Противотанковое применение авиации

Из одного спора, почему пропали ЗПУ на Т-62
Теги:авиация
 
RU spam_test #07.10.2011 18:30
+
-1
-
edit
 

spam_test

аксакал


Во второй мировой аавиация вполне боролась с танками. Но при этом, эффективность ее была невелика. Т.е. колонны и позиции накрывались достаточно успешно. Но одиночные танки были почти неуязвимы, ибо попасть сложно.
После войны прогресс в авиации пошел семимильными шагами, и танкам стало совсем наплевать на нее если атомные бомбы не бросает. Впрочем, даже если бросает, все равно, малоуязвимы. Ибо скорости выросли, и точность совсем никакая стала. Даже с хорошими прицелами и прочими радарами все зависит от пилота, а лететь на землю на скорости 600, то еще занятие.
И фактически, до середины 70х танку ЗПУ, как зайцу стоп-сигнал. (о том, что эта штука зело полезна для стрельбы и по людям/машинам, особо не обращали внимания). Собственно, поэтому, в этот период ККП с наших танков и исчезли, ИМХО.

А сейчас, ККП с башен опять уходят, ибо против вертолета не работает, против пехоты быстрее и достаточно виинтовочного.
 
DE Бяка #07.10.2011 23:07  @spam_test#07.10.2011 18:30
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
spam_test> Но одиночные танки были почти неуязвимы, ибо попасть сложно.

Одиночные танки - это не цель для авиации.
А когда танки применяются массово, они вполне себе сконцентрированы. И по ним неплохо работать касетными и зажигательными боеприпасами.
 6.0.26.0.2
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
spam_test> После войны прогресс в авиации пошел семимильными шагами, и танкам стало совсем наплевать на нее если атомные бомбы не бросает. Впрочем, даже если бросает, все равно, малоуязвимы. Ибо скорости выросли, и точность совсем никакая стала.
spam_test> И фактически, до середины 70х танку ЗПУ, как зайцу стоп-сигнал.

Блин, ты про противотанковые вертолёты вообще чтоль не слышал, такое ощущение?
 3.6.183.6.18
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★☆

spam_test>против пехоты быстрее и достаточно виинтовочного.
смешно
 7.0.17.0.1
RU SkyDron #10.10.2011 09:17  @spam_test#07.10.2011 18:30
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
spam_test> После войны прогресс в авиации пошел семимильными шагами, и танкам стало совсем наплевать на нее если атомные бомбы не бросает.

Переоценка роли ЯО действительно имела место в 50е-60е годы.

В это же время появились ПТУР , роль которых так же несколько переоценивалась.

Тем не менее уже "Шестидневная Война" заставила всерьез пересмотреть и вопросы борьбы авиации с бронетехникой в современных условиях и концепцию построения армейской ПВО.

spam_test>Впрочем, даже если бросает, все равно, малоуязвимы. Ибо скорости выросли, и точность совсем никакая стала.

Неслишком высотную точность компенсировали ударами по площадям.

Во время Корейской войны широчайшее применение для борьбы с танками нашли напалмовые баки - фактически они стали основным авиационным противотанковым оружием.

В "Шестидневной войне" помимо напалма активно юзали НАР и даже 30мм пушки - выяснилось что против тогдашних танков они более эффективны чем считалось до этого.

А позже напалм в этой роли заменили кассетные бомбы с куммулятивными элементами.

Ну а уж дальше поперло ВТО разных типов.

spam_test> И фактически, до середины 70х танку ЗПУ, как зайцу стоп-сигнал.

Ну не скажи...

Проблема была еще и в том что до середины 70х второй половины 60х просто не было достаточно эффективных мобильных средств ПВО способных прикрывать бронетехнику на марше и на поле боя.

Это было наглядно продемонстрировано во время "Шестидневной войны" , когда израильская авиация действовала по бронетехнике вполне успешно , а собственные потери при этом были очень низкими.

Вывоводы были сделаны быстро - в очередной войне 73го года армейская ПВО арабов встретила воздушного противника весьма достойно.

Халява кончилась.

При этом от ККП на бронетехнике никто не отказывался - скорее наоборот.

Конечно ЗККП были вспомогательным средством ПВО , но отнють не лишним , особенно супротив появившихся в то время вертолетов.

spam_test>Собственно, поэтому, в этот период ККП с наших танков и исчезли, ИМХО.

Это когда это они "исчезали" ? Примеры ?

spam_test> А сейчас, ККП с башен опять уходят, ибо против вертолета не работает, против пехоты быстрее и достаточно виинтовочного.

Это куда это они "уходят" ? Примеры ?
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


spam_test>> И фактически, до середины 70х танку ЗПУ, как зайцу стоп-сигнал.
Fakir> Блин, ты про противотанковые вертолёты вообще чтоль не слышал, такое ощущение?
а ты умеешь отличать 70 от 80?
 
RU spam_test #10.10.2011 11:06  @SkyDron#10.10.2011 09:17
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


SkyDron> Это когда это они "исчезали" ? Примеры ?
до 69 танки ККП не комплектовались.

SkyDron> Это куда это они "уходят" ? Примеры ?
L37A2 Челленджеров и МG-3 Леопардов ни разу не ККП.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
spam_test> а ты умеешь отличать 70 от 80?

По-твоему, противотанковых вертолётов не было до 80-х?
 3.6.183.6.18
+
-
edit
 

alexx188

аксакал
★☆


Antitank Missile Brimstone MBDA


Avanzado misil antitanque desarrollado por MBDA. El misil fue diseñado para cumplir con los requisito de la RAF para un arma antitanque de largo alcance, y q...

// youtu.be
 
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Fakir> По-твоему, противотанковых вертолётов не было до 80-х?
Как не смешно - утверждение в принципе верное:
AH-1T Cobra TOW

Разработчик: Bell
Страна: США
Первый полет: 1976
Две первых "Си Кобры" модели "Т" были переделаны из последних построенных вертолетов AH-1J в 1976-м, а через год вертолеты новой модификации начали поступать на вооружение корпуса морской пехоты. Оснащенные противотанковыми ракетами "Си Кобры" появились в морской пехоте позже - в декабре 1978-го.
_____________________________________________
Наши Ми-24А тоже "противотанковыми" можно называть чисто условно.
 
Это сообщение редактировалось 10.10.2011 в 21:37
+
+1
-
edit
 

OAS

втянувшийся

spam_test> И фактически, до середины 70х танку ЗПУ, как зайцу стоп-сигнал. (о том, что эта штука зело полезна для стрельбы и по людям/машинам, особо не обращали внимания). Собственно, поэтому, в этот период ККП с наших танков и исчезли, ИМХО.
Есть другой вариант. Ими не учили пользовать для борьбы с воздушными целями.
Я слышал историю, как в кадрированной дивизии (при развёртывании её) объяснял и показывал, как стрелять с ККП по воздушным целям бывший моряк (матрос или старшина...) с торпедного катера, который служил на ЧМФ. Офицеры были сильно удивлены...
Это 1970г.
 7.07.0
LT Bredonosec #10.10.2011 22:48  @Полл#10.10.2011 20:59
+
-
edit
 
Полл> Как не смешно - утверждение в принципе верное:
Полл> AH-1T Cobra TOW
Полл> Разработчик: Bell
Полл> Страна: США
Полл> Первый полет: 1976

паш, а мне кажется, всё же отсчет надо немного раньше начать.


AH-1 Cobra


History of Rotary Wing Aircraft

// www.helis.com
 

во вьетнаме с 67 года воевала в качестве ударного, в 72 начав использовать птур ТОУ..

Положение изменилось, когда по тропе Хо Ши Мина в Южный Вьетнам хлынул поток тяжелой техники советского производства. Сразу же выявилась недостаточная эффективность НАР для поражения танков ПТ-76, Т-34 и Т-54. Вплотную "Хью Кобры" столкнулись с танками в Лаосе в 1971-м году. 2-я эскадрилья 17-го воздушно-кавалерийского полка уничтожила НАРами с тяжелой БЧ пять танков, четыре ПТ-76 и один Т-34. Попытки уничтожить танки огнем из 20-мм пушек подвесных контейнеров успеха не имели. Танки было трудно поразить не только ракетами. Прекрасная маскировка и камуфляжная окраска сильно затрудняла их обнаружение. Первые атаки танков были неудачными. Летчики предложили атаковать их минимум двумя вертолетами: один заходит с фронта, отвлекая внимание танкистов, а второй - наносит удар с фланга или с тыла. На практике же пилоты, обнаружив танк, в азарте сразу бросались в атаку, не забивая себе голову отвлекающими маневрами. Возможно, танков было уничтожено больше. Так, в одном из боевых вылетов были обнаружены две колонны танков. В результате последовавшего удара колонну остановили, но не один танк не загорелся. Дело в том, что НАРы взрывались внутри бронекорпуса, уничтожая экипаж. Но если при этом не загоралось топливо или не детонировал боезапас, установить с воздуха, что танк выведен из строя, не представлялось возможным. Радикальным средством для борьбы с танками стали ПТУР "Toy". Первыми машинами, оснащенными управляемыми ракетами, стали UH-1D. Успешное применение этих вертолетов в борьбе с бронированными целями во Вьетнаме активизировало работы по интеграции ПТУР в систему вооружения "Хью Кобр".
 

Поставки вертолетов иранским вооруженным силам начались в 1974-м и закончились в апреле 1977-го. Последние 62 вертолета "Си Кобра", предназначенные для Ирана, оснащались ПТУР "Toy". Другим экспортером стала Южная Корея, для вооруженных сил этого государства в 1976-1977 годах было построено восемь вертолетов AH-1J в "иранском" исполнении, с ПТУР "Toy".
 


- модификация изначально под тоу заточенная...
Выход был в модернизации вертолетов AH-1G. В марте 1972-го "Белл" и министерство обороны США заключили контракт на оснащение восьми AH-1G ПТУР "Toy". На них установили по четыре подвижных в вертикальной плоскости двойных кольцевых направляющих (две с каждой стороны фюзеляжа), систему пуска, в носу фюзеляжа разместили турель с чувствительными датчиками прицельной системы М65, стрелок получил нашлемный прицел М288.
 

потом AH-1Q,
Благодаря нашлемному прицелу, летчик мог вести огонь из турельного вооружения в любом направлении. Доработка вертолетов, получивших обозначение YAH-1Q, закончилась в июле 1974-го, а переоборудованные вертолеты немедленно отправили во Вьетнам для испытаний в боевых условиях. В вариант AH-1Q планировалось переоборудовать не менее 290 вертолетов модели ╚G╩. Но в ходе испытаний, которые в целом прошли успешно, выяснилась необходимость усиления крыла и узлов подвески. Кроме того, у потяжелевшего вертолета ухудшились летные характеристики. В это время на фирме полным ходом шли работы над новой моделью, и в AH-1Q переоборудовали только 92 машины. Летом 1974-го на одном AH-1G (YAH-1R) и одном AH-1Q (YAH-1S) установили новые двигатели "Лайкоминг" T53-L-703 мощностью 1800 л.с. и новую трансмиссию, передававшую на винты до 1300 л.с. Теперь вертолеты могли поднимать до восьми ПТУР "Toy" в любых климатических условиях, в то время как на AH-1G в условиях жаркого климата и высокогорья количество ракет вынуждены были уменьшать из-за падения мощности двигателя. Вертолет приняли на вооружение под обозначением AH-1S (Mod.). Единственным внешним отличием его от предшественника был увеличенный обтекатель главного редуктора. В вариант AH-1S (Mod.) переоборудовали все вертолеты модели "Q".
 

...
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
RU SkyDron #11.10.2011 08:44  @spam_test#10.10.2011 11:06
+
+2
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★★
SkyDron>> Это когда это они "исчезали" ? Примеры ?
spam_test> до 69 танки ККП не комплектовались.

Шерманы & К за 25+ лет до этого не в счет ?

ИС-2 который лично Руделя подстрелили из ДШК ?

Далее по списку...

SkyDron>> Это куда это они "уходят" ? Примеры ?

spam_test> L37A2 Челленджеров и МG-3 Леопардов ни разу не ККП.

Немцы и британцы 12,7мм вообще не жалуют и имеют на вооружении в весьма малом количестве.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
RU Полл #14.10.2011 19:11  @Bredonosec#10.10.2011 22:48
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Bredonosec> паш, а мне кажется, всё же отсчет надо немного раньше начать.
С экспериментальных модов, признанных неудачными? Ну считай, кто же запрещает. А КМП США полученные в 1978 AH-1T считали слишком сырым для применения ПТУРов, и еще несколько лет их не применяли, пока вертушки и комплекс вооружения не довели до кондиции.
 
RU spam_test #14.10.2011 19:17  @SkyDron#11.10.2011 08:44
+
-1
-
edit
 

spam_test

аксакал


SkyDron> Шерманы & К за 25+ лет до этого не в счет ?
А это советский танк?
SkyDron> ИС-2 который лично Руделя подстрелили из ДШК ?
А он одногодка Т-62?

SkyDron> Немцы и британцы 12,7мм вообще не жалуют и имеют на вооружении в весьма малом количестве.
Угу, угу, на 90МС тоже нет ККП.
 
LT Bredonosec #15.10.2011 02:20  @Полл#14.10.2011 19:11
+
-
edit
 
Полл> С экспериментальных модов, признанных неудачными?
А разве AH-1S неудачный? имхо, уже судя по массовости его неудачным назвать нельзя..
А по сути - существование противотанковых вертушек логично считать с момента, когда они начинают не эпизодически применяться в боевых действиях, а не когда ими удовлетворятся..
разве нет?
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
RU Полл #15.10.2011 06:11  @Bredonosec#15.10.2011 02:20
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Bredonosec> А разве AH-1S неудачный? имхо, уже судя по массовости его неудачным назвать нельзя..
В 1976-м AH-1S начали сходить со сборочной линии завода в Форт-Уорте, всего построили 100 вертолетов. В 1977-м они поступили на вооружение элитной 82-й воздушно-десантной дивизии.
_________________________________________________________________________________
Вот и получается, что до 80-гг противотанковых вертушек не было.

Bredonosec> А по сути - существование противотанковых вертушек логично считать с момента, когда они начинают не эпизодически применяться в боевых действиях, а не когда ими удовлетворятся..
То есть с 1982 года? Во Вьетнаме "Кобрами" было выпущено менее 100 ПТУРов, как помню.
 
LT Bredonosec #15.10.2011 15:33  @Полл#15.10.2011 06:11
+
-
edit
 
Полл> В 1976-м AH-1S начали сходить со сборочной линии завода в Форт-Уорте, всего построили 100 вертолетов. В 1977-м они поступили на вооружение элитной 82-й воздушно-десантной дивизии.
но всё-таки не Т версия :)
Кстати, а где они год были - меж постройкой и постановкой на вооружение? Или в 77 закончили контракт?

Полл> То есть с 1982 года? Во Вьетнаме "Кобрами" было выпущено менее 100 ПТУРов, как помню.
ну... мне кажется, сотня птуров при достаточно малом общем числе танков противника и на самом завершающем этапе войны - как-бы совсем неплохо, чтоб дать точку отсчета..
Voeneuch, учи физику, манажор ))  3.0.83.0.8
RU Полл #15.10.2011 16:26  @Bredonosec#15.10.2011 15:33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Bredonosec> но всё-таки не Т версия :)
Т-мод начал выпускаться в 1978.

Bredonosec> Кстати, а где они год были - меж постройкой и постановкой на вооружение? Или в 77 закончили контракт?
Костя, выходные празднуешь? Принята на вооружение S-ка была в 1976-ом, как помню, в 1977-ом началось серийное производство, в 1978-ом поступили в строевую часть (для чего сперва требовалось создать учебное подразделение для летчиков и обслуживающего персонала и сделать первый выпуск курсантов из этого подразделения).

Bredonosec> ну... мне кажется, сотня птуров при достаточно малом общем числе танков противника и на самом завершающем этапе войны - как-бы совсем неплохо, чтоб дать точку отсчета..

Наступление началось 8 февраля 1971 г. атакой 1-й бронетанковой бригады, 1-го и 17-го кавалерийского полков армии Южного Вьетнама. Несмотря на сильное сопротивление, танкистам при поддержке аэромобильных подразделений 10 февраля удалось захватить Алу... С юга и севера город и вертолетные зоны высадки вблизи него атаковали танковые части армии ДРВ. По американским данным, янки и их союзники уничтожили десятки Т-54 и ПТ-76 и не потеряли при этом ни одного своего M41, после чего начали планомерное отступление, превратившееся в паническое бегство (видимо, испугались десятков сгоревших танков). Так, в районе зоны высадки «32» уничтожено шесть Т-54 и шестнадцать ПТ-76 без потерь в тяжелой технике, посадочная площадка оставлена 16 февраля; в боях за Алу уничтожено 30 Т-54 и ПТ-76, потеряно девять М113, город оставлен 19 февраля.
...
В Ханое посчитали, что 1972 г. должен стать победным. По тропе Хо Ши Мина в Южный Вьетнам было переброшено огромное количество снаряжения и боевой техники, шла подготовка к решительному наступлению... Задним числом ЦРУ посчитало, что в наступлении принимало участие до 700 танков, главным образом Т-54.
...
Операция «Цветок лотоса» началась в 2 часа ночи 9 марта с мощной артиллерийской подготовки. В 7.30 утра в атаку пошли Т-54, поддержанные пехотой 10-й дивизии армии ДРВ. Уже через час сопротивление 53-го полка правительственных войск было подавлено, остались лишь изолированные очаги обороны. Потери танкистов составили пять Т–54... Ценой потери 320 танков, в основном M48, и нескольких сотен БТР, 60 000 отступающих (из 200 000, вышедших из Плейку и Контума) удалось вырваться из центрального района и достичь 25 марта побережья Южно-Китайского моря в районе г. Туйхоа.
...
На острие всех атак северовьетнамской армии шли танки, причем по количеству тяжелой техники армия ДРВ уступала вооруженным силам Южного Вьетнама (на начало 1975 г. армия ДРВ насчитывала около 600 танков Т-34, Т-54, Т-55, Т-59, ПТ -76 и гусеничных бронетраспортеров БТР-50 и M113 (трофейные); армия Южного Вьетнама – 350 танков M41 и M48 и 880 БТР M113).
...
Уже в 1972 г. коммунисты в больших количествах и довольно умело использовали бронетанковую технику, но тогда в воздухе господствовала американская авиация, сумевшая справиться с танками. Три года спустя южновьетнамские летчики тоже пытались штурмовать танковые колонны, однако самолетов и вертолетов было мало, а выучка пилотов оставляла желать лучшего (стоить отметить, что у наступавших прикрытие с воздуха отсутствовало в принципе). Кроме того, коммунисты учли опыт 1972 г.: в боевых порядках танков находились БТР-50, вооруженные автоматическими зенитными пушками и расчеты ПЗРК «Стрела».
 

Scar

хамло


alexx188
Черт, это именно то, чего так не хватает нашим ВВС!
 14.0.835.20214.0.835.202

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Scar> Черт, это именно то, чего так не хватает нашим ВВС!
*НаивнО:
А зачем нашим ВВС Торнадо GBR?
:)
 

Scar

хамло


Полл> А зачем нашим ВВС Торнадо GBR?
Полл> :)
Ты, я смотрю, сегодня в настроении потролить? :)
 14.0.835.20214.0.835.202

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Угу.
В том варианте, что показан в ролике, куча узкоспециализированных тактических УР на одном носителе, возникает вопрос: чьи танковые орды останавливать собираемся?
Другой вопрос, что тактическую малогабаритную УР можно сделать и не узкоспециализированной, и не на "нормальный" ИБ вешать кучей, а на малый БПЛА пару повешать.
 

Scar

хамло


Ну почему только танки? И почему именно орды? Дюжину, две дюжины - в 888 это были вполне реальные себе цифры БТ в грузинских колоннах. И кто мешает ее многоцелевой сделать - применив различные БЧ и даже головы? Но под самолет - адаптируйте, о БПЛА вообще говорить пока рано, у нас их просто нет, и еще неизвестно когда появятся.

А вот как раз те средства, которые у нас есть сегодня - именно что для танковых орд: что НАРы, что РБК. В отдельный танк, или даже небольшую группу танков, ими можно только лишь чисто случайно попасть - вывалив на них тонны тупого железа и ТНТ.

Собсно, законодатели мод - американцы, не будь дураками, идут именно по этому пути - JAGM называется. А уж эти ребята кое-что в противотанковом ВТО и его носителях понимают.
 14.0.835.20214.0.835.202

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Scar> Ну почему только танки?
По БЧ и типу ГСН.

Scar> И почему именно орды? Дюжину, две дюжины - в 888 это были вполне реальные себе цифры БТ в грузинских колоннах.
Потому что по дюжине или двум дешевле отработать большим количеством бортов с более крупными, но при этом значительно более дешевыми АСП.

Scar> И кто мешает ее многоцелевой сделать - применив различные БЧ и даже головы?
Скар, многоцелевой инструмент - это не десяток различных отверток на базе одной рукояти. Впрочем, чувствую, тебя сейчас снова уведет в крутое пике. :)
Вспомни ассоциации между мной и "Гермесом" у пользователей нашего форума.

Scar> А вот как раз те средства, которые у нас есть сегодня - именно что для танковых орд: что НАРы, что РБК. В отдельный танк, или даже небольшую группу танков, ими можно только лишь чисто случайно попасть - вывалив на них тонны тупого железа и ТНТ.
Вопрос - как были сожжены небольшие группы грузинских танков в 888?
Кстати, ты знаешь, что "тонны тупого железа" стоят дешевле "Бимстоунов"? У последних цена в 2008 году начиналась с полутора миллионов долларов за штуку.

Scar> Собсно, законодатели мод - американцы, не будь дураками, идут именно по этому пути - JAGM называется. А уж эти ребята кое-что в противотанковом ВТО и его носителях понимают.
JAGM - противотанковая? :)
Это не вопрос, это подсказка.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru