Войны в Афганистане

Бяка>> Опоздали. Давно началось.
энди> не эпизодически - а массово)предположим летчик верта бомбанет ,скопления войск.Полк афганцев уничтожит все блоки НАТо в округе и тд ,это было бы интересно)

Ну массовость- в таких делах достигается тяжело. Я же сказал, что различий между подразделениями много. Их тусуют и переводят. Я лично думаю, что максимум рота еще может "массово восстать", батальон- маловероятно. По крайней мере на данном этапе. Контрразведка все таки не так уж и плохо работает. По поводу "уничтожит все блоки НАТо в округе и тд", то силенок не хватит- размажут по стеночке тонким слойчиком. Чай не 19 век на дворе...
И вообще мне честно не понятно мазохистская радость от неудач коалиции в Афгане. Россиянам, поверте, от восстановления халифата, хорошего ждать нечего. Я думаю, что в интересах РФ, чтобы НАТО как можно дольше не уходил из Афгана. Иначе поедете выручать "южного соседа"...
Хотя, как думаетеся в свете последних событий, возможно место НАТО уже готовится занять кто-то другой. Кто с потерями особо заморачиваться не станет.

slab105> И вообще мне честно не понятно
Это не радость ,а заинтересованность как можно в более длительном завязывании войск НАТО в Афганистане.ничего личного -только бизнес.

slab105> Хотя, как думаетеся в свете последних событий, возможно место НАТО уже готовится занять кто-то другой. Кто с потерями особо заморачиваться не станет.

А ради чего?

slab105>> И вообще мне честно не понятно
энди> Это не радость ,а заинтересованность как можно в более длительном завязывании войск НАТО в Афганистане.ничего личного -только бизнес.

И я о том же. Просто если вы под словом "завязывании" подрузамеваете несение высоких потерь, то продолжительность этого процесса может оказаться менее длинной, чем этого хотелось бы РФ...

Бяка> А ради чего?

Поверте, у них есть причины... Причем более реальные и осязаемые, чем "борьба с терроризмом".

slab105> И я о том же.
Да не,потери не должны быть сильными мы чай не леопарды.Но и совсем без потерь -можно сказать что цель достигнута-что не соотв. нашим интересам ,так что воюйте -это дело доброе Ну душманов совсем не жалко.

slab105> Хотя, как думаетеся в свете последних событий, возможно место НАТО уже готовится занять кто-то другой. Кто с потерями особо заморачиваться не станет.
Если Китай - то ему сложно будет запретить.. Да и надо ли? Наркоту они очень не любят со времен опиумных войн. Лучше пусть туда лезут, чем в Среднюю Азию.. тем более с Пакистаном у них дружба.

S.I.> Если Китай - то ему сложно будет запретить.. Да и надо ли? Наркоту они очень не любят со времен опиумных войн. Лучше пусть туда лезут, чем в Среднюю Азию.. тем более с Пакистаном у них дружба.

Вы что новости не читаете?


Конечно не факт, что так именно все будет, но сам факт показателен. Инийцы спят и видят как бы пакам насолить...

slab105> если есть кровники, то хорошо, если дядя командира роты живет в Пакистане, то это уже тревожный фактор...
Dejavu. Как всё знакомо, до тошноты.

Meskiukas> Dejavu. Как всё знакомо, до тошноты.

Ну и конечно деньги. Платят им неплохо, многие готовы за бабло рисковать. То это тоже ненадежный народ. Наши часто с АНА-ками (Афганская Национальная Армия) вместе действуют. Есть нормальные, есть не оченб, и есть такие, с которыми в одном опроном пункте находится совсем не хочется. К счастью до стрельбы пока не доходило...

slab105> Поверте, у них есть причины... Причем более реальные и осязаемые, чем "борьба с терроризмом".

Так просвяти нас - что за причины такие? Правда, интересно.

slab105>> Поверте, у них есть причины... Причем более реальные и осязаемые, чем "борьба с терроризмом".
AGRESSOR> Так просвяти нас - что за причины такие? Правда, интересно.

Так смогут "большого друга" с двух сторон обложить. Для индусов, это второй фронт считай- автомвтически означает, что паки в случае заварухи будут на два фронта... Впрочем это я и сам вычитал, в геополитике не шибко силен.

slab105> Для индусов, это второй фронт считай- автомвтически означает, что паки в случае заварухи будут на два фронта... Впрочем это я и сам вычитал, в геополитике не шибко силен.
Угу, если пуштуны в курсях и не будут против что через них второй фронт будут открывать.
На Карзая они ложили большой и толстый...

slab105> К счастью до стрельбы пока не доходило...
С "зелёными" до стрельбы доходит редко. И даже очень. Но когда "духи" подпирают, на "зелёных" никакой надежды.

slab105>> Для индусов, это второй фронт считай- автомвтически означает, что паки в случае заварухи будут на два фронта... Впрочем это я и сам вычитал, в геополитике не шибко силен.
Redav> Угу, если пуштуны в курсях и не будут против что через них второй фронт будут открывать.
Redav> На Карзая они ложили большой и толстый...
Да Карзай тут особо уже и не нужен будет. Я так понимаю, индусам нужен плацдарм, и если они туда попадут, то и выдворит их будет сложно. Я думаю что они и к потерям будут поспокойнее относится, чем Запад. А пуштуны..., кто их спросит? Их никогда не спрашивали, ни англичане, ни русские, ни американцы, ни...

slab105>> К счастью до стрельбы пока не доходило...
Meskiukas> С "зелёными" до стрельбы доходит редко. И даже очень. Но когда "духи" подпирают, на "зелёных" никакой надежды.

Массовых перестрелок конечно нет, но некие типы периодически постреливают. По поводу их боевых качеств, то они какие-то...бесшабашные часто, что-ли. Под пули иногда лезут... Особенно если обкурятся. Тогда они вообше для всех опасны.

slab105> Да Карзай тут особо уже и не нужен будет. Я так понимаю, индусам нужен плацдарм, и если они туда попадут, то и выдворит их будет сложно.
а не думаешь, что если отдать индусам афган, то это будет означать совершенную бесполезность войны в нем вообще?
То есть, плацдарма для работы против ирана и рф - никакого, плацдарма против пакистана - никакого, оказание воздействия на экономику вероятного противника (рф) методом поощрения наркотрафа к ним - опять облом, - внимание, вопрос: для чего тогда туда вообще шли?
Так что, не будет этого никогда. Оно тупо не нужно америке.

slab105> В данным ООН, да, на 39 процентов. По данным ISAF есть даже некоторое снижение.
Возьми данные с духовских сайтов и узнаешь про полный разгром "крестоносцев"
Так что остановимся на не предвзятом источнике - данные ООН.

slab105> Ты не очень хорошо себе представляешь характер работы БЛА (я кстате тоже у них своя кухня, куда особо не суются).
Ты не компетентен давать оценку моим знаниям потому как даже не имеешь представления о них, а вот посыпать пеплом голову о своей некомпетентности это уже твое право.

slab105> В любом случае обьективных причин указываюших на како-либо качественное изменение в методах борьбы против них нет. как летают, так и летали.
А разве духам так уж необходимо с ними бороться? Достаточно "преодолевать заслон" из леталок.
На соседней ветке подкинули инфу
Многие БПЛА Reaper и Predator не зашифровывают видео, которое они предают американским подразделениям на земле. Летом 2009 года американские военные обнаружили сотни часов видеоматериалов со своих БПЛА на лэптопах иракских боевиков, которые были получены при помощи программы стоимостью $26.
При таком раскладе духам в Афгане надо лялеять такие БЛА. И сразу отпадает вопрос почему снизилась эффективность обнаружения закладки фугасов при использовании БЛА.

slab105> И обнаруживают не меньше.
Эффективность лучше оценивать не по количеству обнаруженных, а по количеству снижения сработавших. А этот показатель вырос.

slab105> Кроме того там есть и иные способы технической видовой разведки кроме БЛА.
их тоже плюсуй к БЛА, но значит их тоже "обходят" духи.

slab105> Между прочим количество подрывов (особенно эфективных) по сравнению с прошлым годом не увеличилось...
Не надо меня грузить лозунгами. Порадуй по какой приоритетности руководством Аль-Каиды выстроены задачи, какой имеется результат, а уж там можно говорить об эффективности.
И не забывай про доклад ООН.

slab105> Естественно. Так безопаснее, только в первую очередб для самого местного населения...
Не строй из себя и "освободителей" целку. Вам там всем насрать на мирное население. Место строительства базы в первую очередь выбрано по причине, что там проще её обезопасить от нападений. Кстати её строительство не вяжется с ранними заявами что коалиция в ближайшее время свалит из Афгана.

slab105> Так потери-то как раз и уменьшаются. Конечно картину здорово подпортил "Чинук", но на войне как на войне, случайности случаются. В прошлом годы резкое увеличение потерь было вызвано массовым наплывом свежих сил. Теперь опыта у них поднакопилось и потому и потери снизились. Так на войне всегда бывает...
Ты уже забыл инфу находящейся по ссылке которую дал http://icasualties.org/OEF/index.aspx
Внимательней изучи таблицу Coalition Military Fatalities By Year and Month
Год от года рост потерь. Следуя твоей логике у вас там каждый год всё больше и больше приезжает детишек из детсада.
Снижение потерь только по сравнению с предыдущими двумя годами, но причина банальна - "массовый туристический заезд" духов на средиземноморье.

slab105> Насчет курортов, тоя утрирую, конечно.
Главное что бы ты помнил - дальше у вас там будет хуже.

slab105> Активисты в основном из Пакистана заезжают.
Так маршруты то накатанные, проверенные. Съезжаются в Пакистан, там проходят стадию формирования и вперёд.

slab105> Привезут на грузовике, высадят, потом кто в живых остался снова погрузят и домой увезут.
Не без этого.

slab105> Но это так например в Гильменде (по крайней мере в зоне нашей ответсвенности). Впрочем и местных тоже хватает, но они в основном сильно не рыпаются.
У вас там вообще райские места.
В указанной ссылке посмотри карту Fatalities by Province Так по ней Гельменд это район где коалицию имеют больше всего.

Сдаётся мне что потери у вас стали расти когда ваши хлопци попытались ножку задрать на наркоту. А так для духов вы в общем-то безобидные

В этой букв намного больше, но и информации более чем от первоисточника АНТИНАРКОТИЧЕСКИЙ ФРОНТ - Является ли Афганистан нарко-государством? и посмотри, что изменилось с 2008 года в плане потерь.

Теперь ко всему этому прибавь, что именно от этого осиного гнезда коалиция "умыла руки" и под пламенные речи "передали контроль над безопасностью в провинции афганским полицейским"

slab105> Ну массовость- в таких делах достигается тяжело.

КАБУЛ, 5 сентября. Из рядов афганской национальной армии (АНА) дезертирует каждый седьмой солдат.

Как сообщает РИА "Новости" со ссыкой на местный телеканал "Толо", за первое полугодие 2011 года более 24 тысяч афганских солдат разбежались из армии по домам.

Только в июне нынешнего года из афганской армии дезертировали более пяти тысяч человек.

В последнее время усиливается также дезертирство из рядов полиции. Это объясняется тем, что правительство задерживает и без того небольшую зарплату военным и полицейским в связи с трудностями, которые испытывает афганский бюджет.


slab105> Контрразведка все таки не так уж и плохо работает.
Она не запарилась на дезертиров дела заводить?

slab105> И вообще мне честно не понятно мазохистская радость от неудач коалиции в Афгане. Россиянам, поверте, от восстановления халифата, хорошего ждать нечего. Я думаю, что в интересах РФ, чтобы НАТО как можно дольше не уходил из Афгана. Иначе поедете выручать "южного соседа"...
Какая тут радость. Припёрлись "борцы" помогли местным развить производство наркоты до промышленного уровня. Под шумок совершенствую инфраструктуру военных баз, строят новую, а ещё пужают, что вот де мы свали, а вам придётся приборку делать. От спасибки... нафиг нафиг. Уж тогда проще помочь афганцам наладить транспортную инфраструктуру с другими странами мира...

slab105> Хотя, как думаетеся в свете последних событий, возможно место НАТО уже готовится занять кто-то другой. Кто с потерями особо заморачиваться не станет.
А чего с потерями заморачиваться. Брать пример с нынешних борцов за швабоду. Встать гарнизонами, боевые действия не вести... ну а там пусть "добрые люди" учат афганских наркобаронов налаживанию маршрутов по поставкам продукции в станы "освободителей". Кушайте герыч, не обляпайтесь, а уж мы братскому народу на вырученные деньги поможем строить светлое завтра

slab105> Я так понимаю, индусам нужен плацдарм, и если они туда попадут, то и выдворит их будет сложно.
Тут бы вначале дождаться что бы все ваши братки свалили из Афгана. Уж больно сомнительно что при их присутствии Индия хоть на одной авиабазе расквартируется полноправным хозяином.

slab105> Я думаю что они и к потерям будут поспокойнее относится, чем Запад.
Не хило вас там мочат, о потерях чуть ли на каждой странице глаголите и как шаманское заклинание повторяете, что они у вас маленькие.

С чего бы у индийцев должны быть потери, если они не будут воевать с местными. Но для начала дождаться бы что на территории Афганистана появится хоть одно воинское подразделение из Индии.

slab105> А пуштуны..., кто их спросит?
Действительно. От теперь коалиция и придумкивает как бы ено свалить из Афгана и не потерять лицо. Эван как ты расфантазировался, что за ради интересов "освободителей" будет умирать кто-то другой. Нафиг, нафиг своё дерьмо расхлёбывайте сами.

slab105> Их никогда не спрашивали, ни англичане, ни русские, ни американцы, ни...
Но они почему-то знают британские и советские войска, а вот про войска североамериканских индейцев по сей день не слыхали.

В России есть не только русские, у нас проживают представители более 160 национальностей.
Так что пожалуйста поаккуратней с национальным вопросом.

Redav> Ты не компетентен давать оценку моим знаниям потому как даже не имеешь представления о них, а вот посыпать пеплом голову о своей некомпетентности это уже твое право.

Всегда приятно спорить с человеком, который хоть что-то знает по предмету спора. С ду...ом же, как известно спорить бессмысленно. Если ты серьезно говоришь о том, что "духи науичились проскакивать заслон БЛА"- то тут я даже комментировать не буду. Те кто хоть немного понимают суть вопроса, сами поймут. Скажу только, что в том же Гильменде есть системы видовой воздушной разведки, действующие 24/7.
Насчет "увеличивающихся с каждым годом потерь", то посчитай же их в конце концов. Максимум потерь был в прошлом году, в этом несколько меньше. Неужели не провести параллель между количеством войск и количеством потерь? В прошлом году амы увеличили свои силы почти наполовину и вели активные БД. Они и сейчас их ведут (в том же Конаре). Там кстати наиболее опасное место во всем Афгане, а не Гильменд. Так же было, кстати и во временя советской войны.
IED же ставили и ставят, только потери от них также не выросли, благодаря лучшей защищенности войск коалиции. И обнаруживают их не меньше. Наша рота, где 140 человек, за май нашла 97 фугасов (ну у них новая зона была- пришлось подчищать)
Зобота о мирном населении является одной из важнейших задач, как это не странно (тебе) может показатся. Если бы мы там всех наперебой мочили, то потери были-бы в разы больше. Потому в избежание напрасных потерь мирного населения, мы и строим базы и УП подальше от них. Потому что "гастролерам" пофиг до местных, и даже лучше, если ответным огнем они тоже под раздачу попадут.
Конртразведка естественно ложила на дезертиров. Как я уже отмечал, качество частей очень разное. Берут всех подряд, многие, особенно местные, служат "до первой получки", а потом ходу. Если же получки нет, то тоже ходу. А не потому, что панически боятся талибана (впрочем это тоже снимать со счетов нельзя).
И главное, рассказывая о туристах-активистах, надо соверщенно не знать реалий Афганистана. Если бы основную угрозу представляла Аль-Каеда и ее оперативники, то в Афгане жилось бы вполне мирно и весело. К несчастию там есть еще такие плохиши как Талибан и Хаггани (не слыхал?). Они то как раз и несут львинную долу ответственности за бобмы и нападения. И этим, местным организациям, в принципе пох на то что в Ливии или Сирии происходит. То есть конечно не совсем пох, но в фазе самых активных боев (весна-лето-осень) они уж точно отвлекаться и тратить ресурсы (не такие уж и безграничные) на "дело попеды исламской революции в Ливии" не станут.
Если решишь отвечать, то пожалуйста, вначале немного вникни в суть и тему вопроса...

slab105> Так смогут "большого друга" с двух сторон обложить.

Как обложить?
Вот только начал читать статью с Ленты.ру - и сразу представил себе карту, ибо как же без карт то. А те, кто статью писал - они на карту то смотрели? Как они предлагают Индии поставлять в Афган солдат, оружие и боеприпасы? Через Пакистан?

А вообще насчет всей афганской эпопеи США, котрой уже 10 лет и конца не видно - то ИМХО глупость в самой концепции была заложена. Афган в нормальную страну не превратить, потому и колоссальные средства убуханные за 10 лет на это просто оказались выброшенными в сортир. Более того - они пошли во вред, ибо улучшая в Афгане жизнь добивались в итоге только усиленного роста населения - т.е. врагов становится все больше и больше.
Единственная стратегия, которая мне видится с Афганом - с периодичностью раз в несколько лет вторгаться туда и лупить исламистов. Т.е. вот вывели войска, там начинается гражданка, полевые командиры спорят кто главный и кто какую провинцию окучивает, через несколько лет талибы захватывают контроль над большей частью страны - тогда следует вторгнуться на несколько месяцев, талибам навешать люлей, подкормить полевых командиров чтоб у них были силы дальше спорить кто какую провинцию окучивает - и вывод войск. Далее по кругу.

Iltg> Вот только начал читать статью с Ленты.ру - и сразу представил себе карту, ибо как же без карт то. А те, кто статью писал - они на карту то смотрели? Как они предлагают Индии поставлять в Афган солдат, оружие и боеприпасы? Через Пакистан?

Есть такое дело. Естетвенно не через Пакистан. Могут примерно также, как и коалиция- по воздуху, через Среднюю Азия, например. Офигенный круг получается, но если очинка стоит...
Iltg> Единственная стратегия, которая мне видится с Афганом - с периодичностью раз в несколько лет вторгаться туда и лупить исламистов. Т.е. вот вывели войска, там начинается гражданка, полевые командиры спорят кто главный и кто какую провинцию окучивает, через несколько лет талибы захватывают контроль над большей частью страны - тогда следует вторгнуться на несколько месяцев, талибам навешать люлей, подкормить полевых командиров чтоб у них были силы дальше спорить кто какую провинцию окучивает - и вывод войск. Далее по кругу.

Наверное так и есть. Не удивлюсь, если так все и будет после 2014-го. Заобно и новые технологии испытать можно будет...

slab105> Есть такое дело. Естетвенно не через Пакистан. Могут примерно также, как и коалиция- по воздуху, через Среднюю Азия, например.

Но в Среднюю Азию тоже надо сперва попасть.
Через Китай? Вряд ли китайцы будут помогать индийцам, у них особой дружбы нет (если не наоборот).
Через Иран? А мусульманский на всю голову Иран будет помогать "неверным" вести войну с мусульманами? Конечно, иранцы особо талибов не любят и противников талибов подкормить не прочь - но одно дело помогать мусульманам против мусульман, а совсем другое - "неверным" против мусульман.
Вобщем, военное участие Индии в делах Афгана представляется мне сомнительным.

Iltg> Вобщем, военное участие Индии в делах Афгана представляется мне сомнительным.

Аналогично. Вспоминаются охи и ахи коалиции по поводу нежелания РФ участвовать. Вообщем кому сдать этот чемодан без ручки - большая проблема..