Крымские татары

Ну вот почитаем тут Вернадского
http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv511....tm#vgv511para01

Ущерб, нанесенный русскому народу постоянными татарскими набегами в XVI и XVII веках был огромен. Каждое вторжение сопровождалось грабежами и поджогами крестьянских деревень и дворянских имений, и толпы пленников - мужчин, женщин и детей - угонялись в Крым. Некоторых пленников татары оставляли у себя в качестве рабов. За других просили у русского правительства выкуп. Большинство продавалось в Каффе и на других невольничьих рынках для вывоза за границу. Османское правительство и турецкие купцы охотно покупали русских пленников.

***************************************************************************

Решение крымского вопроса для московской дипломатии прежде всего заключалось в том, чтобы остановить татар или по крайней мере сократить число их набегов на Московию. Конечной целью борьбы Московии с татарами было достижение северных берегов Черного моря (которые были доступны русским в раннее средневековье). Радикальное решение проблемы - присоединение Крыма - было поставлено на повестку дня в 1550-х гг., но не достигнуто до конца XVIII века.

***************************************************************************

Северной аналогией черноморской проблемы была балтийская. Русские имели доступ к Финскому заливу с давних времен и сохраняли его до 1583 г., когда территория вокруг устья Невы была сдана Швеции. Москва вновь получила контроль над ней в 1595 г. и потеряла в Смутное время (1617 г.). Очередная попытка Москвы завоевать эти земли в 1650-х гг. была неудачной.

Простите,но какое отношение к депортации крымских татар в ХХ веке имеет поведение их предков 200 лет назад?
Тем более что можно также привести пример очччччень мирных донских казаков

Alexanderrr, 03.08.2003 10:49:38:

Простите,но какое отношение к депортации крымских татар в ХХ веке имеет поведение их предков 200 лет назад?
Тем более что можно также привести пример очччччень мирных донских казаков

 

Отношение прямое - показывает что татары не были ангелочками
Вы бы еще депортацию чеченцев Сталиным вспомнили

А что же такого вы можете сказать про донских казаков? Что, они набеги на Москву делали??? НА турок - да, но там было взаимно.

V.T.Их предки не были ангелочками А высылка всего народа,включая женщин и детей, как месть за события 200летней давности-очень сомнительное деяние.
А что же такого вы можете сказать про донских казаков? Что, они набеги на Москву делали??? НА турок - да, но там было взаимно. Как бы русские войска на Крым тоже нападали.И на Казань.И на Астрахань.Если сейчас из Татарстана выселят всех русских,мотивируя это былой агрессией России,Вы ,я подозреваю, это не одобрите.
Что касается казаков-вспомните походы Разина в Иран(Ермака мы пока в покое оставим )

Alexanderrr, 03.08.2003 20:34:45:

Их предки не были ангелочками А высылка всего народа,включая женщин и детей, как месть за события 200летней давности-очень сомнительное деяние.

 

Я не говорил что выслали за события 200летней давности. Чеченцев то вон не за набеги 200 летней давности выслали.

Alexanderrr, 03.08.2003 20:34:45:

 Как бы русские войска на Крым тоже нападали.И на Казань.И на Астрахань.Если сейчас из Татарстана выселят всех русских,мотивируя это былой агрессией России,Вы ,я подозреваю, это не одобрите.
Что касается казаков-вспомните походы Разина в Иран(Ермака мы пока в покое оставим )

 

А не думаю что русские войска на Крым нападали. Они от него еле еле отбивались, особенно в свете того что Крым союз имел с поляками )

Казань взяли, да. А в Татарстане сейчас русский больше чем татар )

Про походы Разина в Иран мне ничего не известно, необразован я тут))
Но все же разин - это не русская армия, а как раз наоборот, бунтовщик.
Я надеюсь что вы разницу понимаете.

Про Ермака я думаю сложно что то особенно плохое сказать. Что он мирное население грабит и в рабы продавал? А то что мусульмане в лице узбеков и т.д. проиграли Сибирь - ну так и хорошо.

К вашему сведению, местное население всем этим Кучумам тоже на особенно радо было - чуждый он ему был.

V.T. Я не говорил что выслали за события 200летней давности. Чеченцев то вон не за набеги 200 летней давности выслали.
Но процитировали Вы именно это
А не думаю что русские войска на Крым нападали. не знаю,были ли походы до Чигиринских? Неудачные врядли широко освещались
Они от него еле еле отбивались, особенно в свете того что Крым союз имел с поляками ) Крым много с кем союз имел,в том числе и Московскими великими князьями
А в Татарстане сейчас русский больше чем татар ) не вижу никакой связи
.Но все же разин - это не русская армия, а как раз наоборот, бунтовщик.
Действительно,правительство запретило ему на Иран нападать. Но до этого-обычный государственный казачий атаман. И знаем ли мы,кто участвовал в набегах? Я не оспариваю факта о большем количестве набегов со стороны Крыма, я оспариваю понятие исторической справедливости
А то что мусульмане в лице узбеков и т.д. проиграли Сибирь - ну так и хорошо. отличная индульгенция США на все действия против любых мусульманских стран
К вашему сведению, местное население всем этим Кучумам тоже на особенно радо было - чуждый он ему был.Спасибо, я в курсе

Alexanderrr, 05.08.2003 11:56:45:

А то что мусульмане в лице узбеков и т.д. проиграли Сибирь - ну так и хорошо.[/I] отличная индульгенция США на все действия против любых мусульманских стран

 

[/QUOTE] Спасибо, я в курсе :)[/QUOTE]


Себе противоречите )
Кучум был чужак - его скинули. ОК.
Однако где в России были мусульмане (татары например), они и остались ими.

То есть войну с исламом не было.

В то время как США нападают на мусульманские страны и меняют атм правителей как хотят. разные вещи это.

По этому поводу рекомендую книгу Широкорада "Русско-турецкие войны". Там достаточно подробно все эти события описываются.

TT, 05.08.2003 20:49:40:

По этому поводу рекомендую книгу Широкорада "Русско-турецкие войны". Там достаточно подробно все эти события описываются.

 

В инете ее можно найти?

V.T., 05.08.2003 16:44:07:

Себе противоречите )
Кучум был чужак - его скинули. ОК.
Однако где в России были мусульмане (татары например), они и остались ими.

То есть войну с исламом не было.

В то время как США нападают на мусульманские страны и меняют атм правителей как хотят. разные вещи это.

 

Я не очень вижу, где противоречие.




Так, в Ираке тоже никто никого в христианство не перетаскивает.




И в Ираке нет - есть война с теми, кто слушаться не хочет.



США нападают на страны, которые им не нравяться и меняют правителей, но не религию - не надо все мешать в одну кучу.




Т.е. России можно, когда ей хочеться, а Америке нельзя?

V.T., 06.08.2003 11:01:12:

В инете ее можно найти?

 

Не знаю

Mishka, 06.08.2003 18:26:29:

Так, в Ираке тоже никто никого в христианство не перетаскивает.

И в Ираке нет - есть война с теми, кто слушаться не хочет.

 

Конечно в христианство не перетаскивают. Перетаскивают в 'свободное демоктарическое общество с рыночной экономикой типа экономики США'.
По моему так одно и тоже - навязывают свою идеологию.

Конечно, а то Буш не ясно высказался насчет ислама

Mishka, 06.08.2003 18:26:29:

США нападают на страны, которые им не нравяться и меняют правителей, но не религию - не надо все мешать в одну кучу.

 

Mishka, 06.08.2003 18:26:29:

Т.е. России можно, когда ей хочеться, а Америке нельзя?

 

И где это Россия меняла правителей как ей хочется? А вот США одного Кастро пытались убить по 10 раз в году. Вспомним еще Никарагуа, из новейшей истории - Ирак.

Но это по-моему уже по второму кругу будет. Я же знаю что вас не переубедить в положительной роли США в современном мире

>И где это Россия меняла правителей как ей хочется?

 

убийством Амина вообще гордятся не реже раза в неделю.

israel, 06.08.2003 22:40:34:

убийством Амина вообще гордятся не реже раза в неделю.

 

Ну знал что это скажете ))) Но все же один Амин не идет ни в какое сравнение с достижениями США ))

Да вообще не думаю что Афган такой уж большой русский грех (другое дело сколько там мы солдат загубили, техники, авторитет потеряли). Там и без нас бы не лучше было бы. Вон вывели наши войска оттуда и что? Кстати и сам Амин был еще тот подонок.

такие дела