Реально ли вынести АУГ?

Угу. К тому же на Тиках SPG-62 стоят парами в носу и корме, т.е. при атаке только с носовых курсовых углов целей остается всего 2. Бёркам еще хуже - 2 в корме и 1 на носу...

Кстати, а можно уточнить, какой период имелся ввиду.

Гранит на вооружение принят, вроде, в 1983, согласно http://sergib.al.ru/russia/chelomei/p/700/granit.htm
МИГ-31 - в 1979 - согласно http://airbase.ru/sb/russia/mikoyan/mig/31/index.htm
Су-27 - 1984. http://airbase.ru/hangar/planes/russia/su/.../su-27/desc.htm

F/A-18 - 1983 - http://airbase.ru/alpha/f/fa/18/
Tomohawk - первое приминение 1991, а когда принят на вооружение? 1983?

Т.е. видимо начало периода надо рассматривать как 1985. И до какого года? Когда нужное количесво самолетев и ракет и их носителей достигло уровня достаточного для потопления или обороны АУГ? Можно ли сказать, что конец рассматриваемого периода это где-то 1995?

Аналогичное было и у Американцев, так что подойти к незаметно к АУГ самолетами не получиться.

Так собственно топик назывался "Реально ли вынести АУГ?, Была ли у СССР такая возможность?"
СССР как известно нет с 1991 года
Мне так-же кажется маловероятным что-нибудь после года 1985-86, когда Горбачев стал генсеком.

Т.е. мы охватываем периодс 1984 года до 1985? Или даже с 1985 по 1985? Печально.

Да какая разница? Автор топика видимо не против того, чтоб мы обсуждали и текущее положение дел.

А что, по текущему положению - у нас наберется достаточно Су-27 и Миг-31 с Тушками для воздушной атаки? И пилоты с нужной квалификацией? А как обстоят дела с носителями Гранита?

Вообще-то я действительно имел в виду времена СССР, т.к. возможности современной РФ в части противодействия АУГ с тех пор, мягко говоря, сильно уменьшились.



Начиная с момента принятия на вооружение ПКР "длинной руки". Ну и до 1991.
(это не значит, что я против того, что обсуждение выйдет за эти временнЫе рамки).

[font -2][size #808080][QUOTE]Mishka>Гранит на вооружение принят, вроде, в 1983, согласно http://sergib.al.ru/russia/chelomei/p/700/...anit.htm[/html_font]
МИГ-31 - в 1979 - согласно http://airbase.ru/sb/russia/mikoyan/mig/31/index.htm
Су-27 - 1984. http://airbase.ru/hangar/planes/russia/su/.../su-27/desc.htm

F/A-18 - 1983 - http://airbase.ru/alpha/f/fa/18/
Tomohawk - первое приминение 1991, а когда принят на вооружение? 1983?

Т.е. видимо начало периода надо рассматривать как 1985. И до какого года? Когда нужное количесво самолетев и ракет и их носителей достигло уровня достаточного для потопления или обороны АУГ? Можно ли сказать, что конец рассматриваемого периода это где-то 1995?
[/QUOTE]

Вы забываете, что до Гранита были Базальты (1975) и Х-22 (1968) .

Еще забыли посчитать П-6 и П-35

Ну это следующая итерация (точнее предыдущая)

Для этой цели гораздо лучше подходит пара-другая 949

И всетаки я считаю, что ни одна АУГ не сможет безнаказанно действовать в близи от берегов Китая, Индии, Росиии, Франции и использовать их там в качестве пушечного мяса слишком большое расточительство даже для американцев. Не одну войну нельзя выиграть с воздуха. Вспомните хотя бы Сталинград где среди полных руин шли ожесточенные бои, а что такое АУГ, разве сможет она без применения ЯО создать нечто подобное. Повторяю при применении ЯО вся проблема АУГ решается преминением средств пораженя одного носителя П 700 или иного.

Зачит всетаки иджис может обстреливать только 4 ПКР. Вопрос видел что старты на Тикондерогах проходят по доаольно плавной кривой, какова у него ближняя граница поражения?

Китай может только закидать АУГ мясом... Точнее обломками своих 4000 допотопных (в основном) самолётов...
ПЛ ихние, думаю, шумят как трактора и их легко обнаружить...
Индия - не знаю, что у них есть, но с одной - двумя АУГ справятся...
Хотя и с потерями немалыми.
Франция - если много, то не справятся, если одна-две - имхо, могут...
Насчёт России - здесь обсуждаем...
Ясно из тем, что с неприемлимыми потерями вынесем (и вероятно не одну...), а вот если экономно...

А что у Индии есть-пл пр 877 ЭКМ и пр 641.О возможности их действий против АУГ слышно мало.Надводные силы вообще не тянут.
Да,чьи АУГ должна выбивать Франция?

Еще раз говорючто конфликт возможен только ядерный!

1. Какие цели после этого найдут АУГ?
2. У Китая тоже есть ЯО.

Вариант с сошедшим с ума адмиралом считаю надуманым.
Без наземной операции никакого "Шока и трепета не получится"
Учитывая количество китайцев они АУГ на руках на берег вынесут!

Угу. Про испытания китайской сверхзвуковой ПКР я уже писал.



Угу. Пр. 877 - это отстой полный.



Угу. Уж по всем индусы параметрам круче китайцев.



Угу. Это они столетнюю войну с Трафальгаром англичанам вспомнят и устроят реванш?

Маразм крепчал...

Угу, а на вооружении она стоит?.. Нету. Я же не о будущем говорю, а о настоящем... В будущем можно и лазерное оружие обсуждать. хех

Да я не про ДПЛ в общем... Я про АПЛ, сколько их там у Китая...
Это к потенциальной возможности утопить вдали от берега...
А у ДПЛ кстати и так дел хватит, всё наверняка будет на фоне войны с Тайванем, они этим будут заниматься.
Да и не думаю, что вооружения этих лодок будут эффективны против АУГ.
Кстати, так послушать, выходит, Китай с преемлимыми потерями вынесет АУГ ДПЛами, а мы - не может кучей нехилых АПЛ, стратегических и дальних бомбардировщиков, современных истребителей, не самым слабым флотом и т.п. иначе, как угробив всё на одну АУГ...

Ну по карйней мере сами имеют авианосцы... У Китая вроде нету.
А что касается 877 - по найденной инфе, у Китая их как таковых всего 4... Вроде. Не знаю, м.б. данные устаревшие.

Речь идёт о чьих АУГ? Амовских... Ну и вот. У других своя специфика. например, у России АУГ будет всего одна, и баланс там будет смещён не к авиации, а к ПКР...
Да, кстати. не спрашивайте, как это Франция нарвётся на США. Это уж есовсем-совсем политика...

Ну-ну...

Захотелось встрять...
Простите, а подводники будут по радио или флажками извещать АУГ о предстоящем запуске?
В противном случае максимум, на что может рассчитывать оборона - это пара Томкэтов воздушного патруля, случайно оказавшаяся со стороны подлета ракет.
Второй вопрос: на Фениксах, кажется, стержневые БЧ? Каков диаметр кольца? Каков размах крыльев ракеты и какова вероятность того, что ГСН Феникса сработает верно, т.е. кольцо попадет в ракету?

Позвольте пояснить:
Фениксы предназначены для дальнего перехвата с полетом по баллистической траектории. То есть большая часть полета проходит в стратосфере. ГСН по идее срабатывает метрах в 100-200 перед целью и поражение цели происходит при столкновении ее с кольцом стержневой БЧ.
Низколетящие высокоскоростные (3М) цели для Феникса крайне неудобны: для нормального поражения Феникс должен снизиться до уровня поверхности, выровняться и перейти на горизонтальный полет навстречу подлетающим Гранитам. Может ли столь большая и тяжелая УР совершать подобные маневры?
Мне представляется (ИМХО, не надо тапочек!), что большинство Фениксов будут лететь сверху вниз и атаковать на встречно-пересекающемся курсе. В этом случае малейшая ошибка в расчете ГСН приведжет к тому, что кольцо на сверхзвуковой скорости пролетит перед или за Гранитом и врежется в воду.

Третий вопрос: а насколько вообще эффективна стержневая БЧ против бронированной ракеты, рассчитанной на защиту от 20-мм бронебойных снарядов Вулкана? ИМХО бронирована не только сама боеголовка, но и законцовки крыльев... а в таком случае кольцо Феникса благополучно скользнет по цели и опять-таки нырнет под воду.

И наконец: ИМХО наряд в 2 ПЛ объясняется желанием организовать звездный координированный налет. Может ли технически AEGIS отразить 48 целей, подходящих с 2 разных направлений? Да и VLS SMR также малоэффективны, поскольку (повторюсь) вынуждены атаковать низколетящие скоростные цели стержневыми БЧ сверху-вниз.

??? 30-40 мм бронекоробки основных узлов - это называется "крепкий"?
Могу напомнить пожар на Форрестоле в 75-м. Тогда, если не ошибаюсь, совсем маленькая ракетка с крыши съехала.

Авианосец - гигантский плавучий склад топлива и боеприпасов. Конечно, его не просто потопить, но вывести из строя совсем несложно. Благо боеголовка полтонны.

>??? 30-40 мм бронекоробки основных узлов - это называется "крепкий"?
Могу напомнить пожар на Форрестоле в 75-м. Тогда, если не ошибаюсь, совсем маленькая ракетка с крыши съехала.

Авианосец - гигантский плавучий склад топлива и боеприпасов. Конечно, его не просто потопить, но вывести из строя совсем несложно. Благо боеголовка полтонны.

Бывает и толще + множество мер защиты: кевлар, пожаротушение, бронедверцы, огнешторы...
А пожар был в 67, 29 июля.

У Нимица хитрое бронирование...

А повреждения "Форрестола" были не от НУРС, а от сдетонировавших 9+ бомб и топлива.

Так бронирование мало помогает при такой массе БЧ. Бронирование - оно-же не монолитное.

Не знаю если видели ролик, как маленькая Мк48 раскалывает корабль пополам? А если БЧ во много раз больше? ПМСМ вся конструкция просто обрушится внутрь.

Кевлар - противоосколочная броня и не более того. При взрыве 400 кг БГ (около 800 КГ в тротиловом эквиваленте, наверное?) мало поможет.
В люборм случае, вопрос в скорости реагирования. Для подъема самолетов авианосцу нужно несколько часов, вряд ли они в ангаре стоят заправленные и вооруженные.
Теперь добавьте вариант с ложной атакой. Элементарный прием: один МИГ-31 в роли ДРЛО и несколько обычных истребителей (или СУ-24) в качестве раздражителя. Подойти на 200-300 км, при обнаружении запуска гордо повернуться хвостом к цели и атаковать выхлопными газами...
Потом снова подойти, и так несколько раз (можно в несколько смен).

Кстати, насчет целеуказания: а почему это вообще вызывает проблемы? Хокай - прекрасный стукач, его наверняка видно издалека. Последить за ним часик с километров 500, определить примерный центр круга - туда и пулять.
Наконец, можно спровоцировать АУГ на полное излучение, имитировав атаку нескольких МИГ-25/31. От Фениксов те улетают, а вряд ли Иджисы будут молчать при приближении на 100-150 км.