Гниет ли Запад revisited :-)

Гей Робинсон все-таки стал епископом
7.08.2003 11:44 | Время новостей


Вчера Генеральная конвенция Американской епископальной церкви (АЕЦ) рукоположила 56-летнего Джина Робинсона в сан епископа. Это решение может расколоть АЕЦ и разрушить ее связи с англиканской церковью. Архиепископ Кентерберийский, духовный лидер англиканской церкви, отреагировал на избрание Робинсона предсказанием "трудных времен" для клира и паствы. Робинсон был женат, но уже 13 лет живет вместе с партнером-мужчиной. После рукоположения он демонстративно обнялся с женщиной в голубой кофте.

Свобода, что поделаешь.

Противно, конечно.

Super Tomcat, 07.08.2003 12:34:29:

Свобода, что поделаешь.

Противно, конечно.

 

Последнии 3 недели по BBC эту тему постоянно обсуждали.
Я пришел к выводу, что они просто в тупике...

V.T., 07.08.2003 12:02:46:

После рукоположения он демонстративно обнялся с женщиной в голубой кофте.

 

В тех кадрах что я видел, женщина в голубой кофте была его дочь.

А на вопрос "Гниет ли Запад?" я бы ответил утвердительно: конечно гниет, и еще как. Другое дело, что в этом ничего нового: и двадцать лет назад гнил, и даже пятьдесят и сто. А также Восток, Ближний Восток, Китай, Европа... про Россию, Южную Америку и Африку можно и не говорить.

Просто в любом обществе одновременно происходит несколько процессов - и зангивание, и догнивание, и выздоровление с самоочисткой, и всякие промежуточные стадии.
 Надо сказать, что приведенный пример с гомиками, хотя и является очевидным гнилостным компонентом, не вызывает у меня таких больших опасений (а у кого-то такого большого злорадства) как мог бы всего несколько лет назад. Причина: несколько опросов последнего времени в Америке и Канаде устойчиво показывают быстро растущую критичность публики к "гомосексуализации" общества, и, в частности, образования.

С другой стороны, есть и другие области гниения, которые вызывают куда больше опасений, чем, в сущности, безобидные педики.

Гниет.
А началось все это с товарища Мартина Лютера. Тогда был заложен фундамент новой цивилизации, причем целью ставилось как раз очищение. Частично очистится от грязи имевшей место быть в средневековье действительно удалось, но вместе с этим был создан новый очаг гниения, до поры до времени ждавший своего часа. Болезнь гниения протекала в скрытой фазе до 1960-х годов, когда перешла в острую форму. Кому интересно - поищите статистику - сколько % школьников смогли ответить на тот или иной вопрос. До 1960-х американцы были намного умнее, а потом начался резкий провал, ситуация стабилизировалась в 70-х, но уже на более низком уровне. Одновременно с количеством дебилов, резко возросло количество преступников, наркоманов, гомиков.

Что касается других цивилизаций, то они гниют по своему. Пожалуй наиболее здоровая страна - Китай. Более-менее ситуация в восточной азии, Греции, Испании, Португалии. Другие же страны находятся просто в ужасном состоянии (включая и Россию)

TEvg Вспомнилось из Задорнова"Надоело процветать, хотелось бы и позагнивать"

... Пожалуй наиболее здоровая страна - Китай.

 

А что мы, собственно, знаем о Китае, чему можно доверять? Закрытое крупное тоталитарное с частичной экономической либерализацией общество, что пропагандисткое ведомство изобразит, то и видим, никакая оппозиционная газетёнка не подпортит стройной картины... Долго из-за своего бардака выращивали атипичную пневмонию...
А кто-то там насчёт гомиков причитает. Да хрен с ними, легче спидоносцев будет контролировать.
Всё-таки такие неизлечимые эпидемии более опасны для цивилизации, чем "этические" опасения о распостранении брачного института на сексменьшиньства...

К сожалению, то, что мы знаем о США и Западной Европе, говорит лишь об одном: доверять НЕЛЬЗЯ однозначно ни в чем, неискренность политики абсолютна. На этом фоне Китай выглядит куда интереснее.

Кирилл, 11.08.2003 12:32:11:

К сожалению, то, что мы знаем о США и Западной Европе, говорит лишь об одном: доверять НЕЛЬЗЯ однозначно ни в чем, неискренность политики абсолютна. На этом фоне Китай выглядит куда интереснее.

 

 - К сожалению, на фоне того, что мы знаем о Китае, США и Зaпадная Европа - просто образец открытости, искренности и предсказуемости! На их фоне Китай - абсолютный "чёрный ящик"...

Кирилл, 11.08.2003 02:32:11:

К сожалению, то, что мы знаем о США и Западной Европе, говорит лишь об одном: доверять НЕЛЬЗЯ однозначно ни в чем...

 

К сожалению, то, что Вы знаете о США и Западной Европе, говорит лишь об одном: К сожалению, Вы о них почти ничего не знаете.

TEvg, 08.08.2003 08:08:46:

Пожалуй наиболее здоровая страна - Китай.

 

Да уж! С политикой контроля за рождаемостью, например! Или скрыванием эпидемии SARS!

2MD
Куда уж мне до Вас, господин Бадер. Разумеется, США и Западная Европа наши лучшие друзья.
2Вуду
Как Вы думаете, кому имеет смысл доверять больше - известному лжецу или молчуну? И не надо путать открытость с искренностью.

Кирилл, 12.08.2003 04:50:43:

2MD
Куда уж мне до Вас, господин Бадер. Разумеется, США и Западная Европа наши лучшие друзья.
2Вуду
Как Вы думаете, кому имеет смысл доверять больше - известному лжецу или молчуну? И не надо путать открытость с искренностью.

 

Кирилл, Вы давно из детского садика? О куаких нахрен друзьях и о какой искренности вможно говорить в международных делах? Вы можете привести примеры дружбы (основанной не на анциональных интересах), или на самом деле "искренних" стран? Блин, прям как ребенок малый...

Тому что в Китае нет священников-гомиков вполне можно доверять.



А это так плохо? Вам больше по душе картины нарисованные российской/белорусской/иракской оппозицией?



Выращивали? Справились с болезнью быстро и эффективно. Амерам бы так научиться лечить рак, СПИД и ожирение..



Вы для разнообразия попробуйте тараканов в квартире контролировать. ИМХО их просто лучше морить.
Если интересно сравните % СПИДоносников, наркоманов в Китае и США.



Словечко ИМХО не забывайте.



Китайцы не вымирают по 2 тыс в сутки в отличие от русских.

>Или скрыванием эпидемии SARS!

Китай не смог справиться с эпидемией? Да/Нет?

Кирилл

>Как Вы думаете, кому имеет смысл доверять больше - известному лжецу или молчуну? И не надо путать открытость с искренностью.
 - Поскольку речь идёт о странах конкретных - в данном случае - США и Китае, то ни у кого из россиян, находящихся в здравом рассудке, не может быть сомнений в XXI веке - дружить ли России с Америкой - против Китая, или дружить России с Китаем - против США...
Хорошо бы, конечно, быть в духе китайской притчи - "умной обезьяной, сидящей на горе и наблюдaющей за схваткой двух тигров в долине". Да только не получится - слишком широко сидит обезьяна, - на 11 тысяч км вширь уселась...

Вуду, 14.08.2003 13:18:18:

 - Поскольку речь идёт о странах конкретных - в данном случае - США и Китае, то ни у кого из россиян, находящихся в здравом рассудке, не может быть сомнений в XXI веке - дружить ли России с Америкой - против Китая, или дружить России с Китаем - против США...
Хорошо бы, конечно, быть в духе китайской притчи - "умной обезьяной, сидящей на горе и наблюдaющей за схваткой двух тигров в долине". Да только не получится - слишком широко сидит обезьяна, - на 11 тысяч км вширь уселась...

 

Может, может - будем дружить с Китаем, но не против США, а не так как вы предлагает с США против Китая.
Вторая мировая война показала какие из США союзники - ждали 44 года пока второй фронт открыли, и то не так где надо.

Вуду, 14.08.2003 13:18:18:

Хорошо бы, конечно, быть в духе китайской притчи - "умной обезьяной, сидящей на горе и наблюдaющей за схваткой двух тигров в долине". Да только не получится - слишком широко сидит обезьяна, - на 11 тысяч км вширь уселась...

 

И как же это Россия 600 лет без США жила до этого? ))

TEvg, 14.08.2003 02:56:35:

>А что мы, собственно, знаем о Китае, чему можно доверять?

Тому что в Китае нет священников-гомиков вполне можно доверять.

 

Опять мимо.
Можно доверять и быть абсолютно увереным в том, что в Китае священники-гомики есть, как и в России, и в Ватикане, и в Африке. Только в Китае они скрываются, зная, чего им будет за это.
 С другой стороны, такого не бывает, чтобы диктатура - а в Китае именно диктатура, верно? - жестоко расправлялась только с антисоциальными извращенцами, педофилами и т.д., а просто людям, верящим во что-то иное, чем то чнго от них хочет власть, оставляла их свободу совести. И Китай, с его религиозными преследованиями - хороший тому пример.

По мне, выбирая из двух зол, уж лучше священники-гомики (я, в конце концов, могу к такому и не подходить, это же не официальная религия), чем комуняки, говорящие мне, во что можно верить, а во что ни-ни.

TEvg, 14.08.2003 12:56:35:

>Долго из-за своего бардака выращивали атипичную пневмонию...

Выращивали? Справились с болезнью быстро и эффективно. Амерам бы так научиться лечить рак, СПИД и ожирение..

 

Нельзя не заметить, что масштабы проблем принципиально различны. С научной т.з. Так что сравнивать САРС с раком (и даже СПИДом) как-то даже неприлично...

Вуду, 14.08.2003 13:18:18:

- Поскольку речь идёт о странах конкретных - в данном случае - США и Китае, то ни у кого из россиян, находящихся в здравом рассудке, не может быть сомнений в XXI веке - дружить ли России с Америкой - против Китая, или дружить России с Китаем - против США...

 

И вообще надо поменьше читать Бзежинского. Это же его идея что Россия должна поднять руки вверх и бежать просить милости у ЗАпада. А то Китай мол задавит.

Кроме Запада и Китая есть Индия, азиатские страны, Япония и т.д.

На США свет клином не сошелся e.g. основной торговый партнер России - Европа, а не США.

V.T. второй фронт в Европе открыли в 1943

V.T., 14.08.2003 12:34:43:

И вообще надо поменьше читать Бзежинского. Это же его идея что Россия должна поднять руки вверх и бежать просить милости у ЗАпада. А то Китай мол задавит.

Кроме Запада и Китая есть Индия, азиатские страны, Япония и т.д.

На США свет клином не сошелся e.g. основной торговый партнер России - Европа, а не США.

 

Насчет Бжезинского, конечно, согласен. Точнее, читать то его можно, только всерьез принимать нельзя - злобный, ненавидящий Россию старикашка, сформировавшийся как личность в ходе холодной войны, и навсегда там оставшийся.

Поднимать вверх руки, конечно, не надо. Но определиться, кто может быть стратегическим партнером (не другом - таковых, конечно, в политике не бывает), а кто - только тактическим, а стратегическим противником - стоит.

А насчет Японии - это Вы с Вуду общий язык найдете. Он тоже верит, что дружба с Японией позволит решить все российский проблемы. Я не верю. Во первых, Япония сама в кризисе, а во вторых, непонятно, почему бы Япония имела стратегический интерес в дружбе с Россией. Разве что против Китая? Про сырье можно не говорить: продавцы сырья по всему миру в очередь выстраиваются к покупателям.
 То же и с Индией: никакий общих стратегических интересов у нее с Россией нет (кроме, опять же, против Китая и разных мусульман). А с Америкой - куда больше.

Я это к тому, что лучше дружить с о всеми, и со всех сторон окружить себя друзьями. При умелой внешней политике так и получается. Только не стоит обманывать себя всякими завиральными идеями, типа оси Россия-Китай-Индия, или "Европа и Россия против Америки". Все это комплексы бывшей сверхдержавы, не имеющей более сил быть таковой в одиночку, и иногда пытающейся организовать (и возглавить?) "сверхблок".

Kakoi interes u Rossii druzhit' s USA? Pochemu Rossiya dolzhna bezhat' k amerika za "druzhboi zhvachkoi" ? Chto tam takogo chego v Rossii net i ne bylo?

TEXOCMOTP, 15.08.2003 03:59:56:

... Chto tam takogo chego v Rossii net i ne bylo?

 

В первую очередь, ПМСМ, прагматизм и умение добиваться своего. Во вторую (пока) - работающая экономика, поддерживающая сверхдержавный статус без необходимости особых жертв со стороны героического американского народа. Мне так кажется, что и то, и другое России вовсе не помешает...

Получение гомиком в Китае сана - вещь немыслимая. Скрытые гомики там могут быть в количествах на пару порядков меньше чем в "цивилизованном мире".



Такой идиллии не существует при любом строе или вы станете утверждать, что в тюрьмах Америки не сидят невиновные? Или в Америке не охотились на коммунистов? Или там сейчас не преследуют исламистов? Диктатура же лучше обеспечивает защиту нации от промывания мозгов, от внешнего врага и т.д.



Что ж ваше право тов. MD. Теперь я понимаю почему вы выбрали Канаду.
Нам, русским, подобного счастья не нужно.







Очень даже прилично сравнивать САРС со СПИДом. В сущности СПИД куда менее заразителен, а потому легко локализуем. Да и поражает СПИД лишь определенный контингент. То что в США считается правильным разводить этот контингент и бороться за его права - проблема американцев. Плакать по ним мы не будем.



Большая и теплая дружба с Японией невозможна да и не нужна, просто с ними можно иметь дело на приемлимых для нас условиях (в отличие от США и Европы).




А какие стратегические интересы у России с США? Что нужно американцам кроме дешевого сырья, дешевых мозгов и в перспективе дешевого пушмяса против китайцев? А что нужно России от США? Да только то, чтобы Америка не лезла в чужие дела.

>Во вторую (пока) - работающая экономика, поддерживающая сверхдержавный статус без необходимости особых жертв со стороны героического американского народа.

Которая поддерживается благодаря ограблению других стран включая и Россию. Сами в курсе - Америке надо высасывать 1-2 млрд уев в сутки чтобы не загнуться. Неудивительно что Америка заинтересована в такой "дружбе" с Россией, но в чем здесь наш интерес? Паразитам всегда нужен хозяин, а не наоборот.