Гастарбайтеры и вопросы трудовой занятости

Balancer> Ты видишь в России 15 миллионов граждан, готовых заниматься неквалифицированным трудом? Я — нет. Ну, вот, хоть убей не поверю, что хоть кто-то на форуме пойдёт работать дворником, даже если будут вакансии без демпингования. Единицы пойдут работать строителями или сантехниками.

Изоляция искажает перспективу (с). Когда долго происходит одно и тоже то у людей заклинивает мозг. Просто не понимают как может быть иначе. Хотя мы-то, слава Богу, имеем кучу опыта в СССР/СНГ, за бугор съездили посмотрели. Кстати желающие работать сутенерами и возить наркотики - находятся.

>15 млн? Никак не складывается. У нас всех безработных — 1,5 … 2,5 млн. Даже если всех их заставить работать, это никак не покроет количество потребных рабочих мест.

У нас миллионы офисных сидельцев, чиновников, ментов и охранников. Известно ли тебе, что на съезд ЕР приперлось больше народу, чем на съезд КПСС? А ты говоришь - некому.
Некому - сверните строительство всяких борделей и супермаркетов, всяких Москв-сити, оно избыточно. Депортируйте 15 млн. таджиков и освободится жильё.

Balancer>Экономика не спопнется?

Твоя фамилия не Кудрин часом? Мы что живем для обслуги экономики? Чтоб ей жилось хорошо и весело?

>Так всё-таки, откуда в стране возьмётся 15 млн. работников, если безработных в 10 раз меньше?

Урежь рыбу. Не нужно 15 млн. работников. А если нужно - учитесь ценить тех что есть. За 20 лет просрали более 15 млн. человек.

Balancer> Ты видишь в России 15 миллионов граждан, готовых заниматься неквалифицированным трудом? Я — нет. Ну, вот, хоть убей не поверю, что хоть кто-то на форуме пойдёт работать дворником, даже если будут вакансии без демпингования. Единицы пойдут работать строителями или сантехниками.

Я бы пошел, кстати. Что дворником, что сантехником, что строительным рабочим. Никаких проблем, за адекватную ЗП. За 15К, конечно, не пойду, ЗП в 15К - это спуск жизни в унитаз. За эти деньги в МСК можно снять треть одной комнаты - ну, и плюс прожиточный минимум. То есть - это жизнь в общаге без перспектив. Не мое. Тысяч за 30 - можно уже о чем-то говорить.

Причем эти деньги платить ВЫГОДНО. Они все остаются в России и многократно прокручиваются, умножая ВНП. А то что досталось мигрантам - на первом же круге уполовинивается и уходит за рубеж.

TEvg> У нас миллионы офисных сидельцев, чиновников, ментов и охранников.

Да. Как ты предлагаешь их отправить подметать улицы и сидеть за прилавком?

TEvg> Некому - сверните строительство всяких борделей и супермаркетов, всяких Москв-сити, оно избыточно.

И поэтому теперь мне, чтобы сходить в магазин, требуется час времени? Я бы не отказался вернуть состояние магазинов на, скажем, хотя бы прошлый год.

Balancer> И поэтому теперь мне, чтобы сходить в магазин, требуется час времени?

Ром, приезжай к нам. 5-ти минут дойти до магазина точно хватит.
Это при том, что я живу в полумаргинальном р-не с названием "Новый Городок".

hcube> Тысяч за 30 - можно уже о чем-то говорить.

Ты? За 30 тыс? Махать метлой? Вообще-то, ты прямо сейчас можешь пойти за 35 тыс, например, помощником машиниста на электричку. Пойдёшь? Обучение в процессе работы. Потом можешь повыситься до машиниста, это уже 40…60 тыс.

Luchnik> Ром, приезжай к нам. 5-ти минут дойти до магазина точно хватит.

Опять подмена понятия. Чтобы говорить о том, что магазинов избыточно, нужно говорить не о том, где они есть, а о том, где их не хватает.

Иначе снова вернёмся в вопросу, что «в СССР всё было». «Достаточно было приехать в соответствующее место».

Balancer> На фоне того, что гастарбайтеров в России до 15 млн (почти каждый пятый от работоспособного населения) его заявления выглядят… хм… поверхностно…

15 млн. - это чушь непонятно от кого, по хорошему надо эдак на 3 делить.

Balancer>У нас всех безработных — 1,5 … 2,5 млн.

4-5 млн., в зависимости от сезона, не считая экономически неактивное население.

Barbarossa> Константин Полторанин: Нам не нужны даже те гастарбайтеры, которые уже есть в стране! // KP.RU

Не, нам нужны мигранты. Вот почему:

---

Balancer> Ты? За 30 тыс? Махать метлой? Вообще-то, ты прямо сейчас можешь пойти за 35 тыс, например, помощником машиниста на электричку. Пойдёшь? Обучение в процессе работы. Потом можешь повыситься до машиниста, это уже 40…60 тыс.

Думал, кстати, на эту тему. По хорошему, работа классная - мозг отдыхает, работают только рефлексы. Потом домой приходишь - и можно поработать уже мозгом

hcube> Думал, кстати, на эту тему. По хорошему, работа классная
Нервы, нервы. ) В hкубе.
Читал "Не прислоняться" машиниста М.Рублёва в обработке О.Дивова?

iodaruk> У нас куча безработных, не говоря уж о том что производительность труда джамшутов б.м. приличная только там где их заменяет экскаватор.
Эти "безработные" пойдут на рабочие места джамшутов только под расстрелом. А качество выполнения даже таким способом не достичь

Balancer> Почему они не идут сегодня работать туда, где масса объявлений «требуются»? И даже «с обучением и оплатой обучения»?

Leks_K> Не, нам нужны мигранты. Вот почему:

Короче говоря, россияне не хотят работать по 14 часов в день, жить по 15 человек в комнате общаги, да ещё и имеют наглость болеть. Кроме того, высококвалифицированных дворников среди россиян не хватает, приходится привлекать специалистов из Таджикистана. </sarcasm>

Машинист> Короче говоря,
Распостронненое заблуждение о дикой производительности гостарбайтеров .Неоднакратно сталкивался с людьми которые хорошо обжигались на пресловутой дешивезне рабочей силы...А какие они бестолковые ин масс.....таких и у нас поискать...Вот в нашей конторе получить работу человеку с СА или с СК вероятность меньше 0.Кроме того что мы с напарником к этой братии не питаем никаких чуйств..у нас коллектив правильный ,уронят пачку металла совершенно случайно и без всяких на то видимых причин ....и так десять раз. :)Короче выходит то на то ,лучше нашему чутка побольше заплатить и не иметь никакой головной боли и не стоять и не контролировать чем бегать и иметь гемор .

TEvg>> У нас миллионы офисных сидельцев, чиновников, ментов и охранников.
Balancer> Да. Как ты предлагаешь их отправить подметать улицы и сидеть за прилавком?

Для начала - сократить. Членов ЕР поразить в правах. Вот вам сантехническую отрасль и укомплектовали.

Balancer> И поэтому теперь мне, чтобы сходить в магазин, требуется час времени?

Ты в неправильном месте живешь. Приезжай к нам. До мелкого магазина - 1 минута, до большого - 15 минут пешком. Квартира от 10 тыс. у.е. И всё это без мигрантов. Да, зарплата от 500 баксов. С учетом наличия собственного жилья и меньших цен - вполне прожить можно. А чуть поработаешь, то и 700 получать будешь. А станешь начальником отдела (при твоих мозгах не проблема) и 1000-1200 у.е. дадут.

ИСЧО вам кадры нашел. Во-1 делаем пенсионный возраст для теток 60 лет. Из соображений равенства. Вот считай подметальную отрасль вам укомплектовали. Во-2 это система образования. Урезаем школьное обучение на два года. Ниче, ниче, при Сталине 7 классов учились и атомную бомбу и сверхзвуковую авиацию сделали. Во-1 оставляем в вузах 10% от нынешней численности. Охранники с высшим юридическим и продавцы с высшим экономическим нам ни к чему, откроем им трехмесячные курсы. Вообще берем любого выпускника с дипломом - если закона Ома не знает, закрываем нахрен этот вуз за обман общества и гос-ва. Вот вам и строительную отрасль укомплектовали.

Это только кажется что никого нет. Если поискать, всё можно найти. Почему в Минске есть местные сантехники, в Мюнхене есть, в Павлодаре есть? А в Самаре нету? А если посмотреть поширше?

Balancer> Почему они не идут сегодня работать туда, где масса объявлений «требуются»? И даже «с обучением и оплатой обучения»?

Потому что плохо требуют. Из-за жадности. Не умеют работать в России - чемодан-вокзал-душанбе. Там пусть нанимают Джамшутов сколько влезет. В таджикистане вон 20 лет ГЭС достроить не могут. Видимо все джамшуты в Москву слиняли бетонировать. Вот пусть на родине и работают, а то там нищета и разруха, при таких-то ценных труженниках.

А по моему все просто - экономия денег.

Каримов Ренат, председатель профсоюза трудящихся мигрантов. Я хотел бы одну проблему поднять для трудовых мигрантов, но как бы вопрос трудового законодательства касается только для 10%, потому что в Российской Федерации только каждый 10-й иностранный работник работает, заключая трудовой договор со своим работодателем. И от этого колоссальное количество нарушений со стороны работодателей по отношению к иностранным гражданам, и непонятно, честно говоря, за что браться для того, чтобы эту ситуацию поменять. Я хотел бы один вопрос только осветить. Начиная с января 2010 года за иностранного гражданина работодатель не уплачивает страховые взносы в 3 социальных фонда – Фонд обязательного медицинского страхования, Пенсионный фонд и Фонд социального страхования. Это, с одной стороны, оставляет иностранных граждан за бортом бесплатного медицинского обслуживания, не позволяет им рассчитывать на пенсионное обеспечение за время работы их в Российской Федерации. А с другой стороны, это странным образом ставит российских работников в невыгодное положение по отношению к иностранным их коллегам, когда работодатель выбирает, кого взять на работу – россиянина или иностранного гражданина. Вот даже для тех 10%, которые работают по трудовому договору, не трудно посчитать, что, если российский работодатель примет 16 иностранных граждан вместо 16 российских граждан при заработной плате в размере 15 тыс. руб., работодатель экономит 1 млн. руб. в год на этих социальных выплатах. Это, казалось бы, нам, иностранным гражданам, может быть, и хорошо, с точки зрения того, что они дополнительную привлекательность в глазах работодателя имеют, но, с другой стороны, я повторяю, что это лишает их пенсии, медицинского обслуживания, страховых выплат по страховым взносам.

 

Ну из личного опыта - в позапрошлом году подрабатывал в фирме по установке окон. Я получал в месяц примерно 40 тыс, платили от количества установленных окон (не надрываясь - потому, что когда устаешь качество отделки резко падает). Мои коллеги -узбеки работая почти по 12 час в день вне зависимости от количества установленных окон получали по 10 тыс. в месяц + 200р ежедневно на еду + бесплатное проживание в 2-х комнатной квартире.

ошибка

GREI> А по моему все просто - экономия денег.
Ну не только конечно .Это еще и в какой то степени неумение работать по современному ,и использовать технологии ,а не по принципу "два солдата из стройбата заменяют эскаватор" .Кроме того фактор ленности нашего народа присутствует чего скрывать -есть такое.

TEvg> Во-2 это система образования. Урезаем школьное обучение на два года. Ниче, ниче, при Сталине 7 классов учились и атомную бомбу и сверхзвуковую авиацию сделали.
Женя, атомную бомбу делали в основном не те, кто 7 классов кончал, а те кто гимназию еще в Российской империи закончил. В крайнем случае - реальное училище...

GREI> Мои коллеги -узбеки работая почти по 12 час в день вне зависимости от количества установленных окон получали по 10 тыс. в месяц + 200р ежедневно на еду + бесплатное проживание в 2-х комнатной квартире.
Сколько их в двухкомнатной-то проживало - челвек семь-восемь? Больше в стандартной двушке помещается плохо, если там хоть какая-то мебель есть... И кстати - а очем у вас снять двушку на месяц? Вместе с коммунальными услугами? Я пытаюсь сообразить, сколько реально в месяц эта контора на узбека тратила...

alex_ii> Женя, атомную бомбу делали в основном не те, кто 7 классов кончал, а те кто гимназию еще в Российской империи закончил. В крайнем случае - реальное училище...

Её делала страна, закончившая 7 классов. Т.е. обеспечивающая тов. гимназистам промышленную базу, жратву и прочая, прочая.
К 1955-му году (испытание 1,6 МТ 22 ноября - уже современная ТЯ бомба с радиационной имплозией), СССР имел 2,5 млн. чел с высшим образованием, при общей численности около 200 млн. чел.

Я вам щедро отвалил лимит в 10% вышки, имея ввиду стребовать в будущем не только ТЯО, но и аннигиляционные звездолеты. Остальным 90% - вперед с песнями крутить гайки. Бо нефиг нам продавцы с высшим образованием.

alex_ii> Женя, атомную бомбу делали в основном не те, кто 7 классов кончал, а те кто гимназию еще в Российской империи закончил. В крайнем случае - реальное училище...

Ну, всё относительно:

[Курчатов] родился на Урале, в городе Сим, в семье землемера. Вскоре его семья переехала в Симферополь. Семья бедствовала. Поэтому Игорь одновременно с учёбой в Симферопольской гимназии [с 1912 по 1920 гг.] окончил вечернюю ремесленную школу, получил специальность слесаря и работал на небольшом механическом заводе Тиссена.

В сентябре 1920 г. И. В. Курчатов поступил в Таврический университет на физико-математический факультет. К лету 1923 г., несмотря на голод и нужду, он досрочно и с отличными успехами закончил университет.

Затем поступает в Петрограде в Политехнический институт. С 1925 года И. В. Курчатов стал работать в Физико-техническом институте в Ленинграде под руководством академика А. Ф. Иоффе. С 1930 года заведующий физическим отделом Ленинградского физико-технического института.

 

В гимназию поступил, конечно, при РИ, но основное обучение (в т.ч. и окончание гимназии) — уже после революции.

Отец поощрял увлечение Гамова науками, физикой, астрономией, биологией. Поэтому после окончания школы в 1921 году он поступил на математическое отделение физико-математического факультета Новороссийского (Одесского) университета

 

По окончании средней школы в 1938 году Сахаров поступил на физический факультет МГУ.

После начала войны, летом 1941 года пытался поступить в военную академию, но не был принят по состоянию здоровья. В 1941 году эвакуирован в Ашхабад. В 1942 году закончил университет с отличием.

 

[Алиханов] окончил Ленинградский политехнический институт (1928).

 

[Фриц Ланге] В 1918-1924 годах учился в университетах Фрейбурга, Киля и Берлина. В 1924 году подготовил диссертацию на звание доктора философии по физике низких температур под руководством Вальтера Нернста.

 

Кого я ещё навскидку забыл?

TEvg> Её делала страна, закончившая 7 классов. Т.е. обеспечивающая тов. гимназистам промышленную базу, жратву и прочая, прочая.
Ну, обеспечивать жратвой страна могла и не кончая семь классов... Отец у меня например только 4,5 сумел закончить... А толку? Никто из них бомбу все равно сделать не мог - ни с тремя классами, ни с 7ю...
TEvg> Я вам щедро отвалил лимит в 10% вышки, имея ввиду стребовать в будущем не только ТЯО, но и аннигиляционные звездолеты.
Если выкинуть невнятные гуманитарные курсы, и вузы, организованные для легальной торговли дипломами - то и наберется от силы столько. Потому у нас нынче и затык с нормальными инженерами - более-менее нормальные получали образование еще в СССР и уже просто не очень молодые. А из тех, которые учились уже в РФ - надо очень сильно перебирать, чтоб найти способных работать хоть на среднем уровне... Уровень большинства российских вузов с трудом дотягивает до хорошего советского техникума - а то и не дотягивает... Я имел возможность сравнить...
TEvg> Остальным 90% - вперед с песнями крутить гайки. Бо нефиг нам продавцы с высшим образованием.
А куда им еще - с ТАКИМ высшим образованием? Ты уверен, что их можно к гайкам без детального инструктажа подпускать? Они ведь даже не все знают, в какую сторону их крутить...