Анабиоз и всё связанное

Wyvern-2>> И вообще вперлась вам эта ЭЭГ - грубый, примитивный, малоинформативный метод.
Balancer> ....Речь не о том, для чего пригодна ЭЭГ. А о том, что она является оценкой физиологической активности мозга.

Согласен. Для грубой, примитивной и малоинформативной оценки - отличный метод

Процессы жизнедеятельности нейронов и вообще ткани мозга, где еще и немаловажная, но электрически пассивная глия есть, вообще то слабо коррелируют с электрической активностью. Электрическая активность - суммарное отображение и процессов передачи импульсов и самого состояния нейронов - а чего там и как на (тем более) ЭЭГ не видно.

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.19

Wyvern-2 #27.10.2011 10:21 @au#26.10.2011 20:01

Wyvern-2

координатор

Wyvern-2>> фторотан
au> А это применимо в других ситуациях, вроде норд-оста, "скажем так"?

НЕТ. Ингаляционные анестетики фсе действцют медленно и с фазой возбуждения. Все, кроме хлороформа, у которого очень сильный специфический запах и необходима высокая концентрация, нереальная в помещении. Поэтому в Норд-Осте и использовали аэрозоль суфентанила.

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.19

hsm #27.10.2011 10:49 @Wyvern-2#26.10.2011 20:00

hsm

опытный

Wyvern-2> Если бы "в крови"

"Атифриз" он же ... В КЛЕТКАХ.

Так это вопрос технологий - разраобтки "антифриза" работающего с человеком так-же хорошо как природный лягушачий. Принципиальная возможность ведь имеется?

Fakir #27.10.2011 11:54 @Balancer#26.10.2011 16:13

+1

Fakir

BlueSkyDreamer

Balancer> Судя по всем признакам, шоковое воздействие на мозг (ЧМТ, электрошок) приводит к его «перезагрузке». Уже сам факт полного стирания кратковременной памяти об этом говорит — всё, что не было сброшено на долговременный носитель (белки), что было в электрохимической форме возбуждений и состояний — стирается.

А почему ты уверен, что носитель долговременной памяти - белки?

hcube #27.10.2011 11:56 @Fakir#27.10.2011 11:54

hcube

старожил

★★

Fakir> А почему ты уверен, что носитель долговременной памяти - белки?

Белки - это в общем смысле. Фактически - структура аксонной сети между нейронами.

Убей в себе зомби! 8.0

Fakir #27.10.2011 12:16 @hsm#27.10.2011 10:49

Fakir

BlueSkyDreamer

hsm> Так это вопрос технологий - разраобтки "антифриза" работающего с человеком так-же хорошо как природный лягушачий. Принципиальная возможность ведь имеется?

Т.е. создание генно-модифицированного человека, годного для анабиоза

ahs #27.10.2011 12:50 @hsm#27.10.2011 10:49

+1

ahs

старожил

hsm> Так это вопрос технологий - разраобтки "антифриза" работающего с человеком так-же хорошо как природный лягушачий. Принципиальная возможность ведь имеется?

в рамках обычной биохимии человека - не имеется. Как антифриз используется либо глицерин (экзотика - ногохвостки), либо повышенные концентрации глюкозы/солей (температуры чуть ниже ноля - условия водоемов). Второй вариант чуть менее экзотичен, однако при ближайшем рассмотрении он возможен у тех, у кого есть сейчас - слабый метаболизм + первичная устойчивость к пересыханию (гиперосмолярности). У человека нет ни того ни другого, и не будет в обозримой перспективе. Тирьямпампация и всеобщее счастье реальнее

Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.

Bredonosec #27.10.2011 13:59 @hsm#26.10.2011 15:48

Bredonosec

аксакал

hsm> При низкой температуре не будет отходов жизендеятельности, в силу полной остановки этой жизнедеятельности...
чего ради? Электрохимия идет как и шла, пусть медленнее, но идет.
>Но, если вдруг, ничто не мешает подключить внешнюю систему, типа диализной,
про диализ - мейби. Даже наверно единственный вариант.

Voeneuch, учи физику, манажор )) 3.0.1

Bredonosec #27.10.2011 14:09 @Balancer#26.10.2011 16:13

Bredonosec

аксакал

Balancer> Уже сам факт полного стирания кратковременной памяти об этом говорит — всё, что не было сброшено на долговременный носитель (белки), что было в электрохимической форме возбуждений и состояний — стирается.
Balancer> Я это пережил вполне благополучно в конце 2003-го

ну, собственно, я как-то не хотел бы и такого ))
Да и собсно, лечение электрошоком иногда овощами людей делает.

Balancer> Ну, так речь и идёт от том, чтобы пропатчить организм на предмет гибернации

а как?

Balancer> Ту же Солнечную систему исследовать.
да, я в первую очередь об этом подумал. Скорости порядка сотен км в сек еще достаточно трудно достичь, то есть, пока даже о полетах к ближайшим звездам речи нет..

Balancer> Ну да, Колумб тоже мог не плыть открывать Америку, решив дождаться океанских лайнеров и GPS

Нет, колумб - это как раз за разумный период возможность достичь.
И задача его была даже не открыть, а сократить дорогу к известным краям.
То есть, регулярно в те края люди ездили, а он решил сократить дорогу. Это совсем не тот масштаб и не та идея.. Вот если б пересечь океан на неуправляемом плоту, отдавшись течению, - вот тут было б что-то похожее по разумности сроков.

Voeneuch, учи физику, манажор )) 3.0.1

Bredonosec #27.10.2011 14:11 @Wyvern-2#26.10.2011 20:00

Bredonosec

аксакал

Wyvern-2> Если бы "в крови"

"Атифриз" он же ингибитор КРИСТАЛЛООБРАЗОВАНИЯ находится В КЛЕТКАХ.
но рыбы имеют кровеносную систему, и она не замерзает. Ибо кровяные тельца не разрываются, и стенки сосудов тоже.

Voeneuch, учи физику, манажор )) 3.0.1

Wyvern-2 #27.10.2011 14:13 @Fakir#27.10.2011 12:16

Wyvern-2

координатор

hsm>> Так это вопрос технологий - разраобтки "антифриза" работающего с человеком так-же хорошо как природный лягушачий. Принципиальная возможность ведь имеется?
Fakir> Т.е. создание генно-модифицированного человека, годного для анабиоза

Именно!

Что бы антифриз вырабатывался прямо в клетке а еще лучше - во всех структурах, так как митохондрии и рибосомы тоже имеют мембраны, ибо доставить его через мембрану не очень получается, а если получается - то это не антифриз

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.19

Bredonosec #27.10.2011 14:16 @ahs#27.10.2011 12:50

Bredonosec

аксакал

ahs> У человека нет ни того ни другого, и не будет в обозримой перспективе. Тирьямпампация и всеобщее счастье реальнее

ну, тогда собсно и ...

Или использовать некий полимер, связывающий воду в желеобразное состояние, но распадающийся в присутствии добавочной воды -когда-то в ЮТ читал, как метод доставки воды в пустыни..
Хоть тож не уверен, что это не будет означать тромбов и прочих неприятностей...

Voeneuch, учи физику, манажор )) 3.0.1

ahs #27.10.2011 14:20 @Wyvern-2#27.10.2011 14:13

ahs

старожил

Wyvern-2> Именно!

Что бы антифриз вырабатывался прямо в клетке а еще лучше - во всех структурах, так как митохондрии и рибосомы тоже имеют мембраны, ибо доставить его через мембрану не очень получается, а если получается - то это не антифриз

гм, в рибосомах нет мембран

в лизосомах, в пероксисомах, в ретикулуме, в ядре и в аппарате гольджи. для нейронов еще актуальны пузырьки в пресинаптической зоне, тоже типа органеллы.
и не надо ничего менять в митохондриях - там любые серьезные изменения приводят к любым серьезным последствиям.

Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.

ahs #27.10.2011 14:22 @Bredonosec#27.10.2011 14:16

ahs

старожил

Bredonosec> Хоть тож не уверен, что это не будет означать тромбов и прочих неприятностей...

бог с ними, с тромбами. Главная проблема в охлаждении мозгов более чем на несколько часов в любом виде.

Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.

Wyvern-2 #27.10.2011 14:25 @ahs#27.10.2011 12:50

Wyvern-2

координатор

ahs> Как антифриз используется либо глицерин ....

Его широко используют при консервации эритроцитов и клеток костного мозга - но там во-1х ультрабыстрая заморозка (заливка жид.азотом), во-2х антифриза очень много (в 3-4 раза больше клеточной массы), в-3х теряется 10-15% клеток (кого как, а меня потеря 10% клеток мозКа не устраивает

) Ну, а самое гавное - стволовые клетки и эритроциты больше похожи на "заготовки" клеток, а не на скажем нейрон или гепатоцит.

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.19

Fakir #27.10.2011 14:26 @Wyvern-2#27.10.2011 14:13

+1

Fakir

BlueSkyDreamer

Wyvern-2> Что бы антифриз вырабатывался прямо в клетке а еще лучше - во всех структурах, так как митохондрии и рибосомы тоже имеют мембраны, ибо доставить его через мембрану не очень получается, а если получается - то это не антифриз

Ну вообще-то, наверное, можно думать об антифризе, который хоть и не вырабатывается, но создаётся в клетке - скажем, две или более субъединиц способны проникнуть через мембрану, а уж унутре, в клеточных условиях образуют антифриз.
Это так, бред в порядке мозгового штурма.

Или: ГМ-вирусы, на РНК к-х записаны в т.ч. коды для производства антифриза. Тогда можно обрабатывать уже имеющуюся модель человека

Wyvern-2 #27.10.2011 14:35 @Fakir#27.10.2011 14:26

+1

Wyvern-2

координатор

Fakir> Или: ГМ-вирусы, на РНК к-х записаны в т.ч. коды для производства антифриза. Тогда можно обрабатывать уже имеющуюся модель человека

Больше всего впечатляет "в т.ч."

А вообще технология есть: берем миллиарды сперматозоидов + миллионы яйцеклеток, замораживаем, прилетаем, оплодотворяем, выдаем каждой единице вновь образовавшегося личного состава по "Букварю для благородных девиц" (мальчиков отбраковываем сразу после оплодотворения - их удобней хранить в виде сперматозоидов

) и вуаля!

Надежно, технологично, солидно

Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης 3.0.19

Fakir #27.10.2011 15:15 @Wyvern-2#27.10.2011 14:35

Fakir

BlueSkyDreamer

Wyvern-2> Больше всего впечатляет "в т.ч."

Ну я так подозреваю, что для успеха длительного анабиоза не токмо антифриз может понадобиться

Не говоря о том, что анабиозному вирусу самого себя размножать тоже надо, для тотального-то заражения всех клеток в организме

Ну и кроме того - синтезить какое-нить сигнальное в-во, стоп-фактор, чтобы всё-таки не слишком переплодился, и выключился, засеяв 99,9% клеток.

Barbarossa #27.10.2011 15:22

Barbarossa

Любитель тунисских тётков

Кстати а как после анабиоза у человек а лучше сердце запускать? Адреналином или током?

Balancer #27.10.2011 15:43 @Fakir#27.10.2011 11:54

Balancer

администратор

Fakir> А почему ты уверен, что носитель долговременной памяти - белки?

Вроде ж даже управлять её включением/выключением научились.

Как выглядят воспоминания: Снимок памяти — Популярная механика

Впервые удалось сфотографировать память – точнее говоря, изменения, происходящие с нейронами в процессе фиксации опыта....

// www.popmech.ru

Долгая память приходит во сне :: Новости :: Информационное агентство Атмосфера новости Алтайского края, новости Барнаула

Новости Барнаула, Алтайского края и Сибири. Официально, комментарии, фоторепортажи, он-лайн, интерактив, информационное агентство (ИА) Атмосфера

// asfera.info

Долгая память работает на усталой энергии - Лаборатория : Наука / infox.ru

Нейроны не могут самостоятельно оформить текущие переживания в долгую память. На помощь им приходят астроциты, которые снабжают нейроны дополнительным источником энергии.

// infox.ru

Учёным удалось стереть память морской улитки

Исследователи из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе (США) утверждают, что им удалось открыть способ ослабления воспоминаний.

// www.nanonewsnet.ru

и т.д.

Если коротко, то как именно работает память на белках — сегодня ещё не известно, то ли синапсы формируются, то ли напрямую работает как носитель. Но факт, что долговременная память в любом случае реализуется через синтез новых белков.

ahs #27.10.2011 15:45 @Fakir#27.10.2011 15:15

ahs

старожил

Fakir> Не говоря о том, что анабиозному вирусу самого себя размножать тоже надо, для тотального-то заражения всех клеток в организме

Ну и кроме того - синтезить какое-нить сигнальное в-во, стоп-фактор, чтобы всё-таки не слишком переплодился, и выключился, засеяв 99,9% клеток.

не, так не бывает, все типы клеток "заразить" нельзя, потому что:
во-первых, не найти общих рецепторов для всех
во-вторых, забарьерные органы фиг так просто заразишь. К забарьерным как раз в т.ч. мозги относятся.

Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.

ahs #27.10.2011 15:48 @Barbarossa#27.10.2011 15:22

ahs

старожил

Barbarossa> Кстати а как после анабиоза у человек а лучше сердце запускать? Адреналином или током?

и тем и тем и механически, главное - согреть не забыть
хотя электродефибрилляция не факт.что.будет нужна

Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.

ahs #27.10.2011 15:52 @Wyvern-2#27.10.2011 14:35

+1

ahs

старожил