" за 20 лет не построено.

Опятьже-Рижская эстакада в своё время была построена-надо было -построили безо всякого ТТК.

Речь шла о том, что последние поезда чаще всего НЕ гоняют обратно в депо.

Серокой> Речь шла о том, что последние поезда чаще всего НЕ гоняют обратно в депо.

Даже если так-первые/последние рейс всё равно глубоко убыточны. Отменить нельзя при этом.

iodaruk> Даже если так-первые/последние рейс всё равно глубоко убыточны.
А я с этим и не спорил, всё так. Потому-то и маршруток уже нет после 22-23-х.

ttt> В общем что и требовалось доказать
ttt> При зарплате большей в 5-6 раз и отсутствии всякого сырья проездной билет в Швейцарии на равную дистанцию стоит примерно столько же как в ленобласти - пусть кто скажет что это не мерзко
Все поезда в стране c электрическими локомотивами. А с электроэнергией в Швейцарии никаких проблем нет: куча ГЭС + АЭС.
По поводу стоимости проездных в ленобласти - я не знаю почему там так, но в других регионах России всё намного дешевле.

ttt> А точную ссылку где вы взяли цену можно?

Серокой> А я с этим и не спорил, всё так. Потому-то и маршруток уже нет после 22-23-х.

У вас чтото не так с Подольском-в нашем направлении из Москвы можно чуть ли не до часу уехать, это правда пару лет как. Автобус-экспресс-да, последний в начале 12-го...

iodaruk> У вас чтото не так с Подольском

Всё так, потому что есть электричка. ))
__________
Нововведения:

Так как стоимость проезда в пригородном сообщении сегодня устанавливает Субъект РФ по территории которого это сообщение осуществляется, полученные в результате конкурса результаты, позволили ОАО «Центральная ППК» выступить с инициативой в адрес Правительства Москвы и Московской области о введении в 2012 году на полигоне Московской железной дороги новой покилометровой системы формирования стоимости проезда.
Основная идея новой системы следующая: «дальше едешь – меньше платишь», при этом, проезд первых 15 км от любого пункта отправления будет стоить пассажиру 25 рублей. За каждые следующие 3 км цена билета будет увеличиваться на 5 рублей. А при следовании пассажира на расстояние свыше 70 км, ввести единую стоимость проезда – 120 рублей, независимо от того, насколько далеко при этом уедет пассажир, будь то 71 км. или 200 км. В новой системе, также, предлагается отменить расчеты в копейках, цены на все виды проездных документов округлить до 5 рублей.

 

BrAB>> один нюанс - ходят они крайне редко и совсем не везде. так что ущерб от этой социальной функции сильно переоценен
iodaruk> В московском узле таких пустых элетричек-около половины.
Зато с утра и вечером они заполнены в два раза (а то и в три) больше нормы. Так что можно считать, что заполняемость стопроцентная.

sabakka> И на что они расчитывают?
Видимо на немцев. Которые берут билеты и так, без дополнительного принуждения...

sabakka>> И на что они расчитывают?
alex_ii> Видимо на немцев. Которые берут билеты и так, без дополнительного принуждения...

И я тоже ездил по этому Мюнхену и платил аккуратно.

TEvg> И я тоже ездил по этому Мюнхену и платил аккуратно.
Почему бы и нет? Экономить на билетах - настолько пошло-мелочно, что как-то и мысли такой не возникает - проехать зайцем. Но у кого-то ж видимо возникают... Года три назад, помню, одного такого из автобуса выкидывал - зашел, сел и платить отказался. "А чо, мне ж всего остановку проехать...", и глаза бараньи... Автобус дальше не пошел. А мне некогда было ждать пока с ним кондукторша разберется - весовые категории у них разные были. Вот и пришлось помочь...

alex_ii> Почему бы и нет? Экономить на билетах - настолько пошло-мелочно, что как-то и мысли такой не возникает - проехать зайцем. Но у кого-то ж видимо возникают...

Тут всетаки контролеры регулярно появляются, а штраф больше стоимости месячного проездного, так что имеет смысл платить честно. Я в свом городе контролеров за 10 лет видел всего раз 5, при этом знакомый за пол года умудрился 3 раза попастся.

bashmak> при этом знакомый за пол года умудрился 3 раза попастся.
Знакомый-то идейный заяц, что ли? Или просто рассеянный?

bashmak>> при этом знакомый за пол года умудрился 3 раза попастся.
alex_ii> Знакомый-то идейный заяц, что ли? Или просто рассеянный?

Злосный курильщик. А поскольку еще и теоретик, то в институте засиживался до поздна и в результате вся мелочь уходила в автоматы продажи сигарет(магазины ты к тому времени уже не работают). Так что по утру мелочи нет, ехать надо, а разменять поблизости негде (у нас билеты в самом автобусе мелочью оплачиваются).
Так что да - в основном рассеянность и сопутсвующие обстоятельства.

Volodja> То есть для обеспечения приемлемых тарифов гос.помощь нужна. Примем это за аксиому.

Чушь собачья.

Электропоезд требует для вождения 2 чел на 1000 паксов. Маршрутка 1 водилу на 15 паксов, автобус 1 водилу на 60 паксов.

Сопротивление качению электропоезда в 5 раз меньше чем у автобуса на тонну веса.

Киловатт*час = 3,6 МДж стоит где-то 1.5 руб для оптовых покупателей (или даже ниже)
Бензин 1 литр стоит 26 рублей. Один литр это 710 грамм, теплота сгорания 42 МДж/кг
Итого 1 литр это 29,8 МДж.

Итак:
1 МДж электрической энергии это 42 коп.
1 МДж бензиновой энергии это 87 коп.

КПД электромотора - порядка 0,85
КПД бензомотора - порядка 0,3

У электромоторов есть рекуперация. У бензомоторов её нет.

Электропоезда не стоят в пробках.

Стоимость строительства железной дороги $3,246 млн за километр (это столько хочет РЖД за двухпутку с электричеством).

А вот автомобильные:
Средняя стоимость строительства одного километра многополосной автомагистрали составляет в Германии около 10,9 млн. евро/км, в Швейцарии – около 28 млн. евро/км, в Швеции – 14,72 млн. евро/км, в Норвегии, где, как утверждает депутат Дмитриева, стоимость дорог в два раза меньше, чем у нас – 13,47 млн. евро/ км, во Франции, по данным РосдорНИИ, – около 10 млн. евро/км.

В РФ автодорога стоит, сколько стоят покрывающие её 100-баксовые бумажки в два слоя.

Срок службы железной дороги в несколько раз выше, ремонт её дешевле, нежели у автодороги.

Срок службы маршрутки 5-7 лет. Автобуса 15-20 лет. Электропоезда - 30 лет и более (что обусловленно меньшим энергопотоком через конструкцию (см. выше). и меньшими перегрузками). Электропоезд проще по конструкции, лучше приспособлен к ремонту.

При всем притом автотранспорт приносит прибыль, а ж.д. убыточен.
В чем тут дело? А дело исключительно в монопольном положении на железной дороге. К сожалению её технология требует монополии. А монополия открывает дорогу к злоупотреблениям. И несмотря на то, что технические факторы дают железной дороге колоссальные преимущества (см. выше), управляющие ею умудряются работать в убыток.

Вывод: только массовые расстрелы спасут Родину.
Я кстати готов работать в чрезвычайной комиссии по выявлению вредителей на железнодорожном транспорте.

TEvg> КПД электромотора - порядка 0,85

КПД электростанции — 30~40%. Общий КПД 25~35%.
Ц-ц-ц..

TEvg> Электропоезда не стоят в пробках.

Бывает.

TEvg> При всем притом автотранспорт приносит прибыль, а ж.д. убыточен.
TEvg> В чем тут дело? А дело исключительно

Дело исключительно в арифметике. Тариф на проезд должен отражать затраты конторы, затраты на поддержание и обновление системы, и давать прибыль, иначе никто с ней возиться не захочет в пользу бедных. А пока тарифы назначаются каким-нибудь указом, "дело" никуда не денется.

> К сожалению её технология требует монополии.

Неправда. Если одна контора будет поддерживать работоспособность и обеспечивать управление движением, но не заниматься перевозками, а несколько контор будут заниматься перевозками и пропорционально платить первой за фактическое использование системы, то никакой монополии не будет. Тут, кстати, выцыганили что-то такое из владельцев частной ЖД на севере, по которой руду возят из шахт в порты. Было бы желание.

TEvg> Вывод: только массовые расстрелы спасут Родину.

Нет, только сильная идеология. Проверено уже не раз.

au> Неправда. Если одна контора...а несколько контор будут заниматься перевозками...
Спасибо, я бывал в Великобритании. Эта схема там прекрасно работает - поезда ходят как попало и куда вздумается. По сравнению с нашими РЖД - жопа полная.