[image]

Холивар Россия-Украина [2]

из Холивар Россия-Украина
 
1 29 30 31 32 33 461
LT Bredonosec #11.09.2011 03:31  @Slavutich#09.09.2011 10:54
+
-
edit
 
Slavutich> Как оказалось - все было не совсем так. Но понагнетали ситуацию не чьи-то, а российские "источники" и СМИ.
а как?
сказать "сам дурак" легко, но я даже свою версию событий не увидел.
   3.0.83.0.8
UA Yevgeniy #11.09.2011 16:00  @Bredonosec#11.09.2011 03:31
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Bredonosec> а как?
Bredonosec> сказать "сам дурак" легко, но я даже свою версию событий не увидел.
Есть и такая статья [Главред] Корабль ЧФ РФ никто не задерживал в Керченском проливе Из этой статьи следует, что по какому проливу шел "Азов" и "кто виноват" (с) (и в чем конкретно) достоверно неясно. Насколько описание соответствует действительности (что с одной что с другой стороны) - незвестно. Можно на Морском поспрошать, но мне влом.

С другой стороны есть и более внятные заголовки Корабль ЧФ РФ в Керчи не задерживали. Россия ведет информвойну? - Сообщения о задержании российского военного корабля в Керчи оказались неправдивыми. - LB.ua

Независимо от того, какие источники более достоверны пока следует только одно, что газеты с одной стороны одновременно подняли вой заявив некие факты без их подтверждения, конкретики и развернутого анализа ситуации - должны ли предупреждать о проходе, насколько заранее, нужно ли платить за лоцмана при проходе, и.т.д. Косвенное подтверждение "липы" - НЯЗ никто из официальных лиц в РФ не высказался по инциденту. Налицо дурно пахнущий холивар-с :)
   
Это сообщение редактировалось 11.09.2011 в 16:09
LT Bredonosec #13.09.2011 17:29  @Yevgeniy#11.09.2011 16:00
+
-
edit
 
Yevgeniy> Из этой статьи следует, что по какому проливу шел "Азов" и "кто виноват" (с) (и в чем конкретно) достоверно неясно. Насколько описание соответствует действительности (что с одной что с другой стороны) - незвестно.
ну, как минимум, фразы класса
В то же время, по мнению собеседника «Ъ», информация о том, что с «Азова» «требовали денег за лоцмана» могла возникнуть потому, что не было ясности с оплатой за проводку по каналу: «Лоцманская служба – коммерческая организация, которая берет плату за свои услуги. Я не знаю, как высокие власти Украины и России договаривались раньше при проходе военных кораблей, но сегодня российский корабль пришел неожиданно, без предупреждения и согласований. Потому у лоцманов и возник вопрос, как будет оплачена их работа».
 

пахнут не особо хорошо, поскольку если договоренность наверху достигнута, то о каких вопросах оплаты еще дополнительно может речь идти? Если по аналогии с ВС, то на пролет через территорию кладется за сутки заявка с указанием типа, времени полета, маршрута (какая трасса, эшелон, точки поворота - словом, над территорией где будет) и всё. Никаких дополнительных вопросов оплаты там нет. У меня где-то парочка распечаток таких заявок валялась, если не выкинул.
Задача увд - только провести. Вопрос типа "а вы заплатили-ль за навигацию?" перед входом в пространство не задает никто и никогда. Даже для частников (они постфактум платят в а-порту прибытия).

Yevgeniy> С другой стороны есть и более внятные заголовки Корабль ЧФ РФ в Керчи не задерживали. Россия ведет информвойну? - Сообщения о задержании российского военного корабля в Керчи оказались неправдивыми. - LB.ua
Yevgeniy> Независимо от того, какие источники более достоверны пока следует только одно, что газеты с одной стороны одновременно подняли вой заявив некие факты без их подтверждения, конкретики и развернутого анализа ситуации - должны ли предупреждать о проходе, насколько заранее, нужно ли платить за лоцмана при проходе, и.т.д. Косвенное подтверждение "липы" - НЯЗ никто из официальных лиц в РФ не высказался по инциденту. Налицо дурно пахнущий холивар-с :)
хз, имхо, всё ж не как в блр "даже картошку без меня перебрать не могут"(С) анек
А вот указание в статье -
власти потребовали от командира «Азова» взять на борт лоцмана и оплатить его услуги.
 

-
хотя в последние годы подобные сборы были отменены. Инцидент стал следствием газового конфликта между Москвой и Киевом
 

- как-то действительно намекает, что могла иметь место попытка надавить - мол "не снизите цену на газ - мы вам начнем "проверять документы" и иными мерами гадить".

на прохождение «Азова» были неправильно оформлены документы, что и послужило причиной возникновения проблем
 
Вот тут почему-то первая ассоциация - на гаишника, вымогающего на лапу.
Уж слишком знакомая формулировка..
   3.0.13.0.1
UA Yevgeniy #13.09.2011 19:52  @Bredonosec#13.09.2011 17:29
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Bredonosec> Уж слишком знакомая формулировка..
Х.З. ты спросил "ответ с той стороны" я дал ссылку на "один из". Исходя из "одного" и "другого" мнения все это какие-то косвенные подтверждения, по-твоему мнению "знакомая формулировка", по-"другому" мнению - информвойна РФ по понятным причинам - прямых же фактов как то заявлений официальных лиц РФ, военного руководства, и.т.д. нет при том, что инцидент совсем не тривиальный (по таким поводам действительно ущемленная сторона и войнушку могла бы начать или как минимум дипломатическую ноту предъявить). Вероятность, что "дали Украине сохранить лицо при явном превышении..." выглядит очень натянутой - имхо такими возможностями ткнуть носом никто и никогда не пренебрегает. Вероятность, что "руководство РФ утерлось и промолчало" (журнализды не в счет) если все было так как описано в газетах, любой здравомыслящий вообще не рассматривает :) А тем временем
Черноморский флот Российской Федерации считает исчерпанным инцидент со своим кораблем в Керченском проливе. Об этом сообщил представитель пресс-службы ЧФ РФ.
 


Так что по-моему имху :) более выглядит как инфовойна РФ чем наоборот, т.к. любой мало-мальский повод и еще достоверно неизвестно по чей вине происшедший (по которому даже не высказался ни один крупный чиновник или дипломат), раздувается СМИ в соответствующем ключе преподносится обывателю как враждебные действия Украины - твое мнение я понял. В любом случае все происшедшее не есть гут.
   
Это сообщение редактировалось 13.09.2011 в 20:02
SE Bredonosec #15.09.2011 14:59  @Yevgeniy#13.09.2011 19:52
+
-
edit
 
Yevgeniy> Вероятность, что "дали Украине сохранить лицо при явном превышении..." выглядит очень натянутой - имхо такими возможностями ткнуть носом никто и никогда не пренебрегает.
хз..
в свете поднимаемых вопросов насчет газовых договоренностей может оказаться, что в рф также никоум не выгодно излишне нагнетать обстановку.

>Вероятность, что "руководство РФ утерлось и промолчало" (журнализды не в счет) если все было так как описано в газетах, любой здравомыслящий вообще не рассматривает :)
В принципе, вообще такие шаги любой вменяемый политик будет делать только если у него оочень крепкий тыл. Янукович, хоть про него и говорят, что мол три класса и зона, (и варианты по фантазии), тем не менее, голову имеет, и, так думаю, если б какие-то санкции на такое давал, то только зная, где за яйца ухватить, чтоб не получить в лоб. То есть, возможность я не отрицаю.
Иной вариант - что на местах кто-то сделал дело, а ему внутри страны дали по шапке и по дип.каналам попросили не нагнетать, - в принципе, возможен, но маловероятен - тогда б слили, что мол "мопед не мой".

