Переделки советской старой бронетехники перед ВОВ

Если б я был Джугашвили...
 
1 2 3 4 5 6 7 24
UA Sheradenin #31.10.2011 20:55  @Barbarossa#31.10.2011 15:40
+
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

kirill111>> Дядя Миша Свирин доказывал, что у Т-26 неоптимизированная КПП пд роль БТР и ПТ САУ. А так же не дражала ходовая отдачу.
Barbarossa> Хорошо а если снять башнюбю и поставить зенитный автомат?

ИМХо не было тогда готовых пушек для бронетехники кроме 45мм и отчасти 76,2мм с низкой баллистикой. Все остальное появилось потом уже как результат выстраданных требований. Да и шасси все были очень хлипкие кроме Т-28 и БТ-7.

Моя личная фантазия - ВЯ-23 в виде спаренной установки на Т-60/70 и возможно на других шасси (а также на флот как МЗА которых там ой как не хватало). Но умные люди пишут что ВЯ-23 для наземной эксплуатации малопригодна - слишком нежная. Жаль - выпускать ее начали в 41 году и вроде как особых проблем там не было, хотя может быть и так что удвоить ее выпуск было невозможно.

И еще одна фантазия из той же области. Немецкая МК108 в качестве наземного автоматического гранатомета на всяких легких шасси если сделать осколочный снарядик. Эрзац-АГС.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  7.0.17.0.1

Dem333

аксакал
★★★
Vale> 10 Особенно потому, что не было достаточной плотности укреплений.
именно потому позднее исы и были врыты вдоль границы,перекрывая секторы обстрела,ну а то что чего то нам не хватало в начале войны это конечно тоже вопрос к Джугашвили,но в другой области.
Vale> 20 Когда она была - у немцев таки БЫЛИ ПРОБЛЕМЫ.
у них проблемы были и при наличии одинокого КВ с боеприпасами,тем не менее все свои проблемы они решили до самой Москвы.
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Lob

втянувшийся
Barbarossa>> Хорошо а если снять башнюбю и поставить зенитный автомат?
Sheradenin> ИМХо не было тогда готовых пушек для бронетехники кроме 45мм и отчасти 76,2мм с низкой баллистикой. Все остальное появилось потом уже как результат выстраданных требований. Да и шасси все были очень хлипкие кроме Т-28 и БТ-7.

А ЗИС-2
 

Vale

Сальсолёт

Dem333> у них проблемы были и при наличии одинокого КВ с боеприпасами

Не путай ПРОБЛЕМЫ и небольшие затруднения. Тот КВ как раз стоял между болотами, ЕМНИП. А в десятках других мест - КВ огребали, ну или ломались.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.83.6.8
+
+1
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
Vale> Не путай ПРОБЛЕМЫ и небольшие затруднения. Тот КВ как раз стоял между болотами, ЕМНИП. А в десятках других мест - КВ огребали, ну или ломались.
Это где КВ огребали?Я не только про тот КВ.Почитайте Драгунского,КВ обычно бросали без боеприпасов и топлива или неисправные,есть немногочисленные случаи подрыва саперами уже обездвиженного КВ.
Так назовите ту самую укрепленную точку которая была проблемой,а не небольшим затруднением,пусть страна знает героев,Брест не предлагать.
Да и вообще не понятно до какого места это еще затруднение,а с какого уже проблема.
Тут где то шло обсуждение советско-финской войны 39го года и так же народ упомянул просто обойденные стороной доты и батареи в финских укреплениях.Хотя лучшим примером как можно решить проблему не просто дота,а целого комплекса дотов вдоль границы так смотрите Францию и что с ней сделали гитлеровские генералы.
 7.0.17.0.1

Vale

Сальсолёт

Dem333> Это где КВ огребали?

Везде, где им в борт или иногда в лоб прилетал 88 мм (или больше) "привет". Или бомба со Штуки на крышу.

Dem333> Так назовите ту самую укрепленную точку которая была проблемой,а не небольшим затруднением,пусть страна знает героев,Брест не предлагать.

повторяю


Полоцкая оборона (1941) — Википедия


Полоцкая оборона (1941)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Оборона Полоцка 1941
Вторая мировая война


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


добавляю



Лужский оборонительный рубеж — Википедия


Лужский оборонительный рубеж
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
ДОТ на Лангиной горе, г. Луга. Часть лужского рубежа
Лужский оборонительный рубеж был построен в июне-июле 1941 года с целью задержать наступление группы армий «Север» на Ленинград.


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 


Dem333> Да и вообще не понятно до какого места это еще затруднение,а с какого уже проблема.

Когда один КВ задерживает продвижение вражеских частей на несколько часов - это затруднение.
Когда УР затрудняет продвижение нескольких дивизий на широком фронте на три недели - это ПРОБЛЕМА.

Dem333> Тут где то шло обсуждение советско-финской войны 39го года и так же народ упомянул просто обойденные стороной доты и батареи в финских укреплениях.

Поинтересуйтесь сколько могил красноармейцев у тех "просто обойденных" дотов. И почему до Карело-Финская ССР не превратилась просто в Финскую ССР, ни в 1940, ни в 1944.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.83.6.8
Это сообщение редактировалось 31.10.2011 в 23:28
+
+1
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
Vale> Везде, где им в борт или иногда в лоб прилетал 88 мм (или больше) "привет". Или бомба со Штуки на крышу.
Угу,88мм они таскали везде и всюду,статистикой по подбитым танкам от авиабомб не поделитесь?А еще лучше вообще статистикой по подбитым КВ из всего вида вооружения.Гулять так гулять.


Vale> добавляю
Три недели задержки для целого укреп района это проблема или затруднение? И полоцкий и Луцкий укрепрайоны не решили проблемы РККА по обороне своей Родины,да, создали затруднения.Количество недель значения не имеют,не правильная оценка проблемы или затруднения.
Давай те так,немцы опрокинули все рубежи и это факт,значит для них это было затруднение.Если бы это была бы проблема которую они не решили тогда другое дело.Сталинград это проблема,которую они не решили.Или другая сторона,потери сторон,сколько потеряли мы в обороне в этих районах и сколько потеряли гитлеровцы.


Vale> Поинтересуйтесь сколько могил красноармейцев у тех "просто обойденных" дотов.
С дуру можно и х сломать,это не проблема была для РККА,задачу выполнили.А чего это вы не упоминаете сколько трупов немцев осталось в наших укрепрайонах?
Ну а что по Мажино?
Мажино свою задачу не выполнила,ее обошли.Линия Манергейма,наверное выполнила все что на нее возложили,но была взята.Все наши укреп районы свои задачи в той или иной мере выполнили тоже,но итог конечный один,они взяты в кольцо и обойдены.Еденично стоящие доты и дзоты сожжены или взорваны.Итог один,войска должны быть мобильными,размен танков на неподвижные огневые точки мера скорее вынужденная нежели нормальная.
 7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 31.10.2011 в 23:58

Dem333

аксакал
★★★
Vale> Везде, где им в борт или иногда в лоб прилетал 88 мм (или больше) "привет". Или бомба со Штуки на крышу.
">Но основные потери танков, были потери по техническим причинам. Так 41-я танковая дивизия из 31 КВ-2 к 6 июля 1941 года потеряла 22 танка. Из них только 5 танков было подбито. Остальные машины были потеряны по техническим причинам или брошены из-за недостатка топлива. "

"<="" span="" lang="ru">“Препятствия на линии Маннергейма, — вспоминал позже командир одной из этих машин Э. Ф. Глушак, — были сделаны основательные. Перед нами высились в три ряда громадные гранитные надолбы. И все же для того, что5ы проделать проход шириной 6—8 метров, нам понадобилось лишь пять выстрелов бетонобойными снарядами. Пока взламывали надолбы, противник нас непрерывно обстреливал. Дот мы быстро засекли, а затем двумя выстрелами полностью разрушали его. Когда вышли из боя, на броне насчитали 48 вмятин, но ни одной пробоины”.





Тяжелый танк КВ-1


История создания В октябре 1938 года в СКБ-2 Ленинградского Кировского завода прибыла группа пятикурсников ВАММ РККА для выполнени

// www.battlefield.ru
 

"Так, в 10-й танковой дивизии 15-го мехкорпуса в августовских боях было потеряно 56 из имеющихся 63 танков КВ. 11 танков было потеряно в боях, 11 пропало без вести, а 34 — брошено экипажами из-за неисправности матчасти. В 8-й танковой дивизии из 50 КВ было потеряно 43. Из них 13 подбито, 2 завязли в болоте, а 28 брошено или уничтожено экипажами из-за технических неисправностей."

"Практически не имея контакта с противником 4-я тд вышла в район Лебежан, потеряв много танков от ударов пикирующих бомбардировщиков. При этом, в отчете командира дивизии, указывалось, что танки КВ выдерживали прямые попадания авиабомб и понесли наименьшие потери."


"6-й механизированный корпус – 4-я танковая дивизия к 18.00 24.6.41 г. сосредоточилась в районы Лебежаны1, Новая Мышь, имея потери до 20-26 %, главным образом за счет мелких танков; танки КВ не всегда несут потери, даже от прямых попаданий бомб. "
 7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 01.11.2011 в 00:10

Vale

Сальсолёт

Dem333> Угу,88мм они таскали везде и всюду,статистикой по подбитым танкам от авиабомб не поделитесь?А еще лучше вообще статистикой по подбитым КВ из всего вида вооружения.Гулять так гулять.

Если вы не в курсе, такая статистика ведется при наступлении обычно. При отступлении - ее ведут трофейные команды противника. Которым не всегда даже интересна марка подбитого железного капута.

Dem333> Три недели задержки для целого укреп района это проблема или затруднение? И полоцкий и Луцкий укрепрайоны не решили проблемы РККА по обороне своей Родины,да, создали затруднения.Количество недель значения не имеют,не правильная оценка проблемы или затруднения.

Да-да. Ну никакого значения, три недели или три часа, не имеет.

Dem333> Давай те так,немцы опрокинули все рубежи и это факт,значит для них это было затруднение.

Продолжая эту логику - русские опрокинули все рубежи и это факт, значит немцы создавали для них только затруднения. Временные. А что?

Остальное поскипано.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.83.6.8

Dem333

аксакал
★★★
Vale> Если вы не в курсе, такая статистика ведется при наступлении обычно. При отступлении - ее ведут трофейные команды противника. Которым не всегда даже интересна марка подбитого железного капута.
Если вы не в курсе,боевая техника списывается приказом по частям.Готовится зампотехом и под роспись комроты,далее в дивизию на замену выбывшей техники.Так что все есть,просто надо искать.За исключением тех случаев когда и заполнять некому.

Vale> Да-да. Ну никакого значения, три недели или три часа, не имеет.
Вопрос не однозначный так как вместо безвозвратно потерянных дотов,можно было бы часть техники и отремонтировать и эвакуировать.
Vale> Продолжая эту логику - русские опрокинули все рубежи и это факт, значит немцы создавали для них только затруднения. Временные. А что?
И что?Вывод какой,от дотов и укрепрайонов в будущем отказались,войны стали мобильными,вот вам и ответ.Лишнее отсеялось и отброшено как не пригодное.
Vale> Остальное поскипано.
Так что с Мажино,слив?
 7.0.17.0.1

Vale

Сальсолёт

Dem333>> еще лучше вообще статистикой по подбитым КВ из всего вида вооружения.
Dem333> Если вы не в курсе,боевая техника списывается приказом по частям.

Ну, ради примера, можете привести инфу по КВ и Т-34 для Белостокского выступа? Просто ради примера? Какой-нибудь приказ по части, типа "В связи с тем, что танк КВ-1 был поражен в борт 88 мм зениткой из засады на Минском шоссе и украден немецкой трофейной командой, списать его в безвозвртаные потери. Объвить выговор зампотеху части за отказ провести рейд на 50 км по тылам противника для эвкуации танка".

Dem333> Вопрос не однозначный так как вместо безвозвратно потерянных дотов,можно было бы часть техники и отремонтировать и эвакуировать.

Да-да. С территории, занятой врагом, и отремонтировать, и эвакуировать. Что курим?

Dem333> И что?Вывод какой,от дотов и укрепрайонов в будущем отказались,войны стали мобильными,вот вам и ответ.Лишнее отсеялось и отброшено как не пригодное.

Угу, батареи БО в Севастополе оказались ну абсолютно бесполезными. А после войны, уж так отказались что не втыкали стационарные Т-10 на границе с Китаем, а ИС-ы на берегу Суэцкого канала. А стационарные укрепления на Голанах мне тоже приснились. Ну и разговоры о том, что российской армии следует отказаться от 122 мм гаубиц из-за недостаточной мощности при разрушении ДОТов - это тоже ерунда. В Афганистане и Чечне духи тоже бегали по горам, аки зайцы, и совсем не строили укрепрайоны - ведь "войны стали мобильными", да-да.

Если вы не понимаете написанное, в третий раз повторяю - на период начала ВМВ проблема была в том, что вместо того, чтобы строить немного супер-укреплений со слабым вооружением надо было строить гораздо больше слабее вооруженных укреплений, но совмещенных с позициями полевой фортификации и готовых к занятию войсками. Непробиваемой обороны не бывает, бывает труднопробиваемая. За которой можно собирать мобильные части - для контрударов и наступлений.

Vale>> Остальное поскипано.
Dem333> Так что с Мажино,слив?

Троллям не подаю. Не можете понять написанное - перечитайте.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  3.6.83.6.8
Это сообщение редактировалось 01.11.2011 в 15:16
RU spam_test #01.11.2011 13:36  @D.Vinitski#31.10.2011 20:19
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

D.Vinitski> Поставил бы цель разведке укокошить Адольфа Шикльгрубера.
Он не его фамилие.
 
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Dem333>> Если вы не в курсе,боевая техника списывается приказом по частям.
Vale> Ну, ради примера, можете привести инфу по КВ и Т-34 для Белостокского выступа? Просто ради примера? Какой-нибудь приказ по части,
Приказы такие однозачно были. И взыскания по ним назначались. И танки по инспекторским свидетельствам списывались. От это бюрократии не уйти. А на счёт УР можно сказать одно. Задержал засевший в нём полк дивизию наступающую. Вечная ему слава, как и вечная память.
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Meskiukas> Приказы такие однозачно были. И взыскания по ним назначались. И танки по инспекторским свидетельствам списывались. От это бюрократии не уйти.

Но все же - не в условиях, когда армия быстрым темпом отступает?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  7.0.17.0.1

Dem333

аксакал
★★★
Vale> Троллям не подаю. Не можете понять написанное - перечитайте.

и вам того же...все что написано раньше вами скипаю как пустой звук,потому что главный и наиболее ярчайший пример провала идеи вы обошли вниманием именно потому что крыть то нечем.
 7.0.17.0.1
RU энди #01.11.2011 15:35  @AndreySe#01.11.2011 15:29
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Vale>> Троллям не Dem333> и
Катуков успешно использовал засадные действия и активную оборону.так что использовать танки не как кавалерию а как средтво обороны вполне разумно.
 8.08.0

Vale

Сальсолёт

энди> Катуков успешно использовал засадные действия и активную оборону.так что использовать танки не как кавалерию а как средтво обороны вполне разумно.

Особенно в случае, когда у них ходовая не слишком хороша, а броня пробивается из 7.62 бронебойного ружья.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 01.11.2011 в 15:46
+
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
Vale> Но все же - не в условиях, когда армия быстрым темпом отступает?
Да пусть во всю прыть драпает! Писарюгу на носилки и он корпает приказы, донесения и прочую макулатуру. За отсутствие которой изнасилуют в извращённой форме и рад будет этому командир, что так просто отделался! Эти бумаги и являются частоколом вокруг задницы!
 7.0.17.0.1
+
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
Meskiukas> А на счёт УР можно сказать одно. Задержал засевший в нём полк дивизию наступающую. Вечная ему слава, как и вечная память.
Матвеич,я так думаю что любой боец,расчет,танк,УР кто не сдался и принял бой уже задержал противника,а время фактор переменный и для каждого свой.Бресткую крепость просто обошли,но она была и выбивала личный состав противника,а значит вносила вклад.Но с точки зрения стратегических планов гитлера особо на них не повлияла.Все остальные УР стоявшие на пути по направления Ленинграда и Москвы также не показатель.Ленинград и Москва представляли собой скорее политическую цель.Ударь гитлер сразу по югу то УР выше упомянутых районов вообще остались бы в стороне,а захватив Кавказ,Сталинград можно было подняться на Север через обе столицы как раз в обход этих УР.
 7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Meskiukas> Да пусть во всю прыть драпает! Писарюгу на носилки и он корпает приказы, донесения и прочую макулатуру. За отсутствие которой изнасилуют в извращённой форме и рад будет этому командир, что так просто отделался! Эти бумаги и являются частоколом вокруг задницы!

Да, но - достоверность таких бумажек?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  7.0.17.0.1
+
+1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Dem333>.Ленинград и Москва представляли собой скорее политическую цель.

Срочно пишите диссертацию. Военно-историческую. :F
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  7.0.17.0.1
+
+2
-
edit
 

Dem333

аксакал
★★★
Meskiukas> Эти бумаги и являются частоколом вокруг задницы!

Человеку не военному этого не понять,что не может выживший командир подразделения вернуться в штаб части за новыми танками и л.составом на вопрос "а куда делось то что было?" ответить;"...а хер его знает,про...ал где то".Опять же запрашивается то количество танков,которого не хватает по штучно и чтобы получить новеньких десять танков,надо показать бумажку о списанных и потерянных 10ти танков.
 7.0.17.0.1

Dem333

аксакал
★★★
Vale> Срочно пишите диссертацию. Военно-историческую. :F

Вы клоун?Я же не Гитлер,мне его планы до фонаря,они уже случились исторически и рассматривать их я не собираюсь,а вот как вариант обхода УР это не возбраняется.Как другой пример это как раз Франция,хотите сами напишите почему Гитлер обошел Мажино,вместо того что увязнуть в нем.
 7.0.17.0.1
+
+2
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

Vale>> Срочно пишите диссертацию. Военно-историческую. :F
Dem333> Вы клоун?

Нет, что Вы, что вы, по сравнению с Вами - куда уж мне. После заявки о том, что "Ленинград и Москва представляли собой скорее политическую цель" - большие клоунизмы можно найти только в Лунном, я думаю. :hihihi:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  7.0.17.0.1

Dem333

аксакал
★★★
Vale> Да, но - достоверность таких бумажек?

Бумажки подписывали и командир и комиссар и зампотех,насколько они достоверны исключительно на их коллективной совести.Разумеется многие взяты от фонаря,когда была возможность то заполнялись полностью,с номерами корпусов,двигателей,башен,с перечислением повреждений,с обозначением на карте как стоит,где бросили.У Бабаджаняна в мемуарах проскакивает отрывок по списанию одного танка брошенного на бегу отступления.Бумажка заполнена на коленках по выходу из боя и по памяти,комисар подписал и танк списали,а правда это или нет... Бабаджанян точно знает :D
 7.0.17.0.1
1 2 3 4 5 6 7 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru