-
/732c3929b104.png)
Потеря СВОБОДЫ
то, что мы потеряли едва обретяТеги:
Алдан-3
alex_ii> Помнишь лучший способ убрать из коллектива глупого и некомпетентного руководителя? alex_ii> Отправить на повышение - потому что уволить за профнепригодность было практически нереально.
Это разве не общенациональное? Что то из Паркинсона (?) на эту тему вспоминается смутно.
К слову о Паркинсоне: лично наблюдал как ещё в СССР одного строго по его Учению стремительно возвышающегося специалиста (хорошего специалиста, но администратора хуже чем нулевого: отрицательного) занесло за границы его компетентности (на кресло где прилагалось много-много административной работы).
Так его где-то через квартал с этого кресла спихнули.
Вниз, не вверх.
Это разве не общенациональное? Что то из Паркинсона (?) на эту тему вспоминается смутно.
К слову о Паркинсоне: лично наблюдал как ещё в СССР одного строго по его Учению стремительно возвышающегося специалиста (хорошего специалиста, но администратора хуже чем нулевого: отрицательного) занесло за границы его компетентности (на кресло где прилагалось много-много административной работы).
Так его где-то через квартал с этого кресла спихнули.
Вниз, не вверх.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
инфо
инструменты
Militarist>в чем было превосходство в уровне жизни большинства советских граждан над теми, кого в Америке считают бедными?
Сначала уточнение терминов: бедный в Америке он бедный только по американским же меркам. По общемировым он очень даже богатый человек. Твоё упоминание о наличии у него квартиры, автомобиля, кухонных приборов и пр. это только подтверждает и потому весьма кстати.
Теперь собственно ответ на вопрос:
Преимущество в том, что бедный в Америке - он чмо. Лузер и неудачник. И окружающие его считают таким, и он сам это знает, и его семья, и его дети...
А средний гражданин (большинство) в СССР (и не только) - это нормальный человек, полноценный гражданин, уважаемый член общества.
Для нормального человека разница очень осязаема и вполне себе существенна.
Сначала уточнение терминов: бедный в Америке он бедный только по американским же меркам. По общемировым он очень даже богатый человек. Твоё упоминание о наличии у него квартиры, автомобиля, кухонных приборов и пр. это только подтверждает и потому весьма кстати.
Теперь собственно ответ на вопрос:
Преимущество в том, что бедный в Америке - он чмо. Лузер и неудачник. И окружающие его считают таким, и он сам это знает, и его семья, и его дети...
А средний гражданин (большинство) в СССР (и не только) - это нормальный человек, полноценный гражданин, уважаемый член общества.
Для нормального человека разница очень осязаема и вполне себе существенна.
Militarist> Но в то же время я ведь видел как все другие на задних лапках перед начальством ходили. Мало было таких, кто осмеливался дать отпор начальнику. Я конечно ничего не имею против уважения к должности начальника. Я только против подхалимажа, доходившего до подобострастия, и когда терпели начальственные оскорбления и хамство.
А в современной РФ это отстутствует как класс? И взяток нет и блата - все чисто по закону?
Ню-ню, рассказывай сказки дальше.
Причем в отличии от СССР тебе даже явно намекнут, что без взятки все будет "очень долго и муторно" - и даже исскуственно тебе так и сделают.
А в современной РФ это отстутствует как класс? И взяток нет и блата - все чисто по закону?
Ню-ню, рассказывай сказки дальше.
Причем в отличии от СССР тебе даже явно намекнут, что без взятки все будет "очень долго и муторно" - и даже исскуственно тебе так и сделают.
KuLakoff>> потеря свободы.jpg
Алдан-3> Я чо понял то. Это на вашей фотографии момент потери свободы запечатлён?
Наоборот! Тогда мы её приобрели! А потом постепенно, день за днём теряли... и дотеряли до того, что читаем статью будущего нашего Президента о создании Евро-азиатского экономического пространства и умиляемся. Ведь иного у нас ничего не осталось...
А Вы всё о достоинствах Советского Союза разглагольствуете)) Не надоело?
Алдан-3> Я чо понял то. Это на вашей фотографии момент потери свободы запечатлён?
Наоборот! Тогда мы её приобрели! А потом постепенно, день за днём теряли... и дотеряли до того, что читаем статью будущего нашего Президента о создании Евро-азиатского экономического пространства и умиляемся. Ведь иного у нас ничего не осталось...
А Вы всё о достоинствах Советского Союза разглагольствуете)) Не надоело?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.
KuLakoff>> В своё время был очень распространённыйм такой филосовский постулат: "Свобода-это осознанная необходимость"
Wyvern> Вот подобная ПОЛУграмотность и делает человека несвободным
Wyvern> Максима звучит так: свобода - это осознанная необходимость выбора
Wyvern> Понимаешь - "ВЫБОРА"
понимаю и неплохо знаю - образование обязывает (даже так звучит)
Но, доказывать необходимость свободного выбора, ради которого и "шли на баррикады" я с соратниками в 89 и 91 с 93-им, как-то не комильфо. Ведь в нашем приличном обществе где обсуждают необходимость строительства Империи и радуются статье Путина, которая прекрасно ложиться в основание этого строительства принято говорить - Свобода!
Точно так же как в своё время подменили высказывание "Общественное бытиё определяет сознание индивидуума" - а как много было сломано копий поэтому)))
Wyvern> Вот подобная ПОЛУграмотность и делает человека несвободным
Wyvern> Максима звучит так: свобода - это осознанная необходимость выбора
Wyvern> Понимаешь - "ВЫБОРА"
понимаю и неплохо знаю - образование обязывает (даже так звучит)
Но, доказывать необходимость свободного выбора, ради которого и "шли на баррикады" я с соратниками в 89 и 91 с 93-им, как-то не комильфо. Ведь в нашем приличном обществе где обсуждают необходимость строительства Империи и радуются статье Путина, которая прекрасно ложиться в основание этого строительства принято говорить - Свобода!
Точно так же как в своё время подменили высказывание "Общественное бытиё определяет сознание индивидуума" - а как много было сломано копий поэтому)))
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.
KuLakoff> А Вы всё о достоинствах Советского Союза разглагольствуете)) Не надоело?
Дык достоинства в текущей РФ надо с собаками искать, достоинства прочих стран никому не интересны (здесь вам не там), о каких же ещё достоинствах (гусары, молчать
) как не о достоинствах СССР говорить?
KuLakoff> о создании Евро-азиатского экономического пространства
И чо? Против Американского Трансконтинентального экономического пространства это как-то никак.
Дык достоинства в текущей РФ надо с собаками искать, достоинства прочих стран никому не интересны (здесь вам не там), о каких же ещё достоинствах (гусары, молчать
) как не о достоинствах СССР говорить?KuLakoff> о создании Евро-азиатского экономического пространства
И чо? Против Американского Трансконтинентального экономического пространства это как-то никак.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
KuLakoff>> А Вы всё о достоинствах Советского Союза разглагольствуете)) Не надоело?
Алдан-3> Дык достоинства в текущей РФ надо с собаками искать, достоинства прочих стран никому не интересны (здесь вам не там), о каких же ещё достоинствах (гусары, молчать) как не о достоинствах СССР говорить?
к примеру, о том говорить, что Вы сами можете сделать "здесь и сейчас". А то, только и читаю о великолепии СССР
Алдан-3> Дык достоинства в текущей РФ надо с собаками искать, достоинства прочих стран никому не интересны (здесь вам не там), о каких же ещё достоинствах (гусары, молчать
) как не о достоинствах СССР говорить?к примеру, о том говорить, что Вы сами можете сделать "здесь и сейчас". А то, только и читаю о великолепии СССР
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.
KuLakoff> к примеру, о том говорить, что Вы сами можете сделать "здесь и сейчас"
О, это огромное множество самых разных вещей. Но причём тут некая абстрактная "свобода"?
О, это огромное множество самых разных вещей. Но причём тут некая абстрактная "свобода"?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
KuLakoff>> к примеру, о том говорить, что Вы сами можете сделать "здесь и сейчас"
Алдан-3> О, это огромное множество самых разных вещей. Но причём тут некая абстрактная "свобода"?
может потому, что это мечта, а?
Или надежда на лучшее для кого-то?
Алдан-3> О, это огромное множество самых разных вещей. Но причём тут некая абстрактная "свобода"?
может потому, что это мечта, а?
Или надежда на лучшее для кого-то?
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.
KuLakoff> Или надежда на лучшее для кого-то?
Надежды на лучшее, тем более "для кого-то", а не себя лично: они в прошлом.
Где СССР и попытка построить коммунизм.
Сейчас у нас капитализм и всё что осталось это надежда на выживание для отдельно взятой ячейки общества и тупое заколачивание бабла в максимально доступных количествах.
И ни в том, ни в другом абстрактная "свобода" не помощник.
Больше того, "свобода" и "бабло" нынче синонимы, см. "капитализм".
Надежды на лучшее, тем более "для кого-то", а не себя лично: они в прошлом.
Где СССР и попытка построить коммунизм.
Сейчас у нас капитализм и всё что осталось это надежда на выживание для отдельно взятой ячейки общества и тупое заколачивание бабла в максимально доступных количествах.
И ни в том, ни в другом абстрактная "свобода" не помощник.
Больше того, "свобода" и "бабло" нынче синонимы, см. "капитализм".
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Алдан-3> Больше того, "свобода" и "бабло" нынче синонимы, см. "капитализм".
Дыть следующий шаг от капитализма, ЕМНИП по В.И. Ленину, это империализм. Чего удивляемся то? Эпоху капитализьма быстренько проскочили, дыть глобализация, унификация и прочие ***кации. Теперь вот империализуемся
Все по светочу!
Дыть следующий шаг от капитализма, ЕМНИП по В.И. Ленину, это империализм. Чего удивляемся то? Эпоху капитализьма быстренько проскочили, дыть глобализация, унификация и прочие ***кации. Теперь вот империализуемся
Все по светочу!
Crazy> Все по светочу!
ИМХО мы пока вес в феодализме сидим .
ИМХО мы пока вес в феодализме сидим .
Militarist> Почему бы не выбрать примером для России не СССР, а скажем ту же Америку? Или Францию?
Потому что там другие люди, другая культура, другая история, другая территория, другие соседи…
// Ваш К.О.
Потому что там другие люди, другая культура, другая история, другая территория, другие соседи…
// Ваш К.О.
- Balancer [05.10.2011 13:23]: Предупреждение пользователю: Sheradenin#05.10.11 02:53
Алдан-3> Но это как раз то самое нагибание Интернета, не зря ФСБшники на формулировку о "сетях связи общего пользования" давят.
Я же не зря сказал, что жаль, что я редко леплю этот тег.
Хорошо, не будем распыляться по куче примеров, возьмём для начала один.
Я хочу жить там, где хочу и жить как полноценный гражданин.
Увы, мне этого не позволяет правительство Москвы. Вот зачем-то им понадобилось ввести местечковые правила на тему того, что регистрация требует обязательного личного (генеральная доверенность не катит) присутствия всех зарегистрированных на жилплощади. А хозяева моей квартиры живут в Германии на ПМЖ.
Чью свободу лично я ущемляю, что мне не позволяют зарегистрироваться там, где я хочу жить, выдумывая какие-то идиотизмы? В итоге я не могу ни проголосовать, ни в больницу обратиться, ни дочку в садик пристроить.
Это — свобода?
Я же не зря сказал, что жаль, что я редко леплю этот тег.
Хорошо, не будем распыляться по куче примеров, возьмём для начала один.
Я хочу жить там, где хочу и жить как полноценный гражданин.
Увы, мне этого не позволяет правительство Москвы. Вот зачем-то им понадобилось ввести местечковые правила на тему того, что регистрация требует обязательного личного (генеральная доверенность не катит) присутствия всех зарегистрированных на жилплощади. А хозяева моей квартиры живут в Германии на ПМЖ.
Чью свободу лично я ущемляю, что мне не позволяют зарегистрироваться там, где я хочу жить, выдумывая какие-то идиотизмы? В итоге я не могу ни проголосовать, ни в больницу обратиться, ни дочку в садик пристроить.
Это — свобода?
Balancer> Чью свободу лично я ущемляю, что мне не позволяют зарегистрироваться там, где я хочу
Требование личного присутствия: своеобразная защита от "мёртвых душ".
Это не закручивание гаек и не борьба со свободами это ДУРЬ о которой я уже как бы писал выше, нет?
Требование личного присутствия: своеобразная защита от "мёртвых душ".
Это не закручивание гаек и не борьба со свободами это ДУРЬ о которой я уже как бы писал выше, нет?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.
Алдан-3> Требование личного присутствия: своеобразная защита от "мёртвых душ".
Мне пофиг, с шашечками оно или без. Мне важно, что оно не едет. И что мою свободу (кстати, дарованную Конституцией) — урезают.
Алдан-3> Это не закручивание гаек и не борьба со свободами это ДУРЬ
Мне не важно, дурь это или нет. Мне важно, что на мою свободу покушаются. При чём без всякого к тому повода с моей стороны. И с каждым годом — всё больше и больше. Тренд получается выраженный. А уж дурь это или злой умысел — мне оно с практической точки зрения важно? Иной нейтральный дурак хуже умного врага.
Мне пофиг, с шашечками оно или без. Мне важно, что оно не едет. И что мою свободу (кстати, дарованную Конституцией) — урезают.
Алдан-3> Это не закручивание гаек и не борьба со свободами это ДУРЬ
Мне не важно, дурь это или нет. Мне важно, что на мою свободу покушаются. При чём без всякого к тому повода с моей стороны. И с каждым годом — всё больше и больше. Тренд получается выраженный. А уж дурь это или злой умысел — мне оно с практической точки зрения важно? Иной нейтральный дурак хуже умного врага.
Balancer> Мне важно, что на мою свободу покушаются.
– Что должна дать людям Пресвятая Революция?..
Некоторое время все вдумчиво ожидали продолжения. Потом дошло, что пауза сделана не для красоты и что Протопарторг действительно интересуется мнением собравшихся.
– Свободу… – кашлянув, отважился Ретивой, за что был удостоен благосклонного взгляда.
– Верно, свободу… – как бы удивляясь слегка смекалке Аристарха, согласился прогопарторг и пронзительно оглядел присутствующих из-под лохматых пегих бровей. – А где ее взять?.. (с) Лукин Е.Ю.
– Что должна дать людям Пресвятая Революция?..
Некоторое время все вдумчиво ожидали продолжения. Потом дошло, что пауза сделана не для красоты и что Протопарторг действительно интересуется мнением собравшихся.
– Свободу… – кашлянув, отважился Ретивой, за что был удостоен благосклонного взгляда.
– Верно, свободу… – как бы удивляясь слегка смекалке Аристарха, согласился прогопарторг и пронзительно оглядел присутствующих из-под лохматых пегих бровей. – А где ее взять?.. (с) Лукин Е.Ю.
Balancer>> Мне важно, что на мою свободу покушаются.
spam_test> – Что должна дать людям Пресвятая Революция?..
spam_test> Некоторое время все вдумчиво ожидали продолжения. Потом дошло, что пауза сделана не для красоты и что Протопарторг действительно интересуется мнением собравшихся.
spam_test> – Свободу… – кашлянув, отважился Ретивой, за что был удостоен благосклонного взгляда.
spam_test> – Верно, свободу… – как бы удивляясь слегка смекалке Аристарха, согласился прогопарторг и пронзительно оглядел присутствующих из-под лохматых пегих бровей. – А где ее взять?.. (с) Лукин Е.Ю.
так же, как и право на что-то! Право на что-то не дают, и Свободу никто не даёт. Права и Свободу всегда берут сами своими руками! (так по истории всей получается)))
spam_test> – Что должна дать людям Пресвятая Революция?..
spam_test> Некоторое время все вдумчиво ожидали продолжения. Потом дошло, что пауза сделана не для красоты и что Протопарторг действительно интересуется мнением собравшихся.
spam_test> – Свободу… – кашлянув, отважился Ретивой, за что был удостоен благосклонного взгляда.
spam_test> – Верно, свободу… – как бы удивляясь слегка смекалке Аристарха, согласился прогопарторг и пронзительно оглядел присутствующих из-под лохматых пегих бровей. – А где ее взять?.. (с) Лукин Е.Ю.
так же, как и право на что-то! Право на что-то не дают, и Свободу никто не даёт. Права и Свободу всегда берут сами своими руками! (так по истории всей получается)))
"Мужество-это сила, чтобы создать строительный проект (от идеи и поиска денег до ЗоСа и сдачи приёмочной комиссии), защитить его от чиновников и не унизиться перед инвестором" (с) А.С. Кулаков 2003г.
Balancer> Мне не важно, дурь это или нет. Мне важно, что на мою свободу покушаются.
Это на какую?
У тебя есть право оформить и есть порядок оформления - соблюдая этот порядок ты соблюдешь право.
Просто порядок требует личного присутствия. Тебе порядок не нравится - только и всего. Ну так тебе никто не мешает сменить квартиру ( на другого хозяина ) - корнями же тебя к этому хозяину ничто не прибивает.
Это на какую?
У тебя есть право оформить и есть порядок оформления - соблюдая этот порядок ты соблюдешь право.
Просто порядок требует личного присутствия. Тебе порядок не нравится - только и всего. Ну так тебе никто не мешает сменить квартиру ( на другого хозяина ) - корнями же тебя к этому хозяину ничто не прибивает.
Sheradenin
Crazy>> Все по светочу!
Barbarossa> ИМХО мы пока вес в феодализме сидим .
Причем перманентно. Меняются только обоснования почему именно так для русских лучше всего.
Barbarossa> ИМХО мы пока вес в феодализме сидим .
Причем перманентно. Меняются только обоснования почему именно так для русских лучше всего.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell
Balancer> Чью свободу лично я ущемляю, что мне не позволяют зарегистрироваться там, где я хочу жить, выдумывая какие-то идиотизмы? В итоге я не могу ни проголосовать, ни в больницу обратиться, ни дочку в садик пристроить.
Если вопрос на столько принципиален-давно можно было перехать, а эту квартиру сдавать в субаренду. Либо вообще зарегистрироваться где нибуть и платить за коммунальные услуги.
Москва большая-квартир много. Хотя конечно приятно иметь такой варинт(у самого через третьи руки знакомые так сдавали трёшку в сталинке на ленинском за 1000 баксов в месяц-сами чуть ли не за океаном гдето)-но тут надо выбирать.
ЗЫ форум читаю давно-за годы вопрос можно былобы решить. Опять же примеров навалом.
Если вопрос на столько принципиален-давно можно было перехать, а эту квартиру сдавать в субаренду. Либо вообще зарегистрироваться где нибуть и платить за коммунальные услуги.
Москва большая-квартир много. Хотя конечно приятно иметь такой варинт(у самого через третьи руки знакомые так сдавали трёшку в сталинке на ленинском за 1000 баксов в месяц-сами чуть ли не за океаном гдето)-но тут надо выбирать.
ЗЫ форум читаю давно-за годы вопрос можно былобы решить. Опять же примеров навалом.
Алдан-3> Требование личного присутствия: своеобразная защита от "мёртвых душ".
Это защита от вписывания по доверенности от уже или почти трупа. Хиленькая при заинтерисованности всех участвующих, но какая есть. Жаль ввели поздновато-сколько на том свете народу только изза владения квартирой в одно лице-не счесть.
Это защита от вписывания по доверенности от уже или почти трупа. Хиленькая при заинтерисованности всех участвующих, но какая есть. Жаль ввели поздновато-сколько на том свете народу только изза владения квартирой в одно лице-не счесть.
viatcheslav_
Militarist> но однажды узнал, что один мужик, с которым мы вместе работали, умер от передозировки наркотиков.
Один мужик, и тот Серега Глухов...
Militarist> Медицина оставляла желать много лучшего.
Ты медицину не трожь. Приоритеты разные: у западной ROI, у советской - что бы люди были здоровыми. Я до сих пор, живя в благополучной австрии, платя дохрена налогов, вынужден лечить мелкие болячки в россии и российскими лекарствами.
Один мужик, и тот Серега Глухов...
Militarist> Медицина оставляла желать много лучшего.
Ты медицину не трожь. Приоритеты разные: у западной ROI, у советской - что бы люди были здоровыми. Я до сих пор, живя в благополучной австрии, платя дохрена налогов, вынужден лечить мелкие болячки в россии и российскими лекарствами.
iodaruk> Если вопрос на столько принципиален-давно можно было перехать
Ты серьёзно не понимаешь, о чём идёт речь?
«Да далась вам эта свобода слова, если вопрос так принципиален, можно и про себя выматериться»
«Да далась вам эта заграница, можно и в Болгарию съездить»
«Да далась вам эта колбаса, можно и в репкой перебиться»
«Да зачем вам этот автомобиль, в конце концов и пешком дойти до Магадана можно»
…
Ты серьёзно не понимаешь, о чём идёт речь?
«Да далась вам эта свобода слова, если вопрос так принципиален, можно и про себя выматериться»
«Да далась вам эта заграница, можно и в Болгарию съездить»
«Да далась вам эта колбаса, можно и в репкой перебиться»
«Да зачем вам этот автомобиль, в конце концов и пешком дойти до Магадана можно»
…
iodaruk> Это защита от вписывания по доверенности от уже или почти трупа. Хиленькая при заинтерисованности всех участвующих, но какая есть. Жаль ввели поздновато-сколько на том свете народу только изза владения квартирой в одно лице-не счесть.
Я давно предлагаю всё население страны по мягким палатам, обитым войлоком рассадить. Вот уж где будет защита от всякого мошенничества! А какую заботу можно устроить! А то каждый год десятки-сотни тысяч людей гибнут в ситуациях, когда, будучи рассаженными по комфортным камерам остались бы живы!
…
Обосновать можно любую степень ущемления свободы. При чём большая часть населения, как ты, ещё и горячо поддерживать эти ограничения будет. Обоснованно!
Я давно предлагаю всё население страны по мягким палатам, обитым войлоком рассадить. Вот уж где будет защита от всякого мошенничества! А какую заботу можно устроить! А то каждый год десятки-сотни тысяч людей гибнут в ситуациях, когда, будучи рассаженными по комфортным камерам остались бы живы!
…
Обосновать можно любую степень ущемления свободы. При чём большая часть населения, как ты, ещё и горячо поддерживать эти ограничения будет. Обоснованно!
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 04.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
