Все российские атомные крейсеры вернутся в строй до 2020 года

tramp_>> а кто был автором американского и немецкого "дредноутов", итальянского предложения?
au> Не надо усложнять историю, она и так сложная.
не надо ее так искажать, научно-популярное упрощение сложных взаимосвязей уводит к ложным выводам©

Nit>> Это американская компания с русским филиалом во Фрязино. Штаб-квартира - на территории США.
au> Начните с википедии.
au> Гапонцев, Валентин Павлович — Википедия
Ну так и что? Компания зарегистрирована на территории США, полностью подчиняется их законодательству, штаб-квартира - в ихнем Оксфорде, имеет филиал, среди многих прочих, и в России. С чего вы взяли, что это русская компания? Только из-за основателя, что-ли?

Nit>>> Это американская компания с русским филиалом во Фрязино. Штаб-квартира - на территории США.
...
...
Nit> Ну так и что? Компания зарегистрирована на территории США, полностью подчиняется их законодательству, штаб-квартира - в ихнем Оксфорде, имеет филиал, среди многих прочих, и в России. ...

В натуре:
IPG Photonics is located in Oxford, Massachusetts and has additional plants and offices throughout the world.


Интересно только где у них реальная база. Где-то исследования и разработки они должны вести. Не знаете, где (без всякой подковырки)?

stas27> Интересно только где у них реальная база. Где-то исследования и разработки они должны вести. Не знаете, где (без всякой подковырки)?

В вашей же ссылке рассказано.
оттуда&nbsp[показать]

au> Был "Дредноут", дальше были дредноуты. Главное суть — революционный корабль.

Суть была в том что у всех очко играло отойти от очередного шаблона.

Проекты бродили почти десять лет к моменту постройки, американцы даже заложили(то есть поняли что надо строить) раньше...

stas27> Интересно только где у них реальная база. Где-то исследования и разработки они должны вести. Не знаете, где (без всякой подковырки)?



Собутыльник собирает эти штуки А вы говорите-технологии...

au> Посчитайте ПЛАРБ, посчитайте 1144, и поймёте что этот "эффект" равен нулю.
Психологический эффект.
Вообще на место Гранитов можно много разных вариантов впихнуть:

au> Они должны быть ядерными крейсерами в самом буквальном смысле — напичканы ядерным оружием начиная с магазина 130мм пушки (лучше вместо этого 155мм и два ствола — "Коалиция")
Ну 130мм не ядерный.. Ядерный начиная с 152 мм. Но ещё лучше, ИМХО, 406мм, очень интересный проект-

S.I.> Ну 130мм не ядерный.. Ядерный начиная с 152 мм. Но ещё лучше, ИМХО, 406мм

Читайте внимательно для чего нужна ядерная пушка. Это в первую средство ПВО против массированных атак ВТО — быстрее и скорострельнее ракет. Кроме того это универсальное средство поражения целей на поверхности. Вон у амов AGS-L 155мм до 137км пуляет снаряд с ракетным ускорителем и наведением по GPS. Если цели (КУГ) разведаны и надо их быстро уничтожить, то такая пушка с ядерным снарядом сделает это за секунды, и остановить её просто нечем, кроме такой же пушки. Нет никакого смысла увеличивать калибр для ядерного снаряда. 1~10кт влазит в 155мм, вместе с ракетным ускорителем — больше ничего от ядерного снаряда не требуется.

A.R.>> В свете последних тендеций по подчинению флотов территориальным командованиям ,подобный корабль не может являться элементом нынешней системы . Да и не сетецентрично как-то .
au> Своей головой думать надо, а не за модой следить. Что вы ссылаетесь на то что кто-то другой подумал, сказал, сделал? Неужели у вас нет ничего своего?

использование любых высказываний, способных оскорбить другого человека, поданное в виде факта, требует обязательного документального подтверждения (с)

A.R.>> Маниакальное стремление внушить животный страх приводит только к одному - собирается толпа побольше , роют глубокую яму , собирают камни и забивают этого ужасного пещерного медведя.
au> Подтвердите свои слова примером загнанного в яму авианосного соединения штатов. Ага. Сказочки рассказываете — кроме них что-то своё есть?

троллизм, демонстративное непонимание" аргументации собеседника и явные попытки увода разговора от темы (с)

При чём здесь американская АУГ? В данном топике рассматривается востребованность и боевая устойчивость одинокого крейсера 1144NG

A.R.>> И крейсер утопят , если он один, а хорнетов много.
au> Читайте снова. Ключевые слова: ядерное оружие, ядерные ЗУР, ядерные 155мм.

Революционность Дредноута заключалась , в применении турбин в качестве ГЭУ ; использования последних достижений промышленности , не только британской, в области металлургии спецсталей ; а также в внедрении новых технологий обработки металлов резанием.

Использование тактических ядерных боеприпасов в системах ПВО есть анахронизм середины 20-го века, вызванный притмитивностью и несовершенством средств обнаружения и наведения Начиная с доведения до кондиции “Ятагана” тема ядерных ЗУР плавно сошла на нет.

Подрыв первой же ядерной ЗУР выпущенной с 1144NG приведёт к “ослеплению” корабля и сделает его легкой добычей как средств воздушного нападения , так и КСИР на зодиаках.

A.R.>> Давайте не понты кидать в расчёте на испуг , а бицепс качать и быть готовыми к бою .
au> Мозг качайте. Войны нынче между мозгами, а не бицепсами.

попытки задеть оппонента, пустопорожняя болтовня, категоричные заявления не подтверждённые фактами (с)

A.R.>

Это всё что вы можете сказать в ответ на простой вопрос? "Я обиделась!!!"? Ну ОК.

A.R.> Революционность Дредноута заключалась

Заключалась в одном главном: в самой большой пушке, который только мог утащить тот корабль.

A.R.> Использование тактических ядерных боеприпасов в системах ПВО есть анахронизм середины 20-го века, вызванный притмитивностью и несовершенством средств обнаружения и наведения Начиная с доведения до кондиции “Ятагана” тема ядерных ЗУР плавно сошла на нет.

Маэстро! Чем вы предлагаете сбивать десятки и сотни единиц ВТО, которые утащит небольшая группа любых самолётов "середины 20-го века", сбросив их вне зоны поражения? Вопрос риторический.




Для расширения кругозора: AGM-154 Joint Standoff Weapon — Википедия

A.R.> Подрыв первой же ядерной ЗУР выпущенной с 1144NG приведёт к “ослеплению” корабля и сделает его легкой добычей

Учите историю. Система ПРО Safeguard 40-летней давности не ослеплялась близкими подрывами собственных ракет и подрывами пропущенных чужих стратегических блоков, хотя её ракеты были с радиокомандным управлением. Спринты были разработаны для условий ядерного поля боя — сами они были ядерными, и пропущенные блоки были ядерными — для работы вблизи подрывов, пролёте сквозь облака, устойчивость к первичному и внутреннему ЭМИ, и всего прочего что там творилось бы. Страшные сказки про ослепление всего и вся рассказывать не надо.

A.R.> попытки задеть оппонента, пустопорожняя болтовня, категоричные заявления не подтверждённые фактами ©

Вот-вот. Накаркаете и получите таки череп за что-нибудь из перечисленного.

au> 1~10кт влазит в 155мм, вместе с ракетным ускорителем — больше ничего от ядерного снаряда не требуется.
Без ускорителя - с трудом влазит. С ускорителем - нет. Вообще 152-203мм - это ядерная экзотика, довольно дорогая и капризная в обслуживании. В 406мм влазит нормальная ЯБЧ.
Собственно этот проект
В конце 1983 года — начале 1984 года был разработан проект 406-мм корабельного гладкоствольного орудия, являвшегося одно-временно и пусковой установкой для различного типа ракет.
Орудие (пусковая установка) имело 406-мм гладкий ствол дли-ной 6,5 м.
Система могла стрелять управляемыми снарядами как «поверхность — поверхность», так и зенитными. Кроме того, можно было использовать оперенные снаряды и глубинные бомбы как с обычным, так и со спецзарядом.
406-мм безбашенная установка могла размещаться на всех ти¬пах надводных кораблей водоизмещением свыше 2000 т.
Конструк¬ция установки допускала быструю смену типа боенрипаса без предварительного дострела выстрелов, находившихся на путях подачи и досылки.
Выстрел состоял из боеприпаса (снаряда или ракеты) и под¬дона, в котором размещался метательный заряд.
Поддон для всех типов боеприпасов был одинаков. Он двигал¬ся вместе с боеирипасом по канал)' ствола и отделялся после выле¬та из канала. Все операции по подаче и досылке производились автоматически.
Проект этой супер-универсальной пушки очень интересен и оригинален. Но резолюция руководства оригинальностью не отличалась: -Калибр 406 мм не предусмотрен стандартами отече-ственного ВМФ-.
Дальность стрельбы, км:
управляемыми ракетами до 250км
снарядами весом 1200 кг 10км
снарядами весом 110 кг 42км

Скорострельность, выстр./мин:
управляемыми ракетами 10
снарядами 15-20
Время смены типа боеприпаса. с - 4

au>> 1~10кт влазит в 155мм, вместе с ракетным ускорителем — больше ничего от ядерного снаряда не требуется.
S.I.> Без ускорителя - с трудом влазит. С ускорителем - нет.

Есть чем доказать? А то у меня картинка припасена:

Для сравнения обычные 155мм снаряды:

Не вижу каких-то выдающихся массогабаритов у ядерного.

> Вообще 152-203мм - это ядерная экзотика, довольно дорогая и капризная в обслуживании.

21 век. Экзотикой это было 30 лет назад, теперь не должно быть.

з.ы. W82 как раз и был с ракетой. 2кт, 43кг, 86см (с ракетой).

S.I.>> Без ускорителя - с трудом влазит. С ускорителем - нет.
au> Есть чем доказать? А то у меня картинка припасена:
Картинки эти не в ядерную тему. Где там 155мм ЯЗ с ускорителем? Когда был принят на вооружение?
Нереально это.
au> Для сравнения обычные 155мм снаряды:
au> Не вижу каких-то выдающихся массогабаритов у ядерного.
Ещё бы ты мог их увидить когда массогабариты определяются стволом орудия
au> 21 век. Экзотикой это было 30 лет назад, теперь не должно быть.
Физика не поменялась. Тритий остался тритием и распадается наполовину за те же 12 лет.. А без тритиевого бустера такой снаряд - перевод плутония на 0,01-0,2Кт - как повезёт..

au> з.ы. W82 как раз и был с ракетой. 2кт, 43кг, 86см (с ракетой).
au> W82 / XM-785
W82, оружие программа для 155-мм гаубицы, был назначен в Ливерморе, но программа была закрыта в середине 1980-х до начала развертывания. W82 был выход до 2 килотонн и весила 43 кг (95 фунтов), но включает в себя ряд сложных дополнительных возможностей в этом весе. Так как он был способен быть направлена ​​с "нейтронная бомба" (расширенная излучения) вариант, который по своей природе более сложными, чем основные ядерные боеголовки, и в дополнение ракеты росту, фактические минимального ядерного пакет был существенно легче, чем вес полный раунд. Его общая длина составляет 86 см (34 ").
Дальность стрельбы не указана. Возможность быстрой смены боеприпаса в орудии - не указана. После досылки разрядить при необходимости орудие для стрельбы обычными -проблема..
Нужно специальное орудие - как это и разрабатывали в начале 80-х..
Причём скорострельность этого 406мм орудия такая же как у Коалиции.

Nit>только-только получили выдающийся итог коллективных усилий - использование модернизированного Орлана как корабля ПРО
Одно другому не мешает

S.I.> Нереально это.

На картинке показан W82 — 155мм ядерный снаряд. Ускоритель не показан — дорисуйте мысленно до 86см. Смиритесь с его реальностью.

S.I.> Физика не поменялась. Тритий остался тритием и распадается наполовину за те же 12 лет.. А без тритиевого бустера такой снаряд - перевод плутония на 0,01-0,2Кт - как повезёт..

Это не аргумент ни за, ни против.

S.I.> Дальность стрельбы не указана. Возможность быстрой смены боеприпаса в орудии - не указана. После досылки разрядить при необходимости орудие для стрельбы обычными -проблема..

Да не надо выдумывать "проблемы". У каждой пушки есть рулон проблем, ни одна из них не совершенство. Выгоды от ядерной зенитки в эру ВТО перевешивают любые проблемы, в т.ч. тритий, потому что иначе корабли за миллиарды будут уничтожаться боеприпасами за миллионы, и война очень быстро закончится, и вот тогда начнутся настоящие проблемы. Подумайте об этом — примеров нынче полно свежих.

au> На картинке показан W82 — 155мм ядерный снаряд. Ускоритель не показан — дорисуйте мысленно до 86см. Смиритесь с его реальностью.
Мысленно можно представить любую реальность. Только в данном случае это полная бессмыслица - цепляться за 152 мм калибр. Всё равно снаряды придется клепать новые. Или достреливать старьё предлагаете из этих 8 пушек на 4 крейсерах? Старьё которое на складах уже само взрывается? Нет.
Так какой тогда смысл? А в 406мм калибр можно многое поместить и управляемое и дальнобойное:
Дальность стрельбы, км:
управляемыми ракетами до 250
снарядами весом 1200 кг 10

снарядами весом 110 кг 42
Скорострельность, выстр./мин:
управляемыми ракетами 10
снарядами 15-20
Время смены типа боеприпаса. с - 4

Фактически получается артиллерийская мощь линкора Айова...
У 152/155мм снаряд весит 42-45кг. Крейсер с артиллерийским могуществом меньше батареи самоходных гаубиц - несерьёзно. Тогда уж лучше оставить как есть 100-130мм.

au>... Если бы в такой ситуации (но не там, не так близко) — у той же Ливии — у РФ был ядерный крейсер и с ним ещё кое-что, и ВВП сказал бы "низя", войны бы там не было...
_______________________________________________________________________________________
Было уже такое почти 30 лет назад у берегов,правда, Ливана.
...III. Реакция ВМС стран НАТО по появление «Кирова» в СЗМ.
В ряде публикаций встречаются весьма яркие, почти «победные» оценки и описания реакции командования ВМС США и ВМС НАТО на появление крейсера на Средиземном море в 1984 году. На наш взгляд эти оценки, хотя и приятны читательскому глазу, носят скорее эмоциональный характер и далеки от объективности.
Попробуем взглянуть на ситуацию на Средиземном море в январе-феврале 1984 года с позиции стороннего наблюдателя. Крейсер «Киров» прибыл на СЗМ 6.01 и к 14.01 перешел в точку № 3. Буквально на следующий день, 15.01 в ответ на интенсивный обстрел позиций МНС и ливанских войск в районе Бейрутского аэропорта американский линкор ВВ-62 «New Jersey» и ЭМ УРО DDG 19 Tattnall вели огонь из своих орудий по ливанской территории.
Во второй половине января «Киров» перешел в восточную часть СЗМ (точка № 52), где находился до 8.02, когда получил приказание срочно совершить переход в точку № 3, для оказания медицинской помощи матросу одного из кораблей 5-й ОПЭСК.
Как раз во время пребывания «Кирова» в восточной части СЗМ, начались ожесточенные бои в предместьях Бейрута (2.02), причем к 6.02 правительственные войска Ливана потеряли контроль над Западным Бейрутом. Это обстоятельство, в совокупности с другими факторами, заставило Многонациональные силы (MNF) начать эвакуацию из района Бейрута, а затем и вовсе из Ливана.
8.02.линкор ВВ-62 «New Jersey» и эсминец DD 970 Caron вели обстрел друзских и сирийских позиций в 15 милях к востоку от Бейрута. Причем, считается, что это был самый мощный обстрел за всю послевоенную практику использования американских линейных кораблей. Можно, конечно, попытаться связать уход «Кирова» из восточной части СЗМ и этот обстрел (мол, пока «Киров» был там, американцы с 15.01 «вели себя тихо», а как ушел, тут снова и началось), но это будет слишком вольное допущение.
После обстрела 8.02 «New Jersey» покинул район Ливана и дальнейшего участия в боевых действиях не принимал. Связывать его уход с действиями кораблей 5-й ОПЭСК, и крейсера «Киров» в частности, нет никаких достаточных оснований. Тем более, что на это претендуют и наши коллеги из БРАВ (в известных публикациях сообщается, что как раз в этих числах в Сирии был развернуты наши береговые ПКРК, поставленные туда в рамках военно-технического сотрудничества. При этом личный состав ПКРК получил приказ «…быть готовыми к нанесению ракетного удара по линейному кораблю «Нью-Джерси» ВМС США, который обстреливал побережье Ливана. Но на следующий день линейный корабль покинул район»).
Т.е., никаких «глобальных» изменений в районе Ливана наше появление, судя по всему, не вызвало. Уход основной части MNF США, Франции, Италии и Великобритании из Западного Бейрута к концу февраля 1984г. был запланирован заранее.
Безусловно, что мы добавили «хлопот» командованию ВМС США, да и всех ОВМС НАТО на СЗМ, но, в чем именно были эти «хлопоты» - сказать сложно.

МГ-34> Т.е., никаких «глобальных» изменений в районе Ливана наше появление, судя по всему, не вызвало.

А разве должно было? Задачи убить линкор не было, война была не с СССР.

S.I.> Так какой тогда смысл?

Заряды (physics package) новые изобретать не нужно — старые изобрели хорошо. Калибр достаточный. Пушки 155мм уже делаются. Установка на 406мм дороже, сложнее и тяжелее 155мм. Вот какой смысл.

S.I.> Фактически получается артиллерийская мощь линкора Айова...

Не нужна Айова, когда 155мм пуляет 2кт куда угодно, в т.ч. в воздух. Подрыв по таймеру или по таймеру+сигналу, расчёт времени вместе с траекторией.

S.I.> У 152/155мм снаряд весит 42-45кг. Крейсер с артиллерийским могуществом меньше батареи самоходных гаубиц - несерьёзно.

Ядерное оружие. И это не артиллерийская фаллометрия, а решение конкретной (нерешённой!) задачи — оборона от массового применения ВТО.

// Над головой незаметно пронёсся призрак "Ориона" — как что-то понравится, так теряете над собой контроль.

au> Ядерное оружие. И это не артиллерийская фаллометрия, а решение конкретной (нерешённой!) задачи — оборона от массового применения ВТО.
au> // Над головой незаметно пронёсся призрак "Ориона" — как что-то понравится, так теряете над собой контроль.
Бессмысленная упёртость. На кой хрен тебе пушка тогда если только ЯО? Поставь лёгкую пусковую НУРС с ЯЗ и пуляй сколько хочешь.