Yevgeniy> Так что по-моему имху :) более выглядит как инфовойна РФ чем наоборот, т.к. любой мало-мальский повод .. раздувается СМИ в соответствующем ключе преподносится обывателю
Ну.. мнение понятное.. Но не знаю, насколько близкое. Поскольку в рф потребители сми могут считать, что инфовойну ведет украина, в украине - что рф, тут понятно, мнение формируется в немалой степени формой подачи материала в сми.. Я как дебил-ящик не гляжу, без медиа-бэкграунда и подтанцовки мне показалось такая версия. Может быть неверная. А может и нет )
   3.0.13.0.1
UA Yevgeniy #15.09.2011 16:02  @Bredonosec#15.09.2011 14:59
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Bredonosec> Я как дебил-ящик не гляжу, без медиа-бэкграунда и подтанцовки мне показалось такая версия. Может быть неверная. А может и нет )
Аналогичного мнения :)
   
UA энди #16.09.2011 11:32  @Yevgeniy#15.09.2011 16:02
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
Хы я в Киеве если есть у кого желание встретиться и пообщаться,коньяка попить,устроить холивар) - мой т 063 30 50 876.
   8.08.0
MD Serg Ivanov #18.09.2011 21:41  @AidarM#07.09.2011 18:55
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> А когда в Южный пойдёт?
AidarM> После того, как построят. :D Я, кстати, поторопился. Газ в СП может и пошел, да только поставки обещают начать лишь со следующего месяца.
"Южный поток" запустят в 2015 году — Миллер, Южный поток - Росбалт

Lenta.ru: Новости: Янукович предложил проложить "Южный поток" через Украину ;)

Согласно проекту, "Южный поток" пройдет по дну Черного моря из России в Болгарию, а затем через Балканский полуостров в Италию и Австрию. Полная мощность газопровода, на которую планируется выйти к 2018 году, составит 63 миллиарда кубометров топлива. Первую нитку "Южного потока" мощностью около 16 миллиардов кубометров газа организаторы намерены ввести в эксплуатацию в конце 2015 года.
Прикреплённые файлы:
24.png (скачать) [768x576, 445 кБ]
 
 
   14.0.835.16314.0.835.163
Это сообщение редактировалось 18.09.2011 в 22:02
MD Serg Ivanov #18.09.2011 21:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆


Украина планирует начать экспорт сланцевого газа через 7-10 лет (19): Яндекс.Новости

Украинский министр угольной промышленности обещает, что страна лет через 7-10 начнет профессионально экспортировать сланцевый газ в том заданном направлении, в котором необходимо. Бойко уточнил, что иностранные компании оценивают резервы газа Украины в 5 триллионов кубометров, тогда как запасов метана угольного в стране - в еще большем количестве.

// news.yandex.ru
 



Украинский министр угольной промышленности обещает, что страна лет через 7-10 начнет профессионально экспортировать сланцевый газ в том заданном направлении, в котором необходимо. Бойко уточнил, что иностранные компании оценивают резервы газа Украины в 5 триллионов кубометров, тогда как запасов метана угольного в стране - в еще большем количестве.


Shell инвестирует 800 млн долларов в сланцевый газ в Украине

Концерн Shell инвестирует 600 млн долларов в добычу сланцевого газа в Украине и 200 млн долларов – в его разведку. Руководство Shell намерено вскоре встретиться по этому поводу с президентом Виктором Януковичем

// delo.ua
 

   14.0.835.16314.0.835.163
Это сообщение редактировалось 18.09.2011 в 21:53
UA Yevgeniy #19.09.2011 12:22  @энди#16.09.2011 11:32
+
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
энди> есть у кого желание встретиться и пообщаться,коньяка попить,устроить холивар)
Дело хорошее :) жаль мне не вырваться - застрял с вялотекущим ремонтом - все свободное время отнимают покупки и беготня.
   
+
+1
-
edit
 
RU Памятливый45 #19.09.2011 18:56  @энди#16.09.2011 11:32
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
энди> Хы я в Киеве если есть у кого желание встретиться и пообщаться,коньяка попить,устроить холивар) - мой т 063 30 50 876.

