Почему США не демократизируют Кубу?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
MD> Фигню изволите нести.

Пардон, но Вы ахренели? Или Вы решили, что все новостные ленты уже "вычистили"? :eek:

Published on Tuesday, April 16, 2002 by Reuters
U.S. Regrets Hasty Embrace of Chavez Coup - Experts
by Jonathan Wright

WASHINGTON - The Bush administration regrets its hasty embrace of the short-lived coup against Venezuelan President Hugo Chavez, experts in touch with U.S. officials said on Tuesday.
In public U.S. officials have shown no signs of remorse for the position they took last Friday after the military forced Chavez out of office and installed new civilian rulers.

U.S. Regrets Hasty Embrace of Chavez Coup - Experts

MD> Если бы США и союники поддержали его...

Без всяких "бы" — подымаем новости за 2002 г. и читаем. Блин... Какой-то воплощенный Оруэлл.

MD> Надеюсь, нет сомнений, что они не стали вмешиваться не потому, что "зассали"?

Знаете, мне пофигу по какой причине не осуществилось вооруженное вмешательство третьих стран (и в частности США) именно в 2002 г. Я не собираюсь "гадать". Есть факт дипломатической поддержки — о нем и написано. И больше НИЧЕГО.

Вы же сейчас занимаетесь натуральной "игрой в наперстки" — зачем?

MD> Дело в том, что в США давно определились - им СТРАТЕГИЧЕСКИ не выгодна диктатура. Может быть, в конкретной стране у власи будет проамериканский диктатор, и тогда на этот факт будут закрывать глаза - пока он умудряется соблюдать приличия.

Давно? %) Или это только "фиговый листочек" после "падения коммунизма"?

MD> Во первых, все равно он сам не удержится - не США поможет оппозиции, так кто-то другой, и этот другой будет иметь преимущество на этом поле после смены власти. А уж в чем американсцев никак не упрекнещь, это в том что они подолгу ставят на полудохлых лошадей...

Самоса, оба, Дювалье, оба — "он сукин сын, но он наш сукин сын". Блин... Ну точно Оруэлл. :D

MD> В общем, отметьте, что за последние десятилетия - собсно, после окончания Холодной войны - США нигде не насаждают диктатуру...

Гватемала 1954 г., Сальвадор 1961 г., Индонезия 1965 г., Филиппины Маркоса, Чили 1973 г. Это все — не было? Или эти диктатуры и приходили к власти и властвовали — без поддержки из США? Как лихо переписывается история...

MD> Вот и ответ, почему не демократизируют Кубу...

Куба — реликт "холодной войны". Не более и не менее.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 01.11.2011 в 14:41
BG excorporal #01.11.2011 14:47  @minchuk#01.11.2011 14:32
+
+2
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
MD>> В общем, отметьте, что за последние десятилетия - собсно, после окончания Холодной войны - США нигде не насаждают диктатуру...
minchuk> Гватемала 1954 г., Сальвадор 1961 г., Индонезия 1965 г., Филиппины Маркоса, Чили 1973 г. Это все — не было?
Не вижу противоречия.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  15.0.874.10615.0.874.106
BY minchuk #01.11.2011 15:05  @excorporal#01.11.2011 14:47
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
MD>>> В общем, отметьте, что за последние десятилетия - собсно, после окончания Холодной войны - США нигде не насаждают диктатуру...
minchuk>> Гватемала 1954 г., Сальвадор 1961 г., Индонезия 1965 г., Филиппины Маркоса, Чили 1973 г. Это все — не было?
excorporal> Не вижу противоречия.

Это не противоречия, это — напоминание. ;)

После окончания ХВ США остались единственным гегемоном. И совершенно естественно, что такой "инструмент" как "диктатура" уже особо не нужен стал в "политическом багаже". Ведь нет опасности "потерять влияние" на зависимые страны, а ЛЮБОЕ правительство при ЛЮБОМ способе управления в относительно слабых странах — таки будет вынуждено ориентироваться на "мирового гегемона".

Так, что дело не во "врожденном приверженности к миру и демократии", а в том, что необходимость — отпала. И все.

А от для того, что бы идти в политике "в разрез" (по любой причине) с "мировым гегемоном", таки да, зачастую необходимо обладать жесткой, авторитарной властью внутри страны.

Просто у МД уж чересчур "зашкаливает" пафос. Я и напомнил, что ПОКА у США был конкурент который и теоретически (и иногда и практически) мог "подвинуть с делянки" — то США отнюдь не брезговали диктатурами. Не так ли? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
Это сообщение редактировалось 01.11.2011 в 15:52
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

MD> Дело в том, что в США давно определились - им СТРАТЕГИЧЕСКИ не выгодна диктатура.

Восточноарабское государство Катар впервые официально признало факт вторжения своих войск на территорию Ливии в ходе идущей в этой стране войны. &nbsp[показать]


"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

majera

опытный

minchuk> Я и напомнил, что ПОКА у США был конкурент который и теоретически (и иногда и практически) мог "подвинуть с делянки" — то США отнюдь не брезговали диктатурами. Не так ли? ;)

Не ВАМ на это жаловаться. А то побрезговали бы США одной весьма кровавой диктатурой, и "пили бы мы все баварское сейчас"(с).
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  
01.11.2011 16:00, Iltg: +1: О!
+
+1 (+6/-5)
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
majera> Не ВАМ на это жаловаться.

Решили "целку построить"? Убого... %)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
BG excorporal #01.11.2011 15:49  @minchuk#01.11.2011 15:05
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
minchuk> Я и напомнил, что ПОКА у США был конкурент который и теоретически (и иногда и практически) мог "подвинуть с делянки" — то США отнюдь не брезговали диктатурами. Не так ли? ;)
Так.
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut  15.0.874.10615.0.874.106
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Mishka> Тогда ответь на мой вопрос про одну страну в Южной Америке. Ну и про Афганистан можно спросить.

Афганистан - поднасрать Европе, создав очередной участок нестабильности, втянув ее тоже в войну, наводнить ее наркотиками. Не так? Может, цели и другие были, а получилось так.
Венесуэла? А что она такого сделала, сравнимое с 911?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-2
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
russo> Ну и того что это жемчужина карибского моря никто не отменял. Дай бог, помрет скоро коммунистическая верхушка, и кубинцы снова заживут более-менее нормально.

Гляжу я на среднюю продолжительность жизни в России и на Кубе, окотобаюниваюсь. Где же нормальная жизнь?
Да и с США сравним?
Коэффициенты младенческой смертности
США — 6,26‰
Мексика — 18,42‰
Куба — 5,82‰
Среднемировой - 44.

Смертность — Википедия

Смертность
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 6 августа 2011;
проверки требуют 2 правки.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 6 августа 2011;
проверки требуют 2 правки.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 





Средняя продолжительность жизни в странах мира

Список стран мира с сортировкой по средней продолжительности жизни населения

// ostranah.ru
 


Место Страна Средняя продолжительность
жизни, лет муж. жен.
30 Соединенные Штаты Америки 78,1 75.2 81 Албания (sic!), Ливия, Эквадор - выше по продолжительности жизни, чем Куба.
47 Куба 75,95 72.6 79.3
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
majera> Не ВАМ на это жаловаться. А то побрезговали бы США одной весьма кровавой диктатурой, и "пили бы мы все баварское сейчас"(с).

Кто-то бы может и пил. А кто-то бы входил в состав этого пива после удобрения ячменя пеплом.
Замечу, что США долго тянуло с объявлением войны Германии и готовилось в Сибири русское правительство во главе с Керенским селить, если немцы таки Москву займут и/или Сталина грохнут/свергнут.
 
UA Sheradenin #01.11.2011 16:08  @kirill111#01.11.2011 16:01
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

kirill111> Гляжу я на среднюю продолжительность жизни в России и на Кубе, окотобаюниваюсь. Где же нормальная жизнь?
kirill111> Да и с США сравним?
kirill111> Коэффициенты младенческой смертности
kirill111> Куба — 5,82‰

А как бы вы прокомментировали, если в США начнут по кубински абортировать каждую вторую беременность и таким способом раза в два улучшат показатель младенческой смертности? Будет ли это означать что жизнь в США резко станет лучше?

Ну и опять же - там выше я просил показать фактами то, какая медицина доступна обычным кубинцам. А циферки в статистику нарисовать можно какие угодно, особенно если социалистический план горит.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  7.0.17.0.1
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Mishka> Хм, поддержали и провели — разные вещи, не находишь?

Да, конечно! Как всегда, ни при чем.
Шевелись, Плотва!  7.07.0
RU kirill111 #01.11.2011 16:09  @Luchnik#01.11.2011 16:02
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Luchnik> Замечу, что США долго тянуло с объявлением войны Германии и готовилось в Сибири русское правительство во главе с Керенским селить, если немцы таки Москву займут и/или Сталина грохнут/свергнут.

Пока Гитлер сам не объявил?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
MD> Фигню изволите нести. Если бы США и союники поддержали его, то сейчас бы про него говорили "народная революция". Надеюсь, нет сомнений, что они не стали вмешиваться не потому, что "зассали"?


НичО не понимаю. Так США поддерживают или не поддерживают перевороты?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
BY minchuk #01.11.2011 16:12  @Sheradenin#01.11.2011 16:08
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Sheradenin> А циферки в статистику нарисовать можно какие угодно...

Нет, не "какую угодно". Статистика — "вещь" весьма взаимосвязанная, и об этом, как бы, умудряются "забывать". Недаром из кубинской же статистики удалось "вытянуть" процент абортированных.

Поэтому "аргумент" про "социалистическую статистику" — пустой. Если есть "прорехи" то их можно "вытянуть" и из "социалистической статистики".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 7.07.0
RU Luchnik #01.11.2011 16:27  @kirill111#01.11.2011 16:09
+
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
kirill111> Пока Гитлер сам не объявил?


Вступление США в войну

США и Англия во второй мировой войне (Яковлев Н.Н.)

// historik.ru
 



Когда в Белом доме готовилось послание Рузвельта конгрессу с просьбой объявить войну Японии, его советники настаивали, чтобы США одновременно объявили войну Германии и Италии. Президент отказался. Из расшифрованных японских документов он уже знал об обещании Германии и Италии объявить войну США совместно с Японией. 11 декабря Германия и Италия объявили войну Соединенным Штатам. В ноте, состряпанной гитлеровскими дипломатами, упоминалась речь Рузвельта 11 сентября, инциденты с американскими эсминцами и делался вывод: «Обстановка, созданная президентом Рузвельтом», вынуждает Германию объявить войну США.
 
 
RU kirill111 #01.11.2011 17:29  @Sheradenin#01.11.2011 16:08
+
-3
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Sheradenin> Ну и опять же - там выше я просил показать фактами то, какая медицина доступна обычным кубинцам. А циферки в статистику нарисовать можно какие угодно, особенно если социалистический план горит.

О чем тогда говорить, если любой аргумент оппонента подвергается такому детсадовскому кастрированию...
Шевелись, Плотва!  7.07.0
+
-1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
majera> Не ВАМ на это жаловаться. А то побрезговали бы США одной весьма кровавой диктатурой, и "пили бы мы все баварское сейчас"(с).

А кому, вам, что ли? США надо былоп обрезговать диктатуров Германии?
Шевелись, Плотва!  7.07.0
UA Sheradenin #01.11.2011 18:24  @kirill111#01.11.2011 17:29
+
+3
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> Ну и опять же - там выше я просил показать фактами то, какая медицина доступна обычным кубинцам. А циферки в статистику нарисовать можно какие угодно, особенно если социалистический план горит.
kirill111> О чем тогда говорить, если любой аргумент оппонента подвергается такому детсадовскому кастрированию...

Вот вместо того чтобы жаловаться на оппонентов взяли бы и показали пару свидетельств очевидцев как лечат простых кубинцев. Навалом же должно быть - если ваши тезисы существуют не только на бумаге.

А то тут ссылку давали про отзывы туристов (Куба Отзывы туристов | Самостоятельное путешествие отзывы | Путешествия самостоятельно отдых) - везде где ни ткнул видно что на Кубе люди живут в грязи и нищете. Сопоставьте этот факт с красивыми данными по медицине и подумайте чему больше доверия.
Freedom is the right to tell people what they do not want to hear. George Orwell  7.0.17.0.1
+
+3
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

kirill111> Афганистан - поднасрать Европе
kirill111> Венесуэла? А что она такого сделала, сравнимое с 911?

Гы, т.е. нефть не при чём?
 7.0.17.0.1
+
+3
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

kirill111> Да, конечно! Как всегда, ни при чем.
Ага, тоже решил блондинкой стать. Понятно.
 7.0.17.0.1
+
+2
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

kirill111> О чем тогда говорить, если любой аргумент оппонента подвергается такому детсадовскому кастрированию...
Истинно научный подход. Как собиралась статистика, что бралось за основу — в печку. Главно циферки.
 7.0.17.0.1
US Mishka #01.11.2011 19:23  @Sheradenin#01.11.2011 18:24
+
+3
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

Sheradenin> Сопоставьте этот факт с красивыми данными по медицине и подумайте чему больше доверия.
Блин, статистика может давать и нормальные цифры. Как в сметрности младенцев при СССР. Вопрос в том, что считать умершим младенцем.
 7.0.17.0.1
+
+4
-
edit
 
kirill111> Коэффициенты младенческой смертности

Про то что кубинцы "творчески" переосмысливают статистику младенческой смерти + ввели де-факто спартанский кодекс уже выше написано.

kirill111> Страна Средняя продолжительность

А с чего у "жемчужины карибского моря" будет низкая продолжительность жизни? :) Особенно если водку не квасить.

Ну и уже не раз писал, придется повторить: в целом обязательные профилактические процедуры это круто, и если диктатуры ими озадачиваются (как Куба и даже КНДР) — то при общей нищете и низком уровне медицины показатели продолжительности выглядят все равно относительно неплохо.

majera>> Не ВАМ на это жаловаться. А то побрезговали бы США одной весьма кровавой диктатурой, и "пили бы мы все баварское сейчас"(с).
Luchnik> Кто-то бы может и пил. А кто-то бы входил в состав этого пива после удобрения ячменя пеплом.



Luchnik> США долго тянуло с объявлением войны Германии и готовилось в Сибири русское правительство во главе с Керенским селить, если немцы таки Москву займут и/или Сталина грохнут/свергнут.

Пруфлинк?

kirill111> США надо былоп обрезговать диктатуров Германии?

Советской, советской диктатурой США не побрезговали. Согласно завету минчука "ПОКА у США был конкурент который и теоретически (и иногда и практически) мог "подвинуть с делянки" — то США отнюдь не брезговали диктатурами. Не так ли? ;)"

Вот маджере и интересно — по поводу того что США не стали брезговать помощью советской диктатуре минчук тоже ухмыляющиеся смайлики ставить будет?

Bredonosec> Восточная европа - это типичный пример того, что в лучшем случае может произойти со странами при "демократизации" из социализма в капитализм.

И что там произошло? Надо понимать в Литве уже наступил адЪ, и ты срочно эмигрируешь на Кубу, да? :hihihi:

То что последние доступные мне цифры абортов хуже чем на Кубе только в Румынии я уже написал выше. И то, процентов на ~10-15.
 7.0.17.0.1
Это сообщение редактировалось 01.11.2011 в 20:28
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Jerard

аксакал

Mishka> Истинно научный подход. Как собиралась статистика, что бралось за основу — в печку. Главно циферки.
Есть у кого учится... "Гедонистический индекс", ага...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.6.133.6.13
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru