Пушка и ЗУР – братья навек! ЗРК для бедных,часть 2

В 1-й части благополучно похоронили идею ЗРК с ЗУР в-в с ИК ГСН типа Р-73 – дорого и малоэффективно.

Предлагаю обсудить также еще один «дешевый способ борьбы с авиацией» – точно, точно, речь о пушечках.
    Как правильно ранее заметили некоторые товарищи, «..защититься от низколетящих самолётов можно кольцом ЗА, которой у бедных стран до... много короче наверняка…».
Главная проблема ЗА – невысокая точность и, как следствие, низкая эффективность. Чисто механически улучшить точность наведения артсистем, особенно крупнокалиберных, уже почти невозможно – надо переходить к управлению полетом снаряда.

Предложение (не отличающееся по сути новизной): кардинально повысить точность ЗА за счет применения в качестве управляемых подкалиберных снарядов … доработанных маршевых частей ЗУР типа Панциря-С, Тунгуски или Сосны-Р.

Предпосылки:
1. Схожие скорости полета снаряда калибра 76-100 мм (в среднем около 800-950 м/с) и вышеперечисленных ракет (от 900 до 1300 м/с).
2. Подходящие по диаметрам маршевые (то бишь головные) ступени: Панцирь = 90 мм, Тунгуска = 76 мм, Сосна-Р = 70 мм.
3. Удовлетворительная прочность по испытываемой перегрузке: около 30, 18 и 50 g соответственно.
4. Схожие принципы: либо за счет энергии ракетного движка, либо за счет энергии сгорания пороха при выстреле – в обоих случаях задача разгонной ступени - > придать нужное ускорение и за минимальное время доставить БЧ в нужное место.
5. Дешевизна по сравнению с полноценной ЗУР (нет ракетного движка, ТПК, специализированного ЗРК и т.п.).

Суть идеи: берем, например, маршевую (головную) ступень от ЗУР 57Э6 Панциря-С1 диаметром 90 мм. Немножко ее укорачиваем (иначе слишком длинный выстрел получается), вероятнее всего за счет БЧ – там 20 кг, можно сократить раза в 1,5-2. Снаружи эту маршевую ступень закрываем сбрасываемым после вылета из ствола пластмассовым иль полимерным (для снижения износа ствола – америкосы вроде бы так делают) кожухом + отделяющийся поддон -> все это необходимо для доведения диаметра нашего снаряда до требуемого (100-125-130-152 мм) калибра. Получаем своего рода «подкалиберный снаряд» - только вместо уранового стержня имеем управляемую головную часть ЗУР.
После выстрела и вылета снаряда из ствола кожух и поддон отделяются, дальше летит только маршевая ступень. Для минимизации влияние ударной перегрузки на систему управления первые 1-1,5 с бортовые системы не работают (ИМХО тот же Панцирь во время работы движка около 1,5 с летит без управления), затем они включаются, снаряд-ракета переходит под управление и выводится на линию визирования. Система наведения – от аналогичных ЗРК – радиокомандная, оптическая или лазерное наведение (Сосна-Р).

Плюсы:

• не нужны ЗУР и громоздкие системы их запуска, транспортировки, хранения, т.е. ЗРК (кроме систем наведения).
• высокий коэффициент эффективность-стоимость.
• универсальность: возможность использования для пуска управляемого подкалиберного снаряда (УПС) любой пушки подходящего калибра – от танковых и гаубиц до специализированных артсистем, что, по сути, позволит эффективно атаковать воздушные цели любому танку, БМП, пушке (при условии наличия средств наведения и выдачи целеуказания).
• увеличивается канальность по цели, количество одновременно наводимых УПС, т.е. огневая производительность – например, корабельная АК-100 имеет скорострельность 50 выстр/мин -> это значит, что за 60 сек в нужный сектор прилетит штук 50 УПС! -> дело остается только за системами наведения, чтоб они сумели обеспечить наведение такого кол-ва снарядов. Если использовать лазерное наведение – то по подсвеченной цели может одновременно залпом бить хоть целая батарея – вероятность попадания уже не 0,95, а 5-8-20 (кол-во стволов * вероятность попадания 1 УПС 0,5-0,95).
• можно работать как по воздушным, так и по наземным или надводным целям – куда поместишь прицельный визир.
• также можно в маршевой ступени предусмотреть дополнительный движок – получаем управляемый активно-реактивный снаряд повышенной дальности стрельбы.

Такие вот предложения по поводу «ЗРК для бедных».

P.S.: кстати, а если использовать вместо стержневой БЧ урановый сердечник + дополнительный движок для ускорения (лучше перед попаданием в броню) + лазерное наведение?!!! = > имеем управляемый бронебойный подкалиберный снаряд с повышенной скоростью – начальная скорость выстрела 800-1300 м/с (не помню точно сколько) + 500-1000 м/с за счет ускорения от движка + увеличенная дальность выстрела прямой наводкой до 8-10 км (как за счет повышенной скорости, так и за счет лазерного наведения). Но это уже лучше в общевоенном обсуждать.

Комплекс управляемого танкового вооружения 9К112 "Кобра"

Кроме основного назначения комплекс 9К112 имеет возможность стрельбы по вертолетам на дальностях до 4000м, при наличии целеуказания на дальности не менее 5000м, при этом скорость вертолета не должна превышать 300км/час, а высота полета - 500м

 

Ник

1. Стоимость самого заряда - не так уж и мала...
2. И чего, под каждую имеющуюся пушку подгонять?..
3. А при чём тут ЗА как таковая?.. У неё калибр помельце будет... В массе своей.
4. Надо учесть перегрузки, скорости и т.п. каждого вида боеприпаса...
5. Как определять, в какую сторону стрелять?.. Опять на глаз?.. Или связывать РЛС с приводами башни того же танка?.. А буксируемая артиллерия?..
6. В итоге получим необходимость дооборудовать импровизированную ПУ (а их обычно великое разнотипье...) до уровня тунгуски или панциря минус пушка...
Хотя что-то в идее есть, но - труднореализуемо...

PS так скоро дойдёте до ЗУР для РСЗО и ЗУР со стартом из миномёта.

Мне кажется что увеличение импульса силы (а для заброски зенитного снаряда на высоту в скажем 5 км он должен быть достаточно большим) неизбежно ведет увеличение массы всего орулия - нельзя танковую пушку установить на джип, так что система врядли получится меньше, легче и мобильнее сравните для примера ПТО и ПТУРы.

Однако идея о использовании корабелных арт. систем мне понравилась. Действительно почему не использовать приличные орудия с большим углом возвышения если и не для ПВО то для постановки ложных целей и т.п.

Речь идёт о том, чтобы использовать ИМЕЮЩИЕСЯ орудия стволовой артиллерии....

В случае вертолетов полностью за, но как вы обеспечите стрельбу по самолетам - угол возвышения + скорость сопровождения.

На счет последнего вопрос о росийском безбашенном танке - т95(не уверен) что - то там такое говорили что благодаря конструкции орудия вполне возможно будет реализовать ваши замыслы и такая аозиожность предусматривается. Кто что знает?

Минус всего один, но существенный.

Такая модификация существующих ракет невозможна.
Слабо верится, что и постройка совершенно новых ракет возможна.

Основания: перегрузка.

Поясняю.
Если мы хотим убрать стартовую ступень (или режим двигателя), то надо разогнать ракету до "схожих скоростей полета снаряда калибра 76-100 мм (в среднем около 800-950 м/с) и вышеперечисленных ракет (от 900 до 1300 м/с)." Причем разогнать надо в стволе.
Ствол обычно не короче метра и не длиннее 5 метров.

Отмечено, что "прочность по испытываемой перегрузке: около 30, 18 и 50 g соответственно".

Допустим, что перегрузка - максимальная - 50 g = 500 m/s*s

Допустим, что по всей длине ствола снаряд будет двигаться с максимально допустимой перегрузкой.

Отсюда напрямую считаем начальную скорость:

V = sqrt(a*L*L/2)

Для пятиметрового ствола: V = sqrt (500 * 5 * 5 / 2) = 79 m/s
Для метрового ствола: V = sqrt (500 *1 * 1 /2) = 22 m/s

Невооруженным глазом видно, что скорость не дотягивает на порядок.

Для получения необходимой скорости необходимо увеличить ускорение с 500 метров в секунду за секунду до 50000. И это - при равноускоренное движение снаряда, что очень далеко от истины.
Реально максимальные ускорения во время орудийного выстрела можно посчитать из массы снаряда и максимального давления.

Пример:

Масса снаряда к 152 mm гаубицы-пушки Д-20 - 42 kg. Максимальное давление в канале - 2850 kgf/cm^2.

Площадь снаряда - 183 cm², максимальная сила - 521550 kgf.
Перегрузка: 12 417 g.

У пушек высокой баллистики примерно такие перегрузки, у минометов поменьше, а у короткоствольных систем типа ГП-25 "Костер" - намного выше, до 40 000 g.

Никита говорит "учитесь читать". Мне, наверное, надо взять на вооружение лозунг

Учитесь считать!

• Хорошо, пойдем другим путем - коль нельзя вот так вот просто, в лоб, использовать преимущество артснаряда (хотя как же тогда разрабатывают управляемые снаряды - на них что ль перегрузка не действует? ), придется сделать ракетку (типа Кобры иль Рефлекса - но они слишком медленные (400 м/c) и не могут поражать высокоманевренные скоростные - более 300 км/ч - цели) специально заточенную под воздушные цели. Тогда небольшой пороховой заряд можно использовать для выталкивания ракетки из ствола, затем включается ее движок - и вперед.

Прежде всего - нам не нужно вскрывать Абрамсы, значит имеем солидную экономию по БЧ -> высвободившиеся резервы направим на усиление разгонной части.
Как вариант - разрабатываем на базе Рефлекса новый боеприпас - с более мощным движком (берем от Сосны-Р - его диаметр 130 мм - почти подходит ) + ее же "подкалиберную" ГЧ.

 В случае вертолетов полностью за, но как вы обеспечите стрельбу по самолетам - угол возвышения + скорость сопровождения.

• Есть такая проблема - придется ее решать за счет маневренных возможностей ЗУР. Хотя у тех же корабельных пушек вертикальная скорость наведения 35-40 град/с (АК-176), а горизонтальная - 35-70 (Ото Мелара). Т.е. на средне-дальней дистанции (при целеуказании) работаем без проблем, ну а вблизи - пускай нам помогают 20-30 мм автоматы.

Речь идёт о том, чтобы использовать ИМЕЮЩИЕСЯ орудия стволовой артиллерии....

• Правильно, уважаемый - сколько там у нас (и не только) на складах, в консервации, а кое-где - и в действующих частях , этих зениток 76-130 мм, оставшихся после 2-й МВ? Вот и для них найдется применение. Мы же о говорим об оружии для бедных.

PS так скоро дойдёте до ЗУР для РСЗО и ЗУР со стартом из миномёта.

• Неплохая идея - давайте и ее обсудим - а вдруг совместными усилиями придумаем вундервафе и поможем Родине.

1. Стоимость самого заряда - не так уж и мала...

• Больше, чем у обычного снаряда - ну так скоко последних треба для поражения того ж Томагавка - а здесь нам хватит 1-2 шт. К тому же их можно расходывать только по особо важным целям.

2. И чего, под каждую имеющуюся пушку подгонять?..

• А у нас сколько основных калибров? - 76, 100, 125, 130 и 152 мм. Но прежде всего надо разработать УПС для морских артсистем - там и целеуказание-наведение уже есть (МР-123, МР-145), да и толку больше - например, не на каждый ракетно-артилер.катер можно запихнуть нормальный ЗРК, пушка тоже нужна (чтоб по берегу долбить) - вот и сэкономим -> 2 в 1: у пушки будут и обычные снаряды, и специальные управляемые для воздушных целей. Чем решаем одну из важных задач - перекрыть все высоты. Да и вооще - дешево и сердито!

3. А при чём тут ЗА как таковая?.. У неё калибр помельце будет... В массе своей.

• ЗА разная бывает - и малокалиберная, и 88-мм, которой еще и по танкам долбят.

5. Как определять, в какую сторону стрелять?.. Опять на глаз?.. Или связывать РЛС с приводами башни того же танка?.. А буксируемая артиллерия?..

• О том и речь - на корабле это все уже есть, на суше сложнее. Как вариант - целеуказание получаем от приданного танковому взводу ЗРК (Тунгуски, Тора и пр.) или от командыра. Навскидку, грубо пуляем в нужный сектор - а точное наведение пускай ГЧ от ЗУР обеспечивает.

6. В итоге получим необходимость дооборудовать импровизированную ПУ (а их обычно великое разнотипье...) до уровня тунгуски или панциря минус пушка...

• Не минус, а плюс (!!!) пушка и обычные дешевые снаряды.

Так как первый основной удар кокосы наносят Томагавками, то что мешает нам вокруг Багдада (Тегерана, ...) расставить кольцами нашим танковые дивизии + ИК-локаторы типа Феникса на каждые 20 км - маловысотным летящим со скоростью 900 км/ч КР придется пробиваться сквозь тучу наших управляемых снарядов - мало кто долетит.

И напоследок - маленькая зарисовка. Представим, маршем идет танковый взвод, а приданный ЗРК Тунгуска иль Тор подотстал. Внезапно из-за пригорка в 3-10 км выскакивают Апачи с А-10. Взводу - кирдык, даже если успеют вылезти наружу стрелки с ПЗРК = > сколько это им потребуется времени? - найти внутри танка ПЗРК, открыть люк, вылезти, соскочить на землю, изготовиться к стрельбе, зацепить цель, стрельнуть - в то время как по тебе долбят из пушек, НУРСов и ПТУР - короче, Апачи с Тандерболтами уже улетели, а вокруг догорают родные танки.
Если же у нас в боезапасе есть управляемые снаряды земля-воздух, то дослать их в ствол и стрельнуть займет раза 2-4 меньше времени - при гораздо большей точности и дальности стрельбы. Одним словом, можем и отбиться!

Блин, умные люди Вам целую лекцию прочли по физике - нафига, спрашивается? Если без очень специальных доработок на выходе из ствола получается 70 м/с - так какой смысл в этом стволе? Зачем нам таскать пушку, если можно пускать и без нее, и разница мизерная?

А стрельба корректируемыми боеприпасами из танковых пушек по вертолетам - оно конечно здорово, и все бы этого хотели, но тут работы еще дофига. Притом обратите внимание - используется уже существующая система наведения.

• Читайте внимательнее - в лекции речь шла о том, что надо разогнать ракету до "схожих скоростей полета снаряда калибра 76-100 мм (в среднем около 800-950 м/с) и вышеперечисленных ракет (от 900 до 1300 м/с)." Причем разогнать надо в стволе.

Никто ж с этим не спорит?! - убедили, не получается разогнаться в стволе - > значит придется разгонятся вне его.

А смысл в этом стволе - в его 2-ом назначении -> всегда можем из него обычным снарядом долбануть. Опять же - разве плохо: каждый танк себе и жнец (воюет с Абрамсами), и на дуде игрец (Томагавки и Апачи сшибает) -> перспективы открываются! закачаешься!!!

Но если серьезно - какие еще, кроме перегрузки, трудности поимеем?

А стрельба корректируемыми боеприпасами из танковых пушек по вертолетам - оно конечно здорово, и все бы этого хотели, но тут работы еще дофига. Притом обратите внимание - используется уже существующая система наведения.

• СУ не для этого разрабатывалась, не потянет она скоростные цели - придется с Панциря (Тунгуски) скручивать.

Ну так поставьте ракету РЯДОМ с этой Вашей дурацкой пушкой - и будьте счастливы.



Как Вас не пинают - а Вы все о вундерваффе. Не нужно никому из танка SR-71 обстреливать. НЕ НАДО! Если чего и надо - так это по вертолету пальнуть.

Именно
Примерно такие (до 100 m/s) скорости схода ракет с направляющего устройства

Действует. Поэтому начальная скорость такого снаряда в пределах 50...100 m/s.
Дальше он разгоняется маршевым двигателем.

Хочу обратить ваше внимание:

Тактико-технические характеристики 9К112 "Кобра"
 
Дальность стрельбы, м  100-4000 
Средняя скорость полета, м/с  400 
Длина ракеты с метательным зарядом, мм  1000 
Калибр ракеты, мм  125 
Вес ракеты, кг 37,2 

 

А вот для СРАВНЕНИЯ:

Ракета VT-1 (Vought-Thomson) разработана для ЗРК "Crotale-NG" фирмой LTV по контракту с фирмой "Thomson-CSF" (начало разработки - 1986г.), имеет радиокомандную /электронно-оптическую систему наведения. Максимальная дальность наведения ракеты 10 км, высокая маневренность ( 35g ) и максимальная скорость - 3.5метра позволяют перехватывать маневрирующие цели на дальности 8км примерно за 10с.

ЗУР VT-1 содержит :

• головную часть, где находятся : неконтактный радиовзрыватель и контактный взрыватель, батарея, аппаратура системы наведения, электронная аппаратура для обработки данных;
• осколочную БЧ массой 14 кг направленного действия.БЧ ЗУР VT-1 содержит предварительпо фрагментированные осколки, которые при взрыве имеют направленное действие и особенно эффективна по малоразмерным целям. Электромагнитный взрыватель срабатывает с временем задержки в диапазоне от 0.2—0.5 с до точки ее встречи с целью. Радиус поражения боевой части - около 8 м.
• центральный отсек, где расположен РДТТ с пороховым зарядом, в котором использовано малодымное топливо;
• хвостовой отсек со складывающимися стабилизаторами, блоком управления (газовый, высокого давления ) и приемо-передатчиком.

Маршевый РДТТ представляет собой модернизированный вариант твердотопливного ракетного двигателя от ракеты "Sidewinder" класса "воздух—воздух". Двигатель весит 37.9 кг и содержит 31.4 кг топлива.В состав топлива заряда двигателя входит полибутадиен с конечной гидроксильной группой. Корпус РДТТ выполнен из эпоксидного графитопластика. Полет ракеты стабилизируют четыре складывающихся стальных стабилизатора, раскрывающихся после ее вылета из ТПК.

• Дальность стрельбы, м  500-10000 
• Высота поражения, м  до 6000 
• время реакции, с  5 
• максимальная скорость полета ракеты,м  3,5  1155 m/s
• время полета на дальность 8000 м, с  10 
• длина, мм  2290 
• диаметр корпуса, мм  165 
• масса ракеты, кг  73 
• тип боевой части  осколочная направленного действия 
• масса боевой части, кг  14 
• система наведения ракеты :  радиокомандная с РЛ или оптической пеленгацией 

располагаемая перегрузка, g  35 

 

СМЫСЛ, надеюсь, ясен ? Вместо ПУШКИ весящей добрых 3-4 тонны, вы имеете легкопереносимый ТПК массой не более 100кг.

Ник

IMHO БЛИЖЕ всего к идеальному ЗРК "для бедных" являеться Переносной зенитный ракетный комплекс RBS-70 и его дальнейшие модификации, особенно с ракетой "Bolide"

При пуске ракета Rb-70 выбрасывается из контейнера со скоростью 50м/с. Затем включается маршевый РДТТ, который работает в течение 6с, разгоняя ракету до сверхзвуковой скорости (М=1.6). Задача оператора - удержание цели в поле зрения стабилизированного прицела. Лазерный луч, испускаемый блоком наведения, образует "коридор", по центру которого движется ракета. Невысокая мощность, используемая комплексом для наведения, и отсутствие излучения до пуска ракеты затрудняют эффективное обнаружение RBS-70. Командное наведение ракеты оператором повышает ее помехоустойчивость и позволяет поражать даже энергично маневрирующие цели.
Командный способ наведения ЗУР придает RBS-70 характерные особенности. Это лучшая помехозащищенность, способность эффективно бороться с низколетящими целями, но одновременно и уязвимость расчета, и высокие требования к его подготовке. Оператору необходимо быстро оценивать дальность до цели, ее скорость, направление и высоту, чтобы принять решение на пуск ракеты. Сопровождение цели занимает 10-15 секунд, требуя быстрых и точных действий в условиях высоких психологических нагрузок.

К достоинствам комплекса следует отнести и его сравнительно невысокую стоимость - примерно половина стоимости ПЗРК "Stinger"

 

Ник

• Да че ж вы так переживаете, все так близко к сердцу принимаете?!! Настроение, наверное, не ахти. Всячески сочувствую. Как же вы не понимаете, что своими идеями пытаюсь немножко расшевелить заскучавшую от летней жару публику на форуме. Будьте проще, и к вам толпами потянутся люди. Вот, например, тов. Wyvern и тов.varban приводят спокойненько, без эмоций, свои доводы - и все довольны.

И кто скажет, что я не приемлю аргуентов оппонентов? - пусть первый бросит в меня банан.

По повроду танков без прикрытия ЗА - не с чего им отставать... имхо
А вообще идея интересная (насчёт танковых и т.п снарядов), но не для бедной страны... Россию я таковой всё же не стреляю...
Насчёт типов ЗА - так есть ещё куча всяких иностранных стандартов, у них же не только советская ЗА может быть.
А то, что шло после ВОВ по этим бедным странам на экспорт из СССР - имхо, в основном относительно мелкокалиберные орудия...

  Может я немного не в тему :

  Мой ЗРДН прикрывала батарея ЗА (57мм).
 Выдвинул их вперед ,в сторону предполагаемого
 основного направления налета супостата.
 И свое дело ЗА делала - палила по тем кто заходил с МВ,
 мне их поднимала...
 Вообщем по моей позиции ни разу не отбомбились.
 Помогла ЗА хорошо, хоть и стрелки были местные.
 
 

Я это уже в соседней теме предлагал...

- Да вот, рядовой Ильгульдыев залил вместо керосина одну м..чу!



- Да нет, этого барахла еще навалом - в Ираке 1991 было 124 КС-19 (100-мм), 60 ЗСУ-57, 230 37-мм, 1500 ЗУ-23-2.

Очень хорошее предложение...


Мммм, и как в ЗУ-23-2 впихивать ракету от Тунгуски?..
М.б. тогда и Тунгуске в стволы ракеты от Панциря напихать?
Только вот как настолько миниатюризировать их...

- Так и думал, что зацепитесь за мелкие ЗА, не хотел же их кол-во вставлять!

Эк я вас спровоцировал!

А привел все ЗА просто чтоб показать удельный вес средне-крупной ЗА (от 57 мм и выше) - не такой уж маленький процент получается.

Угу, итого - 160 орудий...
Маловато будет...