-
/Winterberg.jpg)
Гауссовка или фейк?
Теги:
/Winterberg.jpg)
AleX413
Wyvern> Какая разница между гаусс-ганом и высокооборотным вентильным двигателем? Ответ: с точки зрения электротехники - НИКАКОЙ.
Кроме количественной стороны, переходящей в качество
Кроме количественной стороны, переходящей в качество
инфо
инструменты
Anika> Плотность тока сама по себе ничего не значит. Конкретно - какой ток, какое сечение?
ток 1 МА. Задача минимизировать сечение. Вот собственно и все.
ток 1 МА. Задача минимизировать сечение. Вот собственно и все.
Wyvern> Вот, вот. Именно ХЗ что. Человек влегкую ставит под сомнение само существование IGBT-транзисторов
ну-ну, полегче с враньем. Я сказал, что они мне не нужны. Так как там того, что нужно, наверняка нет. А то, что продавец не может оценить такие простые характеристики, говорит о его полной некомпетентности.
ну-ну, полегче с враньем. Я сказал, что они мне не нужны. Так как там того, что нужно, наверняка нет. А то, что продавец не может оценить такие простые характеристики, говорит о его полной некомпетентности.
AleX413> Во-1 почему таким же?
а иначе переключатель будет чудовищным. Для 1 МА это будет примерно квадратный метр.
AleX413> Отключают сильные токи иначе. Ищите схемы мощных фотовспышек с отсечкой импульса.
видимо да.
AleX413> Если надо, я потом нарисую как это выглядит.
Да, интересно.
а иначе переключатель будет чудовищным. Для 1 МА это будет примерно квадратный метр.
AleX413> Отключают сильные токи иначе. Ищите схемы мощных фотовспышек с отсечкой импульса.
видимо да.
AleX413> Если надо, я потом нарисую как это выглядит.
Да, интересно.
techno-X> ну-ну, полегче с враньем. Я сказал, что они мне не нужны. Так как там того, что нужно, наверняка нет. А то, что продавец не может оценить такие простые характеристики, говорит о его полной некомпетентности.
Мда. Молодой человек не только арифметике и начаткам физики не обучен (это-то дело житейское), но ещё и с вежливостью не дружит.
Пусть сам себе помогает.
Мда. Молодой человек не только арифметике и начаткам физики не обучен (это-то дело житейское), но ещё и с вежливостью не дружит.
Пусть сам себе помогает.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
Wyvern-2
Wyvern>> Какая разница между гаусс-ганом и высокооборотным вентильным двигателем? Ответ: с точки зрения электротехники - НИКАКОЙ.
AleX413> Кроме количественной стороны, переходящей в качество
Естественно! Ведь гаусс-ганов на десятки мегаватт пока не предвидится
AleX413> Кроме количественной стороны, переходящей в качество
Естественно! Ведь гаусс-ганов на десятки мегаватт пока не предвидится
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Anika> Пусть сам себе помогает.
быть вежливым со вралями? Потом, Вы ничего дельного не написали, а только критикуете так, попусту. Потому что нечего сказать. Какая уж там помощь. Здесь помошь не причем. Знания либо есть, либо их нет. Потом, в конце концов есть элементарная логика. А Ваша ХЗ это не логика, а ХЗ.
Что такого необычного в постановке задаче, управлять таким большим током компактным свитчером? Да ничего, кроме того, что судя по всему это видимо на данный момент это импосибле.
А то, "дайте техзадание, дайте провод, дайте транзистор, дайте и паяльник!". Смешно право. Да еще рассуждать о начатках арифметики и физики, тыкая пальцем в небо. Хоть бы в справочники по силовым полупроводниковым приборам заглянули, что ли.
быть вежливым со вралями? Потом, Вы ничего дельного не написали, а только критикуете так, попусту. Потому что нечего сказать. Какая уж там помощь. Здесь помошь не причем. Знания либо есть, либо их нет. Потом, в конце концов есть элементарная логика. А Ваша ХЗ это не логика, а ХЗ.
Что такого необычного в постановке задаче, управлять таким большим током компактным свитчером? Да ничего, кроме того, что судя по всему это видимо на данный момент это импосибле.
А то, "дайте техзадание, дайте провод, дайте транзистор, дайте и паяльник!". Смешно право. Да еще рассуждать о начатках арифметики и физики, тыкая пальцем в небо. Хоть бы в справочники по силовым полупроводниковым приборам заглянули, что ли.
Wyvern>> Вот, вот. Именно ХЗ что. Человек влегкую ставит под сомнение само существование IGBT-транзисторов
techno-X> ...Так как там того, что нужно, наверняка нет.
Ты прапорщика Федю Наверняка имеешь ввиду?
IGBT транзисторы - именно то, что нужно для гаусс-ганов. Мало того - без IGBT-коммутатора реальный боевой гаусс просто невозможен.
techno-X> ...Так как там того, что нужно, наверняка нет.
Ты прапорщика Федю Наверняка имеешь ввиду?
IGBT транзисторы - именно то, что нужно для гаусс-ганов. Мало того - без IGBT-коммутатора реальный боевой гаусс просто невозможен.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Anika>> Пусть сам себе помогает.
techno-X> быть вежливым со вралями?
называть кого бы то ни было "вралем" БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - это оскорбление. А ты вдобавок оперируешь тут собственной безграмотностью, как аргументом.
techno-X> быть вежливым со вралями?
называть кого бы то ни было "вралем" БЕЗ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ - это оскорбление. А ты вдобавок оперируешь тут собственной безграмотностью, как аргументом.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
techno-X> Что такого необычного в постановке задаче, управлять таким большим током компактным свитчером? Да ничего, кроме того, что судя по всему это видимо на данный момент это импосибле.
Ой! - читай внимательно. Может и поможет...
Ой! - читай внимательно. Может и поможет...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης
Wyvern-2> Ты прапорщика Федю Наверняка имеешь ввиду? IGBT транзисторы - именно то, что нужно для гаусс-ганов. Мало того - без IGBT-коммутатора реальный боевой гаусс просто невозможен.
Ну да, люди подразделяются на тех, кто знаком с IGBT-коммутатором, и кто нет. А те кто знаком, почему то не знают его характеристик. Да на мегаампер нужно сотни таких переключателей.
Впрочем, ни на чем не настаиваю, просто поинтересовался.
IGBT транзисторы - именно то, что нужно для гаусс-ганов. Мало того - без IGBT-коммутатора реальный боевой гаусс просто невозможен.Ну да, люди подразделяются на тех, кто знаком с IGBT-коммутатором, и кто нет.
А те кто знаком, почему то не знают его характеристик. Да на мегаампер нужно сотни таких переключателей.Впрочем, ни на чем не настаиваю, просто поинтересовался.
Это сообщение редактировалось 13.10.2011 в 00:50
насчет арифметики. Вот пожалте:
3600 А для этой коробочки 140Х190
Ладно, будем считать 100Х100 = 10 000 мм кв. Вот и считаем. Если по токопроводу течет ток с указанной ранее силой и плотностью, то получается пипец. Соотношение по сечениям два порядка. Потом, что плохого иметь более компактный свитчер
http://www.balancer.ru/_cg/_st/ru/... [image link error]
IGBT IGBT Модули 1MBi3600U4D-120
// www.igbt.ru3600 А для этой коробочки 140Х190
Ладно, будем считать 100Х100 = 10 000 мм кв. Вот и считаем. Если по токопроводу течет ток с указанной ранее силой и плотностью, то получается пипец. Соотношение по сечениям два порядка. Потом, что плохого иметь более компактный свитчер
из аглицкой википедии получаются примерно те же порядки:
omplete suppression of the parasitic thyristor action and the resultant non-latch-up IGBT operation for the entire device operation range was achieved by A. Nakagawa et al. in 1984.[15] The non-latch-up design concept was filed for US patents.[16] To test the lack of latchup, the prototype 1200V IGBTs were directly connected without any loads across a 600V constant voltage source and were switched on for 25 microseconds. The entire 600V was dropped across the device and a large short circuit current flowed. The devices successfully withstood this severe condition. This was the first demonstration of so-called "short-circuit-withstanding-capability" in IGBTs. Non-latch-up IGBT operation was ensured, for the first time, for the entire device operation range.[17] In this sense, the non-latch-up IGBT proposed by Hans W. Becke and Carl F. Wheatley was realized by A. Nakagawa et al. in 1984. Products of non-latch-up IGBTs were first commercialized by Toshiba in 1985.
Once the non-latch-up capability was achieved in IGBTs, it was found that IGBTs exhibited very rugged and a very large safe operating area. It was demonstrated that the product of the operating current density and the collector voltage exceeded the theoretical limit of bipolar transistors, 2x105W/cm2, and reached 5x105W/cm2.[1][17]
AleX413>> Если надо, я потом нарисую как это выглядит.
techno-X> Да, интересно.
C1 - питающий конденсатор вспышки, R-C2 - запирающая цепь. Емкость C2 мала отн. C1, R велико.
Алгоритм для вспышки такой:
0. Начальное положение - C1 заряжен, на всех ногах "0".
Включение:
1. На управляющем электроде тиристора (1) выставляем "1".
2. Даем разряд на поджигающий электрод лампы (2).
Вспышка зажигается. На ногу (1) выдаем "0" - тиристор уже не закроется. На конденсаторе C2 напряжение почти как на лампе.
Для выключения на базу транзистора (3) выдаем импульс "1" - конденсатор C2 "переворачивается" и тиристор запирается. Но т.к. емкость C2 мала отн. C1, на продолжительность импульса перезарядка кондюка C2 практически не влияет.
В Вашем случае придется добавить еще пару деталюшек. Зато работать будет как учили. Даже лучше - будет дополнительный токовый импульс через катушку
techno-X> Да, интересно.
C1 - питающий конденсатор вспышки, R-C2 - запирающая цепь. Емкость C2 мала отн. C1, R велико.
Алгоритм для вспышки такой:
0. Начальное положение - C1 заряжен, на всех ногах "0".
Включение:
1. На управляющем электроде тиристора (1) выставляем "1".
2. Даем разряд на поджигающий электрод лампы (2).
Вспышка зажигается. На ногу (1) выдаем "0" - тиристор уже не закроется. На конденсаторе C2 напряжение почти как на лампе.
Для выключения на базу транзистора (3) выдаем импульс "1" - конденсатор C2 "переворачивается" и тиристор запирается. Но т.к. емкость C2 мала отн. C1, на продолжительность импульса перезарядка кондюка C2 практически не влияет.
В Вашем случае придется добавить еще пару деталюшек. Зато работать будет как учили. Даже лучше - будет дополнительный токовый импульс через катушку
AleX413> В Вашем случае придется добавить еще пару деталюшек. Зато работать будет как учили. Даже лучше - будет дополнительный токовый импульс через катушку
Импульса через катушку не будет. Потому что не будет катушки. Тут рейлганом пахнет
Импульса через катушку не будет. Потому что не будет катушки. Тут рейлганом пахнет
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
AleX413> токовый импульс через катушку
понятно, все как всегда упирается или через полупроводники, или разряд. И то и то не внушает никакого оптимизма. Ясно одно, надо идти совершенно другим путем.
понятно, все как всегда упирается или через полупроводники, или разряд. И то и то не внушает никакого оптимизма. Ясно одно, надо идти совершенно другим путем.
techno-X> понятно, все как всегда упирается или через полупроводники, или разряд. И то и то не внушает никакого оптимизма. Ясно одно, надо идти совершенно другим путем.
Почему? Этот рисунок касается именно фотовспышки. У Вас вместо лампы будет катушка или что там у Вас... А все остальное почти тоже самое. Надо только прикинуть R и С2 применительно к условиям. Чтобы хватило времени на запирание тиристора, что зависит от емкости и напряжения на C2. И чтобы этот конденсатор успел достаточно зарядиться за время включения катушки, что определяется величиной R. Может еще диод последовательно с резистором. И дальше никаких проблем.
Почему? Этот рисунок касается именно фотовспышки. У Вас вместо лампы будет катушка или что там у Вас... А все остальное почти тоже самое. Надо только прикинуть R и С2 применительно к условиям. Чтобы хватило времени на запирание тиристора, что зависит от емкости и напряжения на C2. И чтобы этот конденсатор успел достаточно зарядиться за время включения катушки, что определяется величиной R. Может еще диод последовательно с резистором. И дальше никаких проблем.
Anika> Импульса через катушку не будет. Потому что не будет катушки. Тут рейлганом пахнет
А зачем рельсе какая-то дополнительная отсечка? Снаряд улетел - цепь разорвалась.
А зачем рельсе какая-то дополнительная отсечка? Снаряд улетел - цепь разорвалась.
AleX413> А зачем рельсе какая-то дополнительная отсечка? Снаряд улетел - цепь разорвалась.
А хрен его знает. Товарисч явно задумал нечто нетривиальное. Во всяком случае, не "гаусс". Длительный мегаампер не вписывается.
А хрен его знает. Товарисч явно задумал нечто нетривиальное. Во всяком случае, не "гаусс". Длительный мегаампер не вписывается.
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
AleX413> У Вас вместо лампы будет катушка или что там у Вас...
Да потому что главный критерий любого управляющего устройства это не ток и напряжение, а энергия и заряд, которые они могут пропустить. У Вас все равно ток идет через тиристор. Не случайно в статье про IBGT упоминается пропушенный заряд, 0,3 Кл например.
Anika> Во всяком случае, не "гаусс"
сама по себе класификация типа "то или не то" имеет смысл рубильника. То есть исключает поиск решений. Например, "Волга впадает в Каспий, лошади кушают сено, а для гауссгана нужен IBGT".
Да потому что главный критерий любого управляющего устройства это не ток и напряжение, а энергия и заряд, которые они могут пропустить. У Вас все равно ток идет через тиристор. Не случайно в статье про IBGT упоминается пропушенный заряд, 0,3 Кл например.
Anika> Во всяком случае, не "гаусс"
сама по себе класификация типа "то или не то" имеет смысл рубильника. То есть исключает поиск решений. Например, "Волга впадает в Каспий, лошади кушают сено, а для гауссгана нужен IBGT".
Большая гауссовка:
EMALS будет состоять из четырех основных компонентов: линейного индукционного электродвигателя, четырех альтернаторов, преобразователя кинетической энергии в электрическую и систем контроля. Электромагнитной катапульте для работы требуется электроэнергии больше, чем способен обеспечить корабль. Для накопления необходимого количества энергии будут использоваться альтернаторы, с которых, в момент запуска, она будет сниматься и через преобразователь подаваться на линейный двигатель. (Электромотор-генератор соединённый с раскрученным до высокой скорости маховиком запасающим энергию).
Согласно расчетам, катапульта длиной 91 метр будет способна разогнать самолет массой до 45 тонн до скорости в 180 узлов (333,4 километра в час) в конечной точке. Указанная скорость является предельной для устройства. В нормальном режиме скорость запускаемого самолета в конечной точке будет достигать 130 узлов. Перезарядка катапульты будет происходить за 45 секунд.
Следует отметить, что в создании электромагнитной катапульты для авианосцев заинтересованы не только США, но и Великобритания. В конце сентября 2010 года французская компания Converteam получила контракт министерства обороны Великобритании на разработку EMCAT (Electro-Magnetic CATapult). Сумма сделки составила 650 тысяч фунтов стерлингов (1,018 миллиона долларов). Новая катапульта будет установлена на перспективный авианосец класса "Куин Элизабет".
_at_Naval_Air_Sys.jpg/200x200/220px-US_Navy_101218-N-0000X-002_An_F-A-18E_Super_Hornet_is_launched_during_a_test_of_the_Electromagnetic_Aircraft_Launch_System_(EMALS)_at_Naval_Air_Sys.jpg)
EMALS будет состоять из четырех основных компонентов: линейного индукционного электродвигателя, четырех альтернаторов, преобразователя кинетической энергии в электрическую и систем контроля. Электромагнитной катапульте для работы требуется электроэнергии больше, чем способен обеспечить корабль. Для накопления необходимого количества энергии будут использоваться альтернаторы, с которых, в момент запуска, она будет сниматься и через преобразователь подаваться на линейный двигатель. (Электромотор-генератор соединённый с раскрученным до высокой скорости маховиком запасающим энергию).
Согласно расчетам, катапульта длиной 91 метр будет способна разогнать самолет массой до 45 тонн до скорости в 180 узлов (333,4 километра в час) в конечной точке. Указанная скорость является предельной для устройства. В нормальном режиме скорость запускаемого самолета в конечной точке будет достигать 130 узлов. Перезарядка катапульты будет происходить за 45 секунд.
Следует отметить, что в создании электромагнитной катапульты для авианосцев заинтересованы не только США, но и Великобритания. В конце сентября 2010 года французская компания Converteam получила контракт министерства обороны Великобритании на разработку EMCAT (Electro-Magnetic CATapult). Сумма сделки составила 650 тысяч фунтов стерлингов (1,018 миллиона долларов). Новая катапульта будет установлена на перспективный авианосец класса "Куин Элизабет".
Electromagnetic Aircraft Launch System - Wikipedia, the free encyclopedia
The Electromagnetic Aircraft Launch System (EMALS) is a system under development by the United States Navy to launch carrier-based aircraft from catapults using a linear motor drive instead of conventional steam pistons. This technology reduces stress on airframes because they can be accelerated more gradually to takeoff speed than with steam-powered catapults. Other advantages includes lower system weight, cost, and maintenance; the ability to launch both heavier and lighter aircraft than conventional systems; and lower requirements for fresh water, reducing the need for energy-intensive desalination. // Дальше — en.wikipedia.org
techno-X> Да потому что главный критерий любого управляющего устройства это не ток и напряжение, а энергия и заряд, которые они могут пропустить. У Вас все равно ток идет через тиристор.
Ну да... И что? Полупроводниковые приборы в таких применениях дохнут на переходных режимах. Полностью закрытому или открытому относительно пофиг, а вот в процессе переключения, когда появляется значимое сопротивление, обычно и наступают кранты. Поэтому я и предлагаю исключить переходный процесс под большим током.
Да, кондючок потребуется весьма высоковольтный, и тиристор с транзистором тоже. На кондюке ведь окажется процентов 80 первоначальной энергии, а это у нас C*U2/2, а C у него мало по определению. Но это не так страшно. Опять же на емкостях можно поиграть, чтобы подобрать оптимальные...
Ну да... И что? Полупроводниковые приборы в таких применениях дохнут на переходных режимах. Полностью закрытому или открытому относительно пофиг, а вот в процессе переключения, когда появляется значимое сопротивление, обычно и наступают кранты. Поэтому я и предлагаю исключить переходный процесс под большим током.
Да, кондючок потребуется весьма высоковольтный, и тиристор с транзистором тоже. На кондюке ведь окажется процентов 80 первоначальной энергии, а это у нас C*U2/2, а C у него мало по определению. Но это не так страшно. Опять же на емкостях можно поиграть, чтобы подобрать оптимальные...
Anika>> Во всяком случае, не "гаусс"
techno-X> сама по себе класификация типа "то или не то" имеет смысл рубильника. То есть исключает поиск решений.
Рубильник не рубильник, но разделение чёткое:
Гаусс - это ферромагнитный снаряд.
Рейл - это хорошо проводящий снаряд.
В принципе, можно и скомбинировать, но:
- время ещё не пришло
- а оно надо?
techno-X> сама по себе класификация типа "то или не то" имеет смысл рубильника. То есть исключает поиск решений.
Рубильник не рубильник, но разделение чёткое:
Гаусс - это ферромагнитный снаряд.
Рейл - это хорошо проводящий снаряд.
В принципе, можно и скомбинировать, но:
- время ещё не пришло
- а оно надо?
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. (c)Ю.Шерман
AleX413> Да, кондючок потребуется весьма высоковольтный,
правильно ли я понял, что Вы хотите сыграть на высоком напряжении?
правильно ли я понял, что Вы хотите сыграть на высоком напряжении?
Anika> Гаусс - это ферромагнитный снаряд.
forever ??? У ферромагнетиков есть недостаток. А именно, низкая энергетика, которая лимитируется полем 1-2 Тесла.
forever ??? У ферромагнетиков есть недостаток. А именно, низкая энергетика, которая лимитируется полем 1-2 Тесла.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 08.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.11.2005
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
