ED
инфо
инструменты
Mishka
TEvg
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/s-64.jpg)
Образование в России. Ищем и обсуждаем позитив :)
Теги:
Fakir> Теплород - тоже очень удобная модель, очень наглядная.
Модель? Теплород изначально - сущность. Долгое время считавшаяся существующей. Теплород как модель - да, удобен. Но и без него реальность объясняется не менее удобно.
С планетарной моделью Резерфорда-Бора всё совсем иначе.
Модель? Теплород изначально - сущность. Долгое время считавшаяся существующей. Теплород как модель - да, удобен. Но и без него реальность объясняется не менее удобно.
С планетарной моделью Резерфорда-Бора всё совсем иначе.
Нихрена не иначе, поскольку, например, электрон вовсе не крутится вокруг ядра.
ED> Модель? Теплород изначально - сущность.
Всё это - МОДЕЛИ. Начиная с геоцентрической модели Птоломея. То, что кто-то когда-то этого не понимал, ничего не меняет.
ED> Модель? Теплород изначально - сущность.
Всё это - МОДЕЛИ. Начиная с геоцентрической модели Птоломея. То, что кто-то когда-то этого не понимал, ничего не меняет.
Fakir> Нихрена не иначе, поскольку, например, электрон вовсе не крутится вокруг ядра.
В S-состояниях. В остальных - можно говорить, что крутится.
В S-состояниях. В остальных - можно говорить, что крутится.
Солипсизм не пройдёт! 
Один хрен совершенно не "по орбите" Так что называть это "крутится" - некомильфо.
Так что называть это "крутится" - некомильфо.
Fakir> Один хрен совершенно не "по орбите"
Не по конкретной траектории, да. По континууму, отсюда и облако. А вот с S-состояниями - да, засада.
У него и на ядре плотность ненулевая. 
>Так что называть это "крутится" - некомильфо.
Именно крутится. Это ж не спин, а честный орбитальный момент. Просто для квантового объекта, со всеми вытекающими. Но такое школьнику фиг объяснишь.
Не по конкретной траектории, да. По континууму, отсюда и облако. А вот с S-состояниями - да, засада.
У него и на ядре плотность ненулевая. >Так что называть это "крутится" - некомильфо.
Именно крутится. Это ж не спин, а честный орбитальный момент. Просто для квантового объекта, со всеми вытекающими. Но такое школьнику фиг объяснишь.
Солипсизм не пройдёт!
Орбитальный-то он орбитальный, но вращения по кругу или хотя бы эллипсу - нет
D.Vinitski> Качество образования прямо связано с желанием это образование поучить.
Но это не единственный "множитель".
> Я знаю людей, учившихся в "цыганских" школах, блестяще поступивших и закончивших вузы.
Значит, в этих "цыганских" школах с большой вероятностью были хорошие учителя.
> и знаю абсолютных дундуков с аттестатами престижной школы и знаменитого ВУЗа.
Я себя дундуком не считал, получая пятерки по физике в обычной школе, считался там за "круто шарящего". А потом съездил на городскую олимпиаду. По результатам которой понял, что моя школа (конкретно - физичка и учебники) - полное г..о, и пятерки мои не стоят бумажки, на которой нарисованы. Пошел в малый университет, на котором во мнении нехило утвердился (а с физичкой пошли конфликты). И понял, что надо отуда бежать, если хочу сохранить мозги в рабочем состоянии.
Fakir> Орбитальный-то он орбитальный, но вращения по кругу или хотя бы эллипсу - нет
Конечно. А как это школьнику объяснить? И как объяснить насчет S-состояний, когда орбитального момента нет?
Но это не единственный "множитель".
> Я знаю людей, учившихся в "цыганских" школах, блестяще поступивших и закончивших вузы.
Значит, в этих "цыганских" школах с большой вероятностью были хорошие учителя.
> и знаю абсолютных дундуков с аттестатами престижной школы и знаменитого ВУЗа.
Я себя дундуком не считал, получая пятерки по физике в обычной школе, считался там за "круто шарящего". А потом съездил на городскую олимпиаду. По результатам которой понял, что моя школа (конкретно - физичка и учебники) - полное г..о, и пятерки мои не стоят бумажки, на которой нарисованы. Пошел в малый университет, на котором во мнении нехило утвердился (а с физичкой пошли конфликты). И понял, что надо отуда бежать, если хочу сохранить мозги в рабочем состоянии.
Fakir> Орбитальный-то он орбитальный, но вращения по кругу или хотя бы эллипсу - нет
Конечно. А как это школьнику объяснить? И как объяснить насчет S-состояний, когда орбитального момента нет?
Солипсизм не пройдёт!
Fakir> Всё это - МОДЕЛИ.
Если хочешь - пусть так. Но тогда это принципиально разные модели. В контексте, естественно.
Если хочешь - пусть так. Но тогда это принципиально разные модели. В контексте, естественно.
AidarM> Именно крутится.
Это как
??
«крутится» != «находится»
Это как
??«крутится» != «находится»
Balancer> Это как ??
Имеет состояние с ненулевым угловым моментом относительно ядра. Что не так?
Balancer> «крутится» != «находится»
Да, а в чем вопрос? Находится в стационарном состоянии с ненулевым угловым моментом. То, что угловой момент - штука на самом деле квантовая, и на таких масштабах это уже проявляется и сильно усложняет понимание, проблема препода и школьника, увы.
Это тот же самый угловой момент, та же самая физическая величина у электрона в атоме, что и у ведра, раскручиваемого на веревочке. Просто масштаб другой, сравнимый с h/2pi - квантом углового момента. Ведру на такой масштаб похер, а электрону - нет.
??Имеет состояние с ненулевым угловым моментом относительно ядра. Что не так?
Balancer> «крутится» != «находится»
Да, а в чем вопрос? Находится в стационарном состоянии с ненулевым угловым моментом. То, что угловой момент - штука на самом деле квантовая, и на таких масштабах это уже проявляется и сильно усложняет понимание, проблема препода и школьника, увы.
Это тот же самый угловой момент, та же самая физическая величина у электрона в атоме, что и у ведра, раскручиваемого на веревочке. Просто масштаб другой, сравнимый с h/2pi - квантом углового момента. Ведру на такой масштаб похер, а электрону - нет.
Солипсизм не пройдёт!
Это сообщение редактировалось 11.10.2011 в 19:49
TEvg> Низзя. Проверили - не получается. Т.е. отдельных примеров полно, а в целом - жопа.
Проверили — можно.
Проверили — можно.
ED> ...... Я не могу постичь глубину этой фразы. 
Ну мы бы с вами разговаривали бы примерно так:
ED >
Я >
Нравится?
Ну мы бы с вами разговаривали бы примерно так:
ED >
Яндекс
Показаны результаты для НовосибирскаБерлинСтраницы12345СледующаяРегион — БерлинПосмотреть в других поисковых системах:GoogleMail.ruBing Показаны результаты для НовосибирскаБерлинСтраницы12345СледующаяРегион — БерлинПосмотреть в других поисковых системах:GoogleMail.ruBing Показаны результаты для НовосибирскаБерлинСтраницы12345СледующаяРегион — БерлинПосмотреть в других поисковых системах:GoogleMail.ruBing Показаны результаты для НовосибирскаБерлин Показаны результаты для НовосибирскаБерлин Показаны результаты для Новосибирска Берлин Страницы12345СледующаяРегион — БерлинПосмотреть в других поисковых системах:GoogleMail.ruBing Страницы12345Следующая Страницы12345Следующая Страницы Регион — Берлин Регион — Берлин Посмотреть в других поисковых системах:GoogleMail.ruBing НастройкиПриложенияОбратная связьПомощьРекламаСтатистикаЛицензия на поискО компании© 1997–2015 ООО «Яндекс» НастройкиПриложенияОбратная связьПомощьРекламаСтатистикаЛицензия на поискО компании© 1997–2015 ООО «Яндекс»… // Дальше — yandex.ruЯ >
Нравится?
Это сообщение редактировалось 12.10.2011 в 07:01
kot1967> Нравится?
Как может нравится/не нравится то, чего я не понял.
Ну вот скажем если мы слово "нравится" будем понимать по разному - как можно ответить на твой вопрос? Неужели такие простые вещи надо объяснять?
Как может нравится/не нравится то, чего я не понял.
Ну вот скажем если мы слово "нравится" будем понимать по разному - как можно ответить на твой вопрос? Неужели такие простые вещи надо объяснять?
D.Vinitski> Слушайте, а как это вышло, что в советской школе программу в среднем, усваивали вовсе не 2%? Скорее, 2% не усваивало. Но 80% - точно. И программа была была сложней, и короче нынешних.
80% - это которые получили оценку в аттестате, а не освоили программу.
Остановите любого человека на улице и задайте ему простейшую задачу по химии:
к соде приливаем уксус, получаем пшшшш.. то что делает любая домохозяйка. Задача:
1) объяснить почему происходит пшшшш..
2) написать формулу реакции
3) расчитать соотношение веществ для полного их реагирования (без избытка одного).
Так вот - 80% не объяснят, 95% не напишут формулу и не решат.
Если им вручить все школьные учебники по химии и дать пару часов времени, то 60% не объяснят и 80% не решат.
Вот таково фактическое усвоение школьной программы.
80% - это которые получили оценку в аттестате, а не освоили программу.
Остановите любого человека на улице и задайте ему простейшую задачу по химии:
к соде приливаем уксус, получаем пшшшш.. то что делает любая домохозяйка. Задача:
1) объяснить почему происходит пшшшш..
2) написать формулу реакции
3) расчитать соотношение веществ для полного их реагирования (без избытка одного).
Так вот - 80% не объяснят, 95% не напишут формулу и не решат.
Если им вручить все школьные учебники по химии и дать пару часов времени, то 60% не объяснят и 80% не решат.
Вот таково фактическое усвоение школьной программы.
TEvg>> Низзя. Проверили - не получается. Т.е. отдельных примеров полно, а в целом - жопа.
Mishka> Проверили — можно.
Проверили - нельзя. Заменили семью офигенными пособиями и алиментами, имеем 1,2-1,8 детев на бабу (1,8 у американцев) т.е. ниже уровня воспроизводства. Да ещё экономики этих стран пришли в полный упадок и находятся в стадии накрытия медным тазом.
Mishka> Проверили — можно.
Проверили - нельзя. Заменили семью офигенными пособиями и алиментами, имеем 1,2-1,8 детев на бабу (1,8 у американцев) т.е. ниже уровня воспроизводства. Да ещё экономики этих стран пришли в полный упадок и находятся в стадии накрытия медным тазом.
TEvg> Проверили - нельзя. Заменили семью офигенными пособиями и алиментами, имеем 1,2-1,8 детев на бабу (1,8 у американцев) т.е. ниже уровня воспроизводства. Да ещё экономики этих стран пришли в полный упадок и находятся в стадии накрытия медным тазом.
Я недавно задумался - откуда такая уверенность, что население обязательно должно расти?
Перечисли, пожалуйста, экономики, с твоей точки зрения не "накрывшиеся тазом"?
Я недавно задумался - откуда такая уверенность, что население обязательно должно расти?
Перечисли, пожалуйста, экономики, с твоей точки зрения не "накрывшиеся тазом"?
D.Vinitski>в советской школе...
TEvg> 80% - это которые получили оценку в аттестате, а не освоили программу.
А 20% так и не получили оценку в аттестате?
TEvg> 80% - это которые получили оценку в аттестате, а не освоили программу.
А 20% так и не получили оценку в аттестате?
AidarM> Конечно. А как это школьнику объяснить? И как объяснить насчет S-состояний, когда орбитального момента нет?
Угу-причём в современном 7-8 классе что в пересчёте на нормальную десятилетку даёт возраст 11-12 лет.
Как объяснять понятие электронного облака и плотности вероятности в ЭТОМ возрасте? Выпускной класс-ладно-но средний ученик 8-ми летки это проходит до собстно основ физики и химии.
Альтернатива - Аристотелевские тетраэдры и кубики с воздухом(тм) внутри.
Но от планетарной модели перейти к современным представлением элементарно - при изучении электродинамики (как никак принцип работы электромотора должен входить даже в обязательное среднее, хотя кто то наверно и оспорит) сразу оговариваемся на счёт базовых принципов имени кого то там и ВСЁ. От тетраэдров Аристотеля перейти сложнее, а объяснить плотность вероятности в 11 лет-невозможно 99,99% индивидумов.
Угу-причём в современном 7-8 классе что в пересчёте на нормальную десятилетку даёт возраст 11-12 лет.
Как объяснять понятие электронного облака и плотности вероятности в ЭТОМ возрасте? Выпускной класс-ладно-но средний ученик 8-ми летки это проходит до собстно основ физики и химии.
Альтернатива - Аристотелевские тетраэдры и кубики с воздухом(тм) внутри.
Но от планетарной модели перейти к современным представлением элементарно - при изучении электродинамики (как никак принцип работы электромотора должен входить даже в обязательное среднее, хотя кто то наверно и оспорит) сразу оговариваемся на счёт базовых принципов имени кого то там и ВСЁ. От тетраэдров Аристотеля перейти сложнее, а объяснить плотность вероятности в 11 лет-невозможно 99,99% индивидумов.
Позитив, говорите, ищем?
Ну извольте: фурсенковское егэшное нововведение проство удобрило и расцвело рынок репетиторства. На ЕГЭ, ага. Как выпускной (что там - математика и русский в обязательном порядке, остальное опционально), так и вступительный.
Час (астрономический) репетитора стоит примерно от 1000 руб. И это не топовые с репутацией - среди тех иные по полмиллиона в месяц (!) только откладывают.
...расценки эти, отмечу, раз эдак в 8 выше оплаты вузовских преподавателей.
Ну извольте: фурсенковское егэшное нововведение проство удобрило и расцвело рынок репетиторства. На ЕГЭ, ага. Как выпускной (что там - математика и русский в обязательном порядке, остальное опционально), так и вступительный.
Час (астрономический) репетитора стоит примерно от 1000 руб. И это не топовые с репутацией - среди тех иные по полмиллиона в месяц (!) только откладывают.
...расценки эти, отмечу, раз эдак в 8 выше оплаты вузовских преподавателей.
Это сообщение редактировалось 31.10.2011 в 21:49
Fakir> ...расценки эти, отмечу, раз эдак в 8 меньше оплаты вузовских преподавателей.
Хм, если в 8 раз меньше 1,000 за астрономический час, то чего преподователи плачут (за 10 часов выходит 80,000)? Или вузовские за час берут 8,000, но демпинг и никто не хочет их приглашать?
Хм, если в 8 раз меньше 1,000 за астрономический час, то чего преподователи плачут (за 10 часов выходит 80,000)? Или вузовские за час берут 8,000, но демпинг и никто не хочет их приглашать?
Ну неужели непонятно, что опечатка? Поправил.
Fakir> Ну неужели непонятно, что опечатка? Поправил.
Было бы понятно — не спросил бы, а просто бы занёс в анналы или попросил бы исправить. Ситуация демпинга вполне просматривается.
Было бы понятно — не спросил бы, а просто бы занёс в анналы или попросил бы исправить. Ситуация демпинга вполне просматривается.
Fakir> ...расценки эти, отмечу, раз эдак в 8 выше оплаты вузовских преподавателей.
Репетиторство всегда было ,и всегда было недешевым.Это означает только одно -что родители стали больше уделять вниманию образованию,что есть конечно позитив.
Репетиторство всегда было ,и всегда было недешевым.Это означает только одно -что родители стали больше уделять вниманию образованию,что есть конечно позитив.
D.Vinitski> Я недавно задумался - откуда такая уверенность, что население обязательно должно расти?
Никто, никому, ничего не должен. Просто без семьи рост невозможен. А нужен он вам, не нужен - разбирайтесь сами.
Никто, никому, ничего не должен. Просто без семьи рост невозможен. А нужен он вам, не нужен - разбирайтесь сами.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
TEvg> Никто, никому, ничего не должен. Просто без семьи рост невозможен. А нужен он вам, не нужен - разбирайтесь сами.
И, как, Женя, несколько ты вырос? Моему сыну 25 лет. А твоему?
И, как, Женя, несколько ты вырос? Моему сыну 25 лет. А твоему?
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 07.07.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 07.07.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
