dm12
инфо
инструменты
Xan
planet
Azot
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/i067/1409/c0/128x128-crop/2750ef52bc17.jpg)
Твёрдые ракетные топлива XX
Теги:
dm12
новичок
Кто нибудь пробовал в качестве горючего связующего для топлива на ПХА использовать полимерный клей Титан (состав: раствор поливинилацетата в орг. растворителях)?
Просто не знаю что из доступного лучше применить, силикон мешать неудобно для эпоксидки нужен какой-то нестандартный отвердитель который неизвестно где брать, в общем ищу доступную связку.
Просто не знаю что из доступного лучше применить, силикон мешать неудобно для эпоксидки нужен какой-то нестандартный отвердитель который неизвестно где брать, в общем ищу доступную связку.
dm12> эпоксидки нужен какой-то нестандартный отвердитель
Уротропин 10%.
Но надо греть, не сильно, градусов до 70.
Уротропин 10%.
Но надо греть, не сильно, градусов до 70.
dm12> Кто нибудь пробовал в качестве горючего связующего для топлива на ПХА использовать полимерный клей Титан (состав: раствор поливинилацетата в орг. растворителях)?
Если имеется ввиду строительный клей TITAN-SM, то нельзя. При высыхании образует
множество пустот, могущих привести к разрушению двигателя.
TITAN-SM – состав: прозрачная резиноподобная масса, предположительно сополимеры
поливинилацетата в растворителе, содержащем ацетон.
При сушке и при нагревании образуется множество маленьких пузырьков. Клей
водоустойчивый и морозоустойчивый. Тонкая плёнка из него водонепроницаема, что
позволяет делать герметичные ёмкости из бумаги, покрытой этим клеем.
Если имеется ввиду строительный клей TITAN-SM, то нельзя. При высыхании образует
множество пустот, могущих привести к разрушению двигателя.
TITAN-SM – состав: прозрачная резиноподобная масса, предположительно сополимеры
поливинилацетата в растворителе, содержащем ацетон.
При сушке и при нагревании образуется множество маленьких пузырьков. Клей
водоустойчивый и морозоустойчивый. Тонкая плёнка из него водонепроницаема, что
позволяет делать герметичные ёмкости из бумаги, покрытой этим клеем.
planet> TITAN-SM – состав: прозрачная резиноподобная масса, предположительно сополимеры
planet> поливинилацетата в растворителе, содержащем ацетон.
По другим данным основой клея является акриловый сополимер.
planet> поливинилацетата в растворителе, содержащем ацетон.
По другим данным основой клея является акриловый сополимер.
Можно пытаться сделать двигатель и на летучем растворителе.Мой давний эксперимент по изготовлению рулонного заряда: смешал пасту,состоящую из клея Момент с мелким ПХА 93%,ал.пудры 5%,хромпика 2% и накатал ее на алюминиевую фольгу(не тонкую), толщиной слоя около 2 мм. Через 6 часов,этот сэндвич накрутил на стальной стержень диам.3 мм, до шашки диам. 23 мм и длиной около 150 мм. На заряд намотал стеклоткань 2 слоя,пропитанную ЭС.Заглушка образовывалась перетяжкой ткани веревкой. Аналогично,формовалось и сопло,куда временно вставлялась пластиковая формообразующая трубка диам. 8 мм. Вытащил стальной стержень. Проверял работу двигателя, прикрепив его к ветке дерева. Воспламенение в районе сопла, виско с нанесенной пастой ПХК/ПАМ. Двигатель взорвался сразу. Предполагаемые причины неудачи - недостаточно прочный и слишком длинный корпус двигателя. Вероятно,неидеальное прилегание слоев при намотке топливного рулона. Если бы я повторял, я бы намазал эпоксидкой фольгированное топливо и наматывал выдавливая ее избыток. Не думаю, что в топливе была значительная пористость. Очевидно, что эту технологию можно применить и к топливам без растворителя, получив повышенную скорость горения. Например, намотав рулон на шашку малого диаметра(или палочку),реально сделать торцевик.
Azot> Вероятно,неидеальное прилегание слоев при намотке топливного рулона.
Почему "вероятно", а не однозначно? Разве были хоть какие-то предпосылки к тому, что слои сольются в монолит?
Почему "вероятно", а не однозначно? Разве были хоть какие-то предпосылки к тому, что слои сольются в монолит?
Serge77> Почему "вероятно", а не однозначно? Разве были хоть какие-то предпосылки к тому, что слои сольются в монолит?
Но ведь при склейке контактными клеями происходит полное прилегание поверхностей. Высохшее топливо было поддатливо, как резина жесткого ластика.
Но ведь при склейке контактными клеями происходит полное прилегание поверхностей. Высохшее топливо было поддатливо, как резина жесткого ластика.
Azot> Но ведь при склейке контактными клеями происходит полное прилегание поверхностей.
Ты так говоришь, будто само название "контактный клей" уже гарантирует полное прилегание.
Никакой гарантии нет, а что самое плохое - нет никакой возможности проверить, насколько плотно прилегло и не осталось ли где-то микрощелей. Т.е. сама технология намотки создаёт больше проблем, чем заливка или упаковка.
Ты так говоришь, будто само название "контактный клей" уже гарантирует полное прилегание.
Никакой гарантии нет, а что самое плохое - нет никакой возможности проверить, насколько плотно прилегло и не осталось ли где-то микрощелей. Т.е. сама технология намотки создаёт больше проблем, чем заливка или упаковка.
Serge77> нет никакой возможности проверить, насколько плотно прилегло и не осталось ли где-то микрощелей. Т.е. сама технология намотки создаёт больше проблем, чем заливка или упаковка.
При классической заливке,тоже нет возможностей проверить.Только расчет по плотности. Технология более капризная но и дает возможность ускорить топливо,не поднимая давление в двигателе.
При классической заливке,тоже нет возможностей проверить.Только расчет по плотности. Технология более капризная но и дает возможность ускорить топливо,не поднимая давление в двигателе.
Azot> При классической заливке,тоже нет возможностей проверить
При заливке только две потенциальные проблемы - пузыри и отлипание от бронировки. Легко проверяется плотностью и прилипанием тестового образца из той же партии.
При заливке только две потенциальные проблемы - пузыри и отлипание от бронировки. Легко проверяется плотностью и прилипанием тестового образца из той же партии.
Pashok> ...Насчет плотности, плотность НЦ можно принять за 1,65гр/см3 угля древесного за 1,5гр/см3 а у калийки как известно 2,11. Отсюда посчитай теоретическую плотность своих составов.
Значится так. Подсчитал плотность своего состава (массовые доли).
1. НЦ 10% (плотность 1,65 гр \ см3)
2. Уголь 5% (плотность 1,5 гр \ см3)
3. НК 65% (плотность 2,11 гр \ см3)
4. Сахарная пудра 20% (взята насыпная плотность 0,8 гр \ см3)
Теоретическая плотность состава получилась 1,533 гр \ см3.
Фактическая плотность шашек (замерено несколько штук) = 1,28...1,34 гр \ см3.
Шашки по 12 гр. Диаметр 18 мм, канал 6 мм. Бронировка: офисная бумага на силикате 1,7 мм. Гильза двигателя: крафт-бумага на силикате 3 мм. Планируется критика (шайба) 3 мм.
Прожиг - скорее всего на будущих выходных. И скорее всего - на стенде из механических весов (нагрузка до 6 кг).
Есть какие-то мысли, пожелания, замечания, дополнения, советы по составу?
Значится так. Подсчитал плотность своего состава (массовые доли).
1. НЦ 10% (плотность 1,65 гр \ см3)
2. Уголь 5% (плотность 1,5 гр \ см3)
3. НК 65% (плотность 2,11 гр \ см3)
4. Сахарная пудра 20% (взята насыпная плотность 0,8 гр \ см3)
Теоретическая плотность состава получилась 1,533 гр \ см3.
Фактическая плотность шашек (замерено несколько штук) = 1,28...1,34 гр \ см3.
Шашки по 12 гр. Диаметр 18 мм, канал 6 мм. Бронировка: офисная бумага на силикате 1,7 мм. Гильза двигателя: крафт-бумага на силикате 3 мм. Планируется критика (шайба) 3 мм.
Прожиг - скорее всего на будущих выходных. И скорее всего - на стенде из механических весов (нагрузка до 6 кг).
Есть какие-то мысли, пожелания, замечания, дополнения, советы по составу?
Кметь> а НЦ вводить как собираешься?
На тек. момент технология следующая:
Все кроме НЦ - измельчается примерно одинаково - прокат утяжеленным фотовалом от принтера на гладкой поверхности.
Смешивается, добавляется НЦ (в пластинчатых гранулах), перемешивается встряхиванием.
Добавляется ацетон - перемешивается до полного растворения НЦ (по консистенции как мягкий, сухой творог).
В таком виде - загружается в бронировки (высотой 40 мм, внутр. диаметр 18 мм), прессуется двумя стальными шайбами на болте М6. После формирования шашки - болт вывинчивается из шашки (в канале получается резьба). Ни шайбы ни болт не прилипают к составу.
Шашка, добытая из бронировки, имеет плотную гладкую, матовую поверхность. За двое суток шашка теряет около 0,65-0,9 гр веса (испаряется ацетон). После чего вес стабилизируется. При падении с высоты 1-1,2 м на пол (двп) - шашка без повреждений.
На тек. момент технология следующая:
Все кроме НЦ - измельчается примерно одинаково - прокат утяжеленным фотовалом от принтера на гладкой поверхности.
Смешивается, добавляется НЦ (в пластинчатых гранулах), перемешивается встряхиванием.
Добавляется ацетон - перемешивается до полного растворения НЦ (по консистенции как мягкий, сухой творог).
В таком виде - загружается в бронировки (высотой 40 мм, внутр. диаметр 18 мм), прессуется двумя стальными шайбами на болте М6. После формирования шашки - болт вывинчивается из шашки (в канале получается резьба). Ни шайбы ни болт не прилипают к составу.
Шашка, добытая из бронировки, имеет плотную гладкую, матовую поверхность. За двое суток шашка теряет около 0,65-0,9 гр веса (испаряется ацетон). После чего вес стабилизируется. При падении с высоты 1-1,2 м на пол (двп) - шашка без повреждений.
Кметь
втянувшийся
Поры все равно останутся и это не камильфо. Предлагаю сделать по другому:
Измельчить компоненты в кофемолке, отдельно измельчить там же НЦ(пластинки это я так понимаю "Сокол")измельчается плохо,но все же измельчается,если прикрутить к ножам кофемолки лезвия от бритвы дело пойдет веселее. Далее все компоненты смешать и смочить дибутилфталатом(заменив им уголь). Снарядить все в оправку и погреть пару часов при 60*С. ДБФ пластифицирует НЦ и получиться нормальная твердая шашка. Я так получал шашки, но использовал другие наполнители.
Измельчить компоненты в кофемолке, отдельно измельчить там же НЦ(пластинки это я так понимаю "Сокол")измельчается плохо,но все же измельчается,если прикрутить к ножам кофемолки лезвия от бритвы дело пойдет веселее. Далее все компоненты смешать и смочить дибутилфталатом(заменив им уголь). Снарядить все в оправку и погреть пару часов при 60*С. ДБФ пластифицирует НЦ и получиться нормальная твердая шашка. Я так получал шашки, но использовал другие наполнители.
Кметь> Измельчить компоненты в кофемолке, отдельно измельчить там же НЦ(пластинки это я так понимаю "Сокол")измельчается плохо,но все же измельчается,если прикрутить к ножам кофемолки лезвия от бритвы дело пойдет веселее. Далее все компоненты смешать и смочить дибутилфталатом(заменив им уголь). Снарядить все в оправку и погреть пару часов при 60*С. ДБФ пластифицирует НЦ и получиться нормальная твердая шашка. Я так получал шашки, но использовал другие наполнители.
ХМ... Интересно, но (изв.) ППЦ. Ибо полностью противоречит моей цели - получение топлива "холодным" способом - без какого-то ни было нагрева.
Опять же кофемолка "уехала" в результате семейного развода. Так что у меня только ручное измельчение в доступе.
И последний момент: дибутилфталат - что за зверь и откуда его брать? Если это опять из области "выискивать по знакомствам на хим. производствах" - тогда не интересно.
У меня задача - наработать некий "кухонный" состав, получаемый и заряжаемый по максимально простой технологии. Посредственность характеристик пока что не критична. Главное - воспроизводимость за счет простоты технологии.
ХМ... Интересно, но (изв.) ППЦ. Ибо полностью противоречит моей цели - получение топлива "холодным" способом - без какого-то ни было нагрева.
Опять же кофемолка "уехала" в результате семейного развода. Так что у меня только ручное измельчение в доступе.
И последний момент: дибутилфталат - что за зверь и откуда его брать? Если это опять из области "выискивать по знакомствам на хим. производствах" - тогда не интересно.
У меня задача - наработать некий "кухонный" состав, получаемый и заряжаемый по максимально простой технологии. Посредственность характеристик пока что не критична. Главное - воспроизводимость за счет простоты технологии.
Кметь
втянувшийся
Нет желания греть до 60*С подержи сутки на батарее, будет то же самое.
Кофемолку купить явно не проблема))
ДБФ можно купить в конторах которые продают эпоксидные смолы- это стандартный пластификатор и конечно же он есть в хим.магазинах.
На мой взгляд самый кухонный состав у Пашка, да еще и самый выгодны в плане экономии денег и энергетики топлива
Кофемолку купить явно не проблема))
ДБФ можно купить в конторах которые продают эпоксидные смолы- это стандартный пластификатор и конечно же он есть в хим.магазинах.
На мой взгляд самый кухонный состав у Пашка, да еще и самый выгодны в плане экономии денег и энергетики топлива
Кметь> ДБФ можно купить в конторах которые продают эпоксидные смолы- это стандартный пластификатор и конечно же он есть в хим.магазинах.
Кметь> На мой взгляд самый кухонный состав у Пашка, да еще и самый выгодны в плане экономии денег и энергетики топлива
1. Хим магазинов у нас нет. Фирмы есть, но торгуют только с организациями. И например в самой крупной "Омскреактив" - дибутилфталата нет, хлората натрия нет.
2. Конторы которые продают эпоксидные смолы - продают партиями от "бочка" и более. Нафиг.
Про состав от Pashok - ты имеешь ввиду хлорат с алюминием?
Дык тот же хлорат добыть - вопрос. И алюминия не стало в продаже. Точнее - только оптом (от неск. сотен кг), непонятного качества ("для краски" - подозреваю что ПАП, но взять "на пробу" - никак).
Про проблемы с алюминием и химикатами в Омске - можете поинтересоваться у KSM - он тоже омич.
Кметь> На мой взгляд самый кухонный состав у Пашка, да еще и самый выгодны в плане экономии денег и энергетики топлива
1. Хим магазинов у нас нет. Фирмы есть, но торгуют только с организациями. И например в самой крупной "Омскреактив" - дибутилфталата нет, хлората натрия нет.
2. Конторы которые продают эпоксидные смолы - продают партиями от "бочка" и более. Нафиг.
Про состав от Pashok - ты имеешь ввиду хлорат с алюминием?
Дык тот же хлорат добыть - вопрос. И алюминия не стало в продаже. Точнее - только оптом (от неск. сотен кг), непонятного качества ("для краски" - подозреваю что ПАП, но взять "на пробу" - никак).
Про проблемы с алюминием и химикатами в Омске - можете поинтересоваться у KSM - он тоже омич.
Homeship> Про состав от Pashok - ты имеешь ввиду хлорат с алюминием?
Хлорат натрия 80-83% бензоат натрия 3-5% смесь битума с маслом 12-15%. Из них хлорат натрия можно купить, но проще и элементарней сделать самому, бензоат натрия широко распространенный консервант пищевых продуктов, про битум и смазочное масло я вообще молчу, мне по стоимости состав выходит от 45 до 48р за килограмм. Не гигроскопичен, легко перерабатывается, мало того он значительно плотней и сильней чем ЧП с НЦ... Правда горит быстро при достаточно высоких давлениях)) Добавлю, хлорат натрия дешевле калийки.
Хлорат натрия 80-83% бензоат натрия 3-5% смесь битума с маслом 12-15%. Из них хлорат натрия можно купить, но проще и элементарней сделать самому, бензоат натрия широко распространенный консервант пищевых продуктов, про битум и смазочное масло я вообще молчу, мне по стоимости состав выходит от 45 до 48р за килограмм. Не гигроскопичен, легко перерабатывается, мало того он значительно плотней и сильней чем ЧП с НЦ... Правда горит быстро при достаточно высоких давлениях)) Добавлю, хлорат натрия дешевле калийки.
Это сообщение редактировалось 18.10.2011 в 14:52
Homeship> Дык тот же хлорат добыть - вопрос.
Как я понимаю, хлорат электролизом можно вообще с простым графитом делать. Ни двуокиси свинца, ни платины.
Как я понимаю, хлорат электролизом можно вообще с простым графитом делать. Ни двуокиси свинца, ни платины.
Xan> Как я понимаю, хлорат электролизом можно вообще с простым графитом делать. Ни двуокиси свинца, ни платины.
Графит, электропроводный феррит, есть данные что даже антрацит использовали))) Так что хлорат это совершенно не проблема.
Графит, электропроводный феррит, есть данные что даже антрацит использовали))) Так что хлорат это совершенно не проблема.
Pashok> Хлорат натрия 80-83% бензоат натрия 3-5% смесь битума с маслом 12-15%...
Пожалуйста - кинь мне на e-mail или полностью технологию от получения хлората до получения топлива, или - ссылки на твои посты, где это описано.
Заранее благодарю.
Пожалуйста - кинь мне на e-mail или полностью технологию от получения хлората до получения топлива, или - ссылки на твои посты, где это описано.
Заранее благодарю.
Homeship> Пожалуйста - кинь мне на e-mail или полностью технологию от получения хлората до получения топлива, или - ссылки на твои посты, где это описано.
Homeship> Заранее благодарю.
По поводу топлива начинай с сообщения Pashok #01.09.2011 14:01 на странице Твёрдые ракетные топлива XX
По поводу получения хлората смотри последние страницы темы "Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы"
Homeship> Заранее благодарю.
По поводу топлива начинай с сообщения Pashok #01.09.2011 14:01 на странице Твёрдые ракетные топлива XX
По поводу получения хлората смотри последние страницы темы "Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы"
Homeship> 4. Сахарная пудра 20% (взята насыпная плотность 0,8 гр \ см3)
Homeship> Есть какие-то мысли, пожелания, замечания, дополнения, советы по составу?
А надо было взять плотность 1,588. НЦ надо вносить в виде лака, иначе она полностью не растворится в присутствии НК. Если твое усилие прессования,это закручивание гайки М6,то этого мало. Попробуй найти точные весы и смотри потерю веса при нагревании.
Homeship> Есть какие-то мысли, пожелания, замечания, дополнения, советы по составу?
А надо было взять плотность 1,588. НЦ надо вносить в виде лака, иначе она полностью не растворится в присутствии НК. Если твое усилие прессования,это закручивание гайки М6,то этого мало. Попробуй найти точные весы и смотри потерю веса при нагревании.
Azot> НЦ надо вносить в виде лака, иначе она полностью не растворится в присутствии НК.
НК - это нитрат калия? Он влияет на растворимость нитроцеллюлозы в ацетоне? Очень сомнительно. Откуда данные?
НК - это нитрат калия? Он влияет на растворимость нитроцеллюлозы в ацетоне? Очень сомнительно. Откуда данные?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Azot>> НЦ надо вносить в виде лака, иначе она полностью не растворится в присутствии НК.
Serge77> НК - это нитрат калия? Он влияет на растворимость нитроцеллюлозы в ацетоне? Очень сомнительно. Откуда данные?
Правильнее будет так: если паста состоящая из пороховой мякоти, пироксилина и ацетона высыхает, то разбавить ее ,вновь ацетоном до пластичного состояния не удасться. Очевидно,происходит поглощение НЦ углем и в этом случае,связка теряется.
Serge77> НК - это нитрат калия? Он влияет на растворимость нитроцеллюлозы в ацетоне? Очень сомнительно. Откуда данные?
Правильнее будет так: если паста состоящая из пороховой мякоти, пироксилина и ацетона высыхает, то разбавить ее ,вновь ацетоном до пластичного состояния не удасться. Очевидно,происходит поглощение НЦ углем и в этом случае,связка теряется.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.07.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
