Событийный ряд КНДР -США-Остальной мир -

Никак их не вычислял, они только для наглядности. Но думаю что с весма высокой вероятности они могут быт достоверно определены. К примеру в Югославии за 10 леть в войнах погибли 150 000- 250 000 людей и закончилось все ето с операции NATO в которой погибли менее 10 000. Если ета операция имела место на год ранше то несколько тысяч людей не погибли бы.

Stas27 привел ету ссылку: http://www.doctorswithoutborders.org/outre...ea/progress.htm Ето мнение "врачи без границ

Внизу говорится о том, что в 2000 году по оценки правительства КНДР от голода погибли 200 000 человек( за сколько времени я не понял).

2 Moss

Даа...

А если бы санкции сняли? Неужели в Сев. Корее совсем ничего нет для экспорта? Хотя бы сырья какого-нибудь для начала? Ведь на какие-то ресурсы они ЯО и РН делают.

А чего мешают им ети санкции? Если хотят, и с ОТР торгуют и никаких санкциях их не устанавливают. Если могли то торговали бы. США все же не весь мир. Им Китай и Россия как пазар мало?

Китай и Россия всё это могут делать сами без проблем...
Рассчёт скорее на малоразвитые страны...

Ресурсы - в основном минеральные (руды и т.п.), есть низкокачественный (насколько помню) бурый уголь. Нефти нет вообще.
Кажется есть какие-то месторождения урана... Хотя точно не скажу - не помню...

Хорошо, а можно пример привести, где именно социализм добился лучших результатов, чем капитализм? В голову с ходу приходят два чистых эксперимента - Германия и Корея. Разница была налицо. Или поставим вопрос по-другому, какой народ в мире способен воплотить в жизнь идеалы социализма?

Кстати, безусловно, "чистый" капитализм, того типа, который практиковался до начала прошлого века нежизнеспособен. Он был модифицирован, и модификации будут продолжаться. Вот только оказывается, что чем ближе он к социализму, тем хуже работает. Почему-то я не могу привести ни одного примера государственной компании, которая работала бы лучше, чем частная. Если Вы можете, то было бы интересно узнать - я на самом деле не знаю.

Господа, повторяю, чучхе была изобретена лично любимым руководителем т. Ким Ир Сеном. Сев. Корея не особо торговала даже с социалистическим лагерем, который никаких санкций против неё не устанавливал.

Я так понял, что это за все 90е годы. К тому же эту цифру надо сравнивать с данными международных организаций, которые приводят величину до 1.5 млн человек. И заодно посмотрите данные обследования около 2000 детей из разных районов Сев. Кореи, у >50% были обнаружены нарушения физического и умственного развития, связанные с недоеданием.

А что Вы здесь имеете в виду?

Ну хорошо... Ладно, 200000. Но в начале существования СССР был момент, когда умерло в разы больше.
Чего, надо было амам прилететь и разбомбить?..
Извините, чем бомбить, лучше и дешевле на те же бабки привести продовольствия для КНДР.
Томагавк стоит 2,5 млн баксов. Их уйдёт сотни и тысячи. Сколько на эти деньги можно было доставить корейцам жратвы (хоть под эгидой ООН), при этом вообще никого не убивая?..
Да, кстати, спросите у корейца - что ему лучше, умереть от голода или от амеровской бомбы ради "блага" своего народа. Как вы думаете, что он ответит?.. Ваши представления о том, что мучительнее, не интересны.

А есть данные, что корейцы не пробовали разобраться сами? Вы когда-нибудь разговаривали с людьми из Сев. Кореи? У нас на курсе училась группа ребят из Сев. Кореи, один из них был в нашей группе. Как-то я попробовал расспросить его, как живёт Сев. Корея. Он не стал отвечать ни на один вопрос. Вплоть до того, что из себя представляет корейская кухня. У меня тогда осталось совершенно чёткое убеждение, что он боялся сказать что-то лишнее. Даже в личной беседе со студентом в другой стране.

Возьмите, почитайте подшивку журналов "Корея" за 80е годы. Ощутите вкус официальной пропаганды - это нечто.

А в отношении других детей, умерших от JDAMов - какие там были потери мирного населения в Ираке? И даже в Югославии, которую бомбили всем НАТОвским кагалом полтора месяца? 2000 человек? В 10 раз меньше, чем по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным умирает ежегодно от голода? Кстати, что по этому поводу писали классики марксизма-ленинизма? По словам т. Ленина, не стоит придавать слишком большого значения красному террору, ибо это одномоментное кровопускание, которое очень мало по сравнению с той кровью, которую проклятые капиталисты выдавливали из народа каплю за каплей. Может быть, оно применимо и в этом случае?

Лоханулись ребята. С кем не бывает. Но как быть, если ошибку нельзя исправить? Представьте на минуту, что разводы запрещены, и что в случае неудачного брака Вам придётся жить с какой-нибудь мегерой всю жизнь. Неужели не понравится?



Данные о том, что они довольны можете привести?



Вы серьёзно? Вы хоть немного следите за тем, что там творится? Вы слышали о газовой атаке Киркука? О подавлении шиитского восстания? О действительно массовых могилах, которые там сейчас раскапывают (в отличии, кстати, от Югославии)?



Слава богу, у нас не умирает 20000-80000 тыс. человек в год от голода. И, кстати, СССР никогда не грозил уничтожить американские города путём превентивного ядерного удара, подобно т. Ким Чен Иру.



Плохо относительно чего? Относительно Сев. Кореи - хорошо. Но, что характерно, такого идиотского режима в СССР тоже не было. А относительно развитого мира (на который пыталась равняться советская пропаганда), прямо скажем, не очень. Что такое праздничные наборы помните? Или бои за туалетную бумагу?



Повторяю, кто и когда спрашивал северокорейский народ о том за они ли против? Не т. Ким Чен Ира, а народ?



Страну не бомбили 50 лет. Живёт она всё хуже и хуже. Народ мрёт всё больше и больше.

...



Откуда данные о высоком боевом духе армии? Не помните выступления Владимира Вольфовича: "Здесь народ другой. Здесь ребята серьёзные. Мы знаем этого президента, мы знаем этих ребят"? Это о ком?



Вот в Ираке что-то электростанции не разбили. Интересно, почему в Корее будут?




Откуда данные, что они верят, повторяю снова и снова?

>А в отношении других детей, умерших от JDAMов - какие там были потери мирного населения в >Ираке? И даже в Югославии, которую бомбили всем НАТОвским кагалом полтора месяца? 2000 >человек? В 10 раз меньше, чем по ОФИЦИАЛЬНЫМ данным умирает ежегодно от голода?
Есть разница между умершими и убитыми!
В конце концов Ленинград не сдали, хотя умерло сколько народу.
Да и чем для простого человека мирные жители отличаются от собственной армии?

Ну так типа чего, от мегеры меня должен заклятый друг избавить?..
Кажется, на развод человек пока что подаёт сам... тьфу-тьфу-тьфу...

Да встречал где-то в инете инфу от тех, кто ездил туда ещё при СССР... Вроде всё так...

Да знаю я это... Только вот те, кто от этого всего не пострадали, стали тоже немногим счастливее жертв этих событий (выживших...).
Ну или чего тогда по улицам городов идут многотысячные демонстрации, а недавно такие радостные иракцы гонят освободителей из Ирака и закидывают каменьями взорванные машины?..

1. правильно, у России всегда есть под боком много ресурсов и какие-никакие резервы... когда распорядиться этим не смогли - был 98-й год (речь о финансах).
сейчас - обратный процесс.
Только вот беда - у Кима этого ничего нет. Всё что есть идёт на попытки свести концы с концами.

Насчёт помню - не помню - мне не так уж и много лет.
Ну так вот. Относительно развитого мира КНДР живёт плохо. Относительно некоторых африканских стран - хорошо.
Ну так свергните и там тогда ихних правителей, они же тупые, не умеют обеспечить свой народ.
Но почему тогда КНДР в Оси Зла?.. От того, что народ голодает?..
Ну та кдавайте и пол Африки в Ось Зла запишем...
А кстати если говорить про Кима - Сталин немногим лучше был... Только разумнее распоряжался всем...

Да толку их спрашивать?.. Их приучили не иметь своего мнения в общем-то... А иметь мнение партии...

Можно найти объективные причины...


1. Читал такие мнения, типа по оценкам мировых военных экспертов.. бла-бла... Хотя правду покажет только реальное дело...
2. Арабы - это те ещё вояки... К тому же, купленные. Корейцев сложнее покупать будет. Они доллар толко на агитках видели... И его там громко материли.

По ОРТ была на днях передача, сказали, что почти все уничтожили...

См. выше...
Хотя окнечно это спорные вопросы...
Скажем так. Я был бы не против, если бы всё делалось с санкции ООН.
Но не по решению отдельно взятых США.
Да и надо бы воздействовать иначе, политически... Хотя, уже довоздействовались до того, что совсем ж**а в стране настала...

Даём вводную: развода нет (напоминаю), у мегеры - револьвер 59 калибра, который снят с предохранителя и направлен Вам в голову. Не стал "заклятый друг" милее?




Как? Довольны или нет?




Сколько времени прошло? Раньше, чем несколько лет глобального улучшения ждать нечего...



СКОЛЬКО их там? Недовольных? Ведь не знает никто? Потери амов есть, выше, чем ожидалось, но для 20.000.000 страны смешные (по крайней мере, пока). А насчёт многотысячных демонстраций... Помните сообщения о тысячной толпе, которая приветствовала Саддама во время его последнего появления на людях? Видел я этот ролик по телевидению. Было там вокруг него человек 200 максимум, орали явно по обязанности... Журналисты склонны к преувеличениям...




У корейцев нету? Сами писали про уголь, уран и т.п. Что, в Южной Корее куча месторождений? Или в Японии? Или на Тайване?







Ну так порасспрашивайте тех, кто помнит . Я сам сбегал с практикума в МГУ, чтобы помочь маме затовариться туалетной бумагой (!).





В Ось Зла КНДР попала за методичную работу по распространению ракетных (и, возможно, прочих опасных технологий). А не за морение голодом своего народа.



Судан, думаю, скоро запишут. За методичную работорговлю... Посмотрим. У африканцев, слава богу, ОМП, кроме СПИДа нет





Т.е. не спрашивали. А приучить - не приучить... Народ в СССР тоже 70 лет приучали думать, как КПСС, любить, как КПСС... Стоило спросить - и где она, эта КПСС?




"Excuses are like assholes - everybody got one" (© брат начальника моего).





О!



Зато они очень кушать хотят. Так что хлеб может оказаться эффективнее доллара








ООН была создана для того, чтобы победители во Второй мировой не перессорились вдрызг и не начали Третью. Это - трибуна для болтологии, которая не способна решить ни одну задачу. Увы, надо менять её строй, против чего, кстати, яростно выступает Россия (права вето в ООН-2 нам не видать).




ПМСМ, как раз медленное удушение гораздо более жестоко по отношению к народу удушаемой страны. Ким совсем не голодает. Как и Саддам. У обоих есть электричество. Вон в Басре лет десять электричество было часа два в сутки. После прихода злобных англичан - 24 часа. Интересно, да (если правда )?

В Ленинграде мёрли от голода в МИРНОЕ время? ПМСМ, ВСЕ ленинградцы были убиты фашистами, независимо от физической причины смерти.



Радикально. Смерть ребёнка для женщины не в пример более сильный удар, чем смерть отца (или даже мужа). Особенно, если ребёнок умирает МЕДЛЕННО, прося кушать.

Немного не в тему, поэтому прощения за оффтоп. Это к вопросу как можно было путешествовать в страны, с которыми не дружат. Цитата из документа, на который указал au:

TRAVELING TO NORTH KOREA -U.S. passports are valid for travel to North Korea and individuals do not need U.S. Government permission to travel there. All transactions ordinarily incident to travel to, from and within North Korea and to maintenance within North Korea are authorized. U.S. travel service providers are authorized to organize group travel to North Korea, including transactions with North Korean carriers.

Ага, сами заработать не можем, давайте чужие деньги подсчитаем. Что ж так? Опять деньги у дядей капиталистов просим?

Не совсем - по-моему, маршал Ахромеев как-то заявил: "Если на земле в результате ядерной войны останется всего один человек, я хочу, чтобы это был советский человек!" За точность цитаты не ручаюсь, но смысл - такой.

Записать половину африканских правительств в ось зла-очень даже здравая мысль За отношение к собственному народу. Вот в Либерии американцы высаживаются-и никто не возражает.Так что не всегда американское вторжение-зло.
Да, кстати, спросите у корейца - что ему лучше, умереть от голода или от амеровской бомбы ради "блага" своего народа. Как вы думаете, что он ответит?.. если он предпочтёт медленную смерть быстрой-то он ИДИОТ!!!! А корейцы не такие, в этом мы можем убедиться на примере Южной.

опять тут утверждается что арабы от природы плохие вояки. мне этот расизм надоел! арабы вместе со мной служат в ЦАХАЛ, и не сказал бы что они хуже солдат других национальностей. иорданская армия тоже весьма не дурна. так что проблема не в генетике арабов, а в обществе, создающем плохую армию из стандартного генофонда.

Вообще-то он предпочтет жить...

Не, ну это вообще звездная фраза! Я могу продолжить: "А Буш даже хуже Кима, только распоряжается всем немного поразумнее. Ну, народ чуть-чуть богаче живет, немножко побольше едят, немножко побольше недоеденного на помойку выбрасывают... чуть-чуть чаще личные машины на меняют на новые, слегка побольше по всему миру ездят."

А если по существу, то я, конечно, никакой не поклонник Сталина. Оказался бы в то время и имел бы возможность - пристрелил бы не задумываясь. Хотя бы за загубленного в лагерях деда.
 Однако, факты таковы: Сталин, ценой страданий и гибели миллионов людей, вывел Россию на высший мировой уровень в науке, технологии и производстве. По очень многим показателям СССР стал второй державой в мире, а по некоторым - даже первой. При этом под руководством Сталина была выиграна тяжелейшая война, и страна сыграла ведущую роль в уничтожении фашизма.

 Ким Ир Сен, вместе с сыночком, тоже загубил миллионы соотечественников. Чего же он добился? Только лишь превращения своей страны в мировое чмо. Если их не трогают, то только лишь по причине, что, мол, не тронь дерьмо - не завоняет. Никто их не боится, никакого серьезного, в чисто военном смысле, они никому сделать не могут. Хотя могут угробить до миллиона своих невоенных единокровных братьев - южных корейцев, применив ОВ по Сеулу.
 И если сталинский СССР мог вызывать у своих противников одновременно ненависть (на мой взгляд, вполне обоснованную, но это дело личное), страх, уважение и желание драться, то лучшее, на что тянет Страна Чучхе - жалость. И то вряд ли - скорее гадливость и презрение.

Так что сравнение Сталина - выдающегося злодея и великого лидера - с отмороженными ублюдками Кимами мягко говоря, хромает.

А если револьвер с AI и ваш, и стрелять в вас ен захочет, если сильно не раскурочить?
Развод здесь - революция...

Живут плохо, но довольны.

Посмотрим.
В Афгане СССР ситуацию уже улучшил... И США тоже.

Согласен, но что-то не похоже на 200 чел...
Насчёт потерь - да. Но факт остаётся фактом...

Так надо продать суметь, а соседи сейчас против неё злы...
А так - ну продают немного... Сейчас ж-д в Ю.К. восстанавливают... Будут возить...

Ну так вот, надо было приелтить и освободить. В США наверное очередей не было...

Ну так вот, а чего тогда говорим о голоде народа?.. Ну давайте тогда о ракетах говорить...

Так речь об ракетахх и ОМУ или о голоде...
Давайте отделим мух от котлет...

Вначале спрашивали. Сами социализм построили.
А вот потом...
Чёрт его знает, философия блин...

хех

угу

Пропаганда замучает - не ешьте, там цианид...

Потому и против.
ООН должна быть международной, а не лично американской.
А то будет ООН из США и из прихлебателей.
А что касается права вето - у России скорее всего всё же будет. Всё же 2-я ядерная держава по величине... И одна из крпупнейших стран в мире...
И у Китая вероятно тоже. Хотя тут всё же вряд ли...
Так или иначе, не должны всё решать США. А то будет такая же диктатура как у Кима, но в рамках планеты Земля...

1. Ну да, лучше разом всего лишить.
2. Не правда... Там ничерта сейчас нет...
Басра вообще разбомблена. Хоят её остатки можно и круглосуточно снабжать.

ага...

ага

опять скатились к обсуждению, как приятнее сдознуть - разлететься на куски или жрать последнюю траву со двора...