А пообщайтесь с ними на тему возврата НПО "Энергия" двух самолётов "Мрiя".
Нужен ли России авиапром? [Памятливый45#05.06.07 19:32]
   6.06.0
MD Serg Ivanov #20.09.2011 19:54
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Празднование Дня города в украинском городе Токмак Запорожской области обернулось трагедией: 77-летний местный житель, победивший в конкурсе по скоростному поеданию вареников, умер сразу после соревнования. Об этом сообщают украинские СМИ

Читать полностью: Украинец умер после победы на конкурсе по поеданию вареников :: Безумный мир :: Top.rbc.ru
   14.0.835.16314.0.835.163

xo

аксакал

Просто порвало :F
Прикреплённые файлы:
l_685c87b7.png (скачать) [586x293, 191 кБ]
 
l_1d5e9c76.png (скачать) [586x293, 252 кБ]
 
 
   

BrAB

аксакал
★★
xo> Просто порвало :F

отлично! :D
   14.0.835.18614.0.835.186
RU Barbarossa #03.10.2011 12:37
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★



СМИ: Янукович грозится выгнать ЧФ и разместить ПРО на Украине — Украина, газовые контракты, газовые переговоры, ЧФ, ПРО - Росбалт


В ходе последних закрытых переговоров с президентом и премьером РФ Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным украинский президент Виктор Янукович поставил ряд ультиматумов в ответ на предложение о вступлении в Таможенный союз.

// www.rosbalt.ru
 




КИЕВ, 3 октября. В ходе последних закрытых переговоров с президентом и премьером РФ Дмитрием Медведевым и Владимиром Путиным украинский президент Виктор Янукович поставил ряд ультиматумов в ответ на предложение о вступлении в Таможенный союз. В частности, он пригрозил в ответ на дорогой газ выгнать из Крыма Черноморский флот и разместить ПРО на украинской территории, пишет "Зеркало недели".

"Вы можете сохранить цену на газ, но при этом потерять Украину. Выбор – за вами", — приводит слова Януковича издание со ссылкой на свои источники.

При этом, по словам источников, Путин не пытался оказывать жесткого давления на Януковича в вопросе по вхождению Украины в Таможенный союз. Он лишь пытался объяснить, что Украину в ЕС никто не ждет; что ЕС никогда не примет решение, идущее перпендикулярно интересам России; что на страже интересов Москвы в Европейском союзе стоит ряд стран во главе с Германией; что Украина не цену на газ, которую Россия готова изменить, если Украина войдет в Таможенный союз. Высокая цена на газ не позволит украинской власти реализовать в преддверии выборов задумки, направленные на повышение зарплат и пенсий. Рейтинг обвалится, и Банковая потеряет власть, передает "Новый регион".

"Выбирайте – либо вы дружите с нами, либо с вами не дружит электорат", – поясняет еженедельник суть доводов Путина.

В свою очередь, по данным издания, Янукович достаточно жестко дал понять, что Украина не соглашается на вступление в ТС. По его словам, "если российская сторона не намерена выполнять своих обещаний (относительно снижения цены на газ — прим. ред.), то мы будем искать другие пути восстановления справедливости. Как видите, в бюджет 2012 год забита цена природного газа – 416 долларов. Украине будет очень тяжело, но мы выстоим. Просто в этой ситуации мы будем понимать, что не связаны дружескими отношениями с вашей страной. Под вопрос будут поставлены нахождение Черноморского флота РФ в Севастополе; наше НЕучастие в программе ПРО и ряде других инициатив и организаций, к которым Россия относится весьма насторожено. Вы можете сохранить цену на газ, но при этом потерять Украину. Выбор – за вами", – пересказывает издание позицию Януковича.

Как поясняется в материале, украинский президент опасается попасть в зависимость от Кремля и не хочет делиться своими полномочиями.

"Янукович категорически не желает быть миноритарным акционером на территории, которую искренне считает своим охотхозяйством, – вхождение в Таможенный союз дало бы право хозяевам Кремля определять, где и какую долю президент Украины будет иметь. Положение, в которое попал Лукашенко, тому пример", – отмечает газета.


Как сообщалось, в минувший вторник премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что уже с нового года страна начнет получать импортный газ из России по новой цене; изменится, по его словам, и цена транзита газа в Европу. В то же время в "Газпроме" заявили, что договоренности об изменении условий контрактов с "Нафтогазом Украины" пока нет, хотя позиции сторон сблизились.


Договоренности по газу планируется достичь в октябре и юридически оформить в ноябре 2011
 
   
RU энди #03.10.2011 17:57  @Jurgen BB#03.10.2011 12:37
+
-
edit
 
DE Бяка #03.10.2011 23:35  @энди#03.10.2011 17:57
+
-
edit
 
MD Serg Ivanov #04.10.2011 11:37  @Бяка#03.10.2011 23:35
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Barbarossa>>> СМИ: Янукович грозится выгнать ЧФ и разместить ПРО на Украине — Украина, газовые контракты, газовые переговоры, ЧФ, ПРО - Росбалт
Бяка> А что это даст то ему? Кроме новых расходов, разумеется.
Один там уже вступал в НАТО..
Классическая феодальная раздробленность княжеств.
"Янукович категорически не желает быть миноритарным акционером на территории, которую искренне считает своим охотхозяйством, – вхождение в Таможенный союз дало бы право хозяевам Кремля определять, где и какую долю президент Украины будет иметь. Положение, в которое попал Лукашенко, тому пример", – отмечает газета.
   14.0.835.18714.0.835.187
DE Бяка #08.10.2011 13:53  @Serg Ivanov#04.10.2011 11:37
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> А что это даст то ему? Кроме новых расходов, разумеется.

S.I.> "Янукович категорически не желает быть миноритарным акционером на территории, которую искренне считает своим охотхозяйством, – вхождение в Таможенный союз дало бы право хозяевам Кремля определять, где и какую долю президент Украины будет иметь. Положение, в которое попал Лукашенко, тому пример", – отмечает газета.

Я спросил конкретно, что это ему даст, кроме дополнительной потери денег, а не какие мысли приписывают журналисты президенту Украины.
   6.0.26.0.2
RU Памятливый45 #16.10.2011 01:45  @Бяка#03.10.2011 23:35
+
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
☆★★★
Бяка> А что это даст то ему? Кроме новых расходов, разумеется.
Уважаемый Бяка! Конгломерация, обрзовавшаяся в Малороссии, понятиями экономики не заморачивается.
В 90-е годы вместо того, чтобы копить долг за газ и переваливать его в последствии с одного субъекта хозяйствования на другого, а в конце концов как стало известно после 12-го октября из ихней прокуратуры - на Юлию, жители этого региона могли продать РФ кучу стратегических самолётов и топливозаправщиков, но продали меньше десятка, да и те у меня есть подозрение были проданы "через гастроном".
Украинцы предпочитают не укреплять обороноспособность великороссийского соседа.
Ибо государства создаются, чтобы в конеченом итоге воевать с соседями, а не дружЫть.
   8.08.0
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Что-то на Украине людишек не берегут. Моя знакомая поехала туда намедни, говорит, что до сих пор не топят, а температуры там уже в пределах 1-5 градусов. По её словам, как-то вообще до ноября не топили, были уже минусовые температуры, такой дубак стоял…
   

xo

аксакал

А это все потому что...
Прикреплённые файлы:
l_45ed1f41.png (скачать) [586x293, 252 кБ]
 
 
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
HolyBoy> говорит, что до сих пор не топят, а температуры там уже в пределах 1-5 градусов. По её словам, как-то вообще до ноября не топили, были уже минусовые температуры, такой дубак стоял…

Я тоже не топлю при таких температурах. Нет, в ванной полотенцесушитель включен. А все батареи выключены, даже в спальне. В спальне я включаю, если за бортом ниже минус 10. Тогда в комнате около 18.
Секрет прост - теплоизоляция дома. Кстати, далеко не самая современная. Всего 15 см пенополистирола на бетонных стенах. Сегодня делают 25 см пенополистирола по стенам из пористых материалов. Да и стеклопакеты у меня не тройные.


В принципе, уголь в Украине есть. Значит электроэнергию можно производить. Вечной мерзлоты нет - значит можно использовать тепловые насосы для производства тёплой воды и экономии электроэнергии на отопление. Причём, весьма существенной экономии. Ну а ветер снесёт выхлоп в Россию.
   6.0.26.0.2
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Бяка> Секрет прост - теплоизоляция дома.

Была бы она на украинских домах… В общем, я написал, что дубак был конкретный, да и сейчас холодно в доме. А что могло бы быть, если бы и т.д., уже неважно.
   
1 29 30 31 32 33 461

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru