Грузии - обструкция, Абхазии - пенсии

Не приведи господи, если бы ГД РФ ратифицировала бы тот договор. Вы бы прочитали бы его пункты. Там говорится о том, что РФ фактически со всем Северным Кавказом должна воевать. Много там ещё идиотизма было. Грузию тот договор может и устраивал, а вот нас нет. Если бы его ратифицировали сейчас бы около тысячи "басаевых" и "бараевых" по всей РОссии бы гуляли.
Принцип прост и понятен. Нельзя умиротворять врага, предавая друга.


НАПРИМЕР????

2 Vaska
Да поймите вы, нам не Абхазию надо прикрывать, а свою родную задницу... И в этих целях достаточно того, что сделано, причём без последствий для России - обвинить её просто не в чем.
Нам сейчас не выгодня лишние обострения в отношениях с западом.
И именно поэтому не до конца выдерживалась хлобная позиция по Ираку и т.п. Короче, чтобы и себе не навредить, и отношения поддержать...
далее, по поводу поз и т.п. - конфлик может охватить весь Северный Кавказ - сама по себе грузинская армия мало что из себя представляет и будет стёрта одним махом, но вот разлазится дерьмо оттуда станет по-полной...
По поводу экспорта - точно не помню, кто и что куда гонит, можно поискать информацию, но влом, факт то. что через Грузию идёт наш экспорт, и срывать контракты не в анших интересах.
Далее, по поводу Абхазии и Грузии - ещё не пришло время начинать там активную деятельность.
Ну можно присоединить мятежные области к себе. Ну так их надо будет снабжать, оборонять, и т.п. Гимор. Пока не нужно. Вот окрепнем немного - тогда можно будет и таким беспределом заняться...
По поводу оккупации и т.п. - ну а почему бы и нет.
А что касается баз, то не имеем права бомбить без санкции ООН...
А в ООН вопили бы США, всё равно попа выйдет.
А вот если нашу собственность отнимают, то в принципе можно наехать и реально.
Впрочем, это всё - перегибы, надо давить экономически, и это лишь - ещё один рычаг.

Да поймите вы, нам не Абхазию надо прикрывать, а свою родную задницу...

 

Дык в том то и дело, что "прикрывая" Абхазию мы как раз таки и прикываем свою задницу. Если вы посмотрите на карту то сразу поймёте почему...

Того, что сделано явно недостаточно. Обвинять Россию можно сколько угодно. Никто ведь не обвиняет Турцию в поддержке Кипра или США в поддержке Тайваня... Есть и ещё примеры.

Никто ведь не заставляет говорить что мол, Мы немедленно "признаём" Абхазию. Достаточно сказать и ДЕЛАТЬ движение в сторону этого.Говорить в ООН и т.п.

Кроме того "блокаду" в 1996 г. установила РФ по своей собственной инициативе. ( вернее по инициативе царя Бориса и просьбе друга Эдуарда). И никто нам даже вякнуть не сможет если мы её снимем.Это исключительно НАШЕ дело как жить с соседями...

Позиция по Ираку- идиотизм. Нужно было давить на амеров через ООН. Результат был бы нулевой, но тогда Амерам пришлось бы противопоставлять себя всему мировому сообществу .А так в очередной амерам позволил сделать что они хотят...

далее, по поводу поз и т.п. - конфлик может охватить весь Северный Кавказ - сама по себе грузинская армия мало что из себя представляет и будет стёрта одним махом, но вот разлазится дерьмо оттуда станет по-полной...

 

Партизанская война от качества Армии не зависит. А "дерьмо" и так разлазится... Кроме того не нужно про "один мах" лишний раз говорить. Помнится Паша Мерседес тоже кричал что Чечню пройдём насквозь за пару недель. И что?

Далее, по поводу Абхазии и Грузии - ещё не пришло время начинать там активную деятельность.

 

Неужели? И когда начнём "активную деятельность"? паре сотен тысяч наших граждан ещё ждать прикажете? Пусть ещё Грузия пару воён там сделает. Пусть помирают... :angry:
Или всё таки продадим за "пару контрактов в Грузии"?

Такая философия как у нас, что , мол, мы только свою задницу прикрывать будем, а "союзнички" подождут приводит к тому, что у России НИ ОДНОГО союзника не будет

Ну можно присоединить мятежные области к себе. Ну так их надо будет снабжать, оборонять, и т.п. Гимор. Пока не нужно. Вот окрепнем немного - тогда можно будет и таким беспределом заняться...

 

Почему "беспределом"????
Десситно, зачем "снабжать и оборонять" своих союзников? Пусть сами выкарабкиваются. Однако нахрена тогда им нужна Россия? Могу вас заверить что Турция там окажется прям завтра...
Хотите Турецкий полк, расквартированный где-нибудь в Гаграх?

По поводу оккупации и т.п. - ну а почему бы и нет.
А что касается баз, то не имеем права бомбить без санкции ООН...

 

Однако странно слышать... Т.е. когда с территории другой страны на нас нападают мы не имеем права наносить ответный удар, а вот оккупировать страну- имеем. Какая , нафиг, "санкция ООН"???
Собственность РФ отнимать никто не будет.( либо по решению суда), однако ВСЕГДА можно сделать невыносимые условия для работы того самого Рыжего Толика в Грузии. И Толик сам оттуда уйдёт...

Killo

Иными словами, вы не видели тот договор " о дружбе.."...
Я уже описал его суть. Грузия ГОВОРИТ что солнце у неё в очередной раз восходит на Севере, а за это мы должны заставить Абхазию присоединится к Грузии, а Грузии помогать для этой цели создавать Армию.
Иными словами нам пришлось бы воевать с Абхазами, а значит почти со всем Северным Кавказом.
НО! За это Грузия соблаговолила бы предоставить нам Аренду(!!!) земли под базы на 25 лет.

Это суть.

Killo

Иными словами, вы не видели тот договор " о дружбе.."...

Иными словами, это вы не видели договор.....

Я уже описал его суть. Грузия ГОВОРИТ что солнце у неё в очередной раз восходит на Севере, а за это мы должны заставить Абхазию присоединится к Грузии, а Грузии помогать для этой цели создавать Армию.

Ой, да бросте вы делать из себя такого непонятливого, без потдержки России
абхазским сепаратистом деваться не куда будет, они сразу сядут за стол переговоров и начнут реальные вещи кумекать...И ни какой войны.

Иными словами нам пришлось бы воевать с Абхазами, а значит почти со всем Северным Кавказом.

Вы в самом деле так думаете???Или....
Я уже не буду говорить, что война давно идет на СК.

НО! За это Грузия соблаговолила бы предоставить нам Аренду(!!!) земли под базы на 25 лет.

Во первых это не мало, во вторых российские погранцы на границе с Турцией,
в третьих как вы сами говорили "солнце всходит на севере" , и ни каких американцев с ихней НАТО на Кавказе. Но я как понимаю вашу мыслю можно и рыбку сьесть(Абхазию), и на "пенечик" сесть (Не получить отриц.последст.)
Как показывают дела можно обломиться с первым и обломилось уже со вторым.

someuser, 31.07.2003 12:35:04:

KILLO>Не задавались вопросом: почему так много желающих избавиться от влияния России?
Советский комплекс... Чего же хотите... Хотим быть европейской страной... это я про прибалтийский страны

 

Скорее русский комплекс.

Скорее русский комплекс.

Может быть....

V.T.
Да нет, скорее советский - тяготились бедные, что их, атких хороших и почти европейских, со всеми советскими негативными явлениями ассоциируют...

2 Vaska:
Амеры из Грузии не потому ушли, что их давили. А потому, что заломало их: рынок, знаете ли, емердженси, а прибылей по 200% - фиг. Не дело, так они не работают.

А мы можем. И имея энергетику тамошнюю под контролем можем и энергию через них экспортировать, и на обстановку тамошнюю влиять значительно, и...

И, самое главное, меня шокирует, как никто не видит разницу между тихим, мирным, легальным и спокойным влиянием через финансы, которое только на пользу, и бряцанием всякими железками на границе... Первое - часто мир, дружба, жевачка, а второе, уж как лояльно к стране не относись, - если она периодически будет бомбами грозить, сделаешь однозначный вывод - враг.

Мы Грузии НЕ враги. Шеварнадзу - да, давно пора ухайдокать, еще за советскую его деятельность. Но шеварнадза - не Грузия.

[/font]

А если подробней эта кантора понесла огромные убытки за последний квартал особенно в Латинской Америки , так что и продовала свои "активы", и политика здесь была не причем.

[/font], и...

Это да, но нужно учитывать интиресы и "аборигенские" ,так сказать.

.

Точно.

[/font]

Все бы так думали, по обе стороны границы...

[/font]

Не согласен, хотя я не явлюсь его фанатом, скоее считаю его бОООльшим засранцем, но у него много заслуг перед грузинским народом. А ухайдокать
много кого найдется на постсоветском пространстве.Лучше от этого не станет.

[/font].

Согласен . Как и Беня с Путиным это не все Россия.

Это да, но нужно учитывать интиресы и "аборигенские"  ,так сказать.

 

По мере возможности. И если "аборигены" будут учитывать наши интересы.

Собственно, и возникает сразу широкое поле для торговли. А где торговля, там нет войны, аригато Будда, ом мане падме хум.

Не согласен, хотя я не явлюсь его фанатом, скоее считаю его бОООльшим засранцем, но у него много заслуг перед грузинским народом. А ухайдокать 
много кого найдется на постсоветском пространстве.Лучше от этого не станет.

 

У него много "заслуг" перед русским народом и народами СССР вообще.
В данном конкретном случае, кстати, ИМХО, станет много лучше... Но я не буду на этом настаивать.

Причём продали, не спросившись с властями. а те требовали, чтобы ничего не перепродавалось без их ведома...

Килло

О том что Абхазцев поддержат с случае войны Адыгея, КЧР, КБР и казаки в случае начала военных действия уже давно заявлено и каждые полгода подтверждается. Война на СК идёт локальная, а не тотальная.
Кроме того существует военный союз между "непризнанными" республиками.
Если РФ будет на стороне Грузии воевать против Абхазии, то придётся воевать со всеми вышеперечисленными субьектами.
Так что пожалуй это вам нужно одним глазом подмигнуть, если вы это отрицаете.

Если крмлёвские бонзы топнут ножкой и стукнут кулаком по столуничего не изменится. Уже было такое в 1996 г. Причём одновременно был и кнут и пряник. Блокада Абхазии, обрубание всех контактов. И одновременно БАБ ( в должности секретатря Совбеза РФ) предлагал руководству Абхазии пару сотен милл. баксов. Хорошо, что Абхазское руководство не было продажным как ЕБН. Свою страну они не стали продавать...

Все войны в Абхазии начинает Грузия. и в 1998 и 2001г.Последний раз ещё и террорюг использовала.
Согласен с тем, что на двух стульях РФ не усидеть. Рыбкц сьесть и ... сесть не выйдет. Очевидно, что поддержка Абхазии означате ссору с Грузией и наоборот.( я уж не говорю о том, что правительство РФ опять пойдёт против своего населения)
Просто "ссора с Грузией" нам ничем не грозит.( собственно в этом состоянии уже 10 лет живём), а вот ссора с Абхазией означает войну и потерю всего Северного Кавказа.

Татарин.
Проблема АЕС Теласи в Грузии- это тотальные неплатежи населения. Это сама кампания говорила. Толик не сможет в Грузии щёлкать рубильником так-же как в РФ. Та начнётся визг про "политический шантаж". А рычагов влияния на Грузию у нас и так хватает. Эл-во и Газ и дут от нас.

Интересно, а можно ли Абхазию просто купить ?
Скажем миллиард баксов заплатить грузинским беженцам из Абхазии за покинутые дома, ну типа они перейдут в собственность РФ. А непосредственно Грузии выплатить еще пару миллиардов компенсации. Если растянуть выплаты лет на пять, то для России это не напряжно, а дла Грузии это большие деньги.
( Ну еще миллионов сто на подкуп депутатов грузинского парламента ).

[SIZE=1][/font]

Вы наверное случайно не заметили , что я писал о том, что сухумские бонзы без московских ,просто ноль без палочки . Перестаньте вы, какие казаки какие КЧР и КБР , не было бы ни каких боевых действий. Еше раз говорю сели бы за стол переговоров и РЕАЛЬНО обсудили, в каком виде Абхазия будет находиться в составе Грузии.


[/font]

Во первых автономная республика в составе Грузинского государтсва .
Во вторых эти суки ,Ардзинба и Ко, продали свою родину давным давно .
Что вы знаете о реальной жизни в Абхазии?Вы там были или только на море загарали?Полная нищита и вымирание , заброшеные города, наркомания и т.д.
Сколько было абхазов до войны, и сколько сейчас осталось. И еще честно признайтесь, ни будет ни какого Апсу-государсва , вы же спите и видите сны о новом субьекте РФ.... Но все идет к тому, что это останется сном, и слава провидению!

[FONT=Times]Просто "ссора с Грузией" нам ничем не грозит.( собственно в этом состоянии уже 10 лет живём),

Вот такие как вы так и думали ,и практически потеряли Южный Кавказ.
Ключик ко всему Кавказу.

[/font]

Пребавте еще пару нулей и тогда ваша шутка, будет уместней.

2 Vaska
1. Не надо путать ссоры с нарушением международного законодательства.
2. Ага, они про шантаж, а им - счета за свет. И всё.
2 WildPig
Мы не США, это они покупают так победы...
2 KILLO
Да нет, Грузия просто развязала бы войну с Абзазией в случае прекращения поддержки Россией...

[/font]


Вы совсем не разбираетесь ни в проблеме, ни в грузинах вообще, что-бы так говорить.Я уже все сказал по этому поводу Vaske, рычаги влияния у России на апсу-сепаратистов.и их верхушки огромнейшии.

И вообще можно у вас спросить,вы согласны с орпеделением, что Россия развязала войну с Чечней ????? Ответе, плиз!

Так не надо мешать в кучу, Россия в своё время спровоцировала ситуацию, а через 5-7 лет пожинала плоды...
А грузинское руководство может начать борьбу с сепаратизмом вовсю, если та же Абхазия лишится так или иначе поддержки России...
Ещё и амы подмогут в рамках борьбы с терроризмом...

Так не надо мешать в кучу, Россия в своё время спровоцировала ситуацию, а через 5-7 лет пожинала плоды...
А грузинское руководство может начать борьбу с сепаратизмом вовсю, если та же Абхазия лишится так или иначе поддержки России...
Ещё и амы подмогут в рамках борьбы с терроризмом...

А все таки не ответили прямо на вопрос Умный человек, знаете что-бы я вам написал. И кстате, борьба с сепаратизмом не значит война.

В данном случае значит.
По поводу вопроса, сорри, пропустил.
Я считаю, что войну Россия не развязывала, тем более, что развязала её именно Чечня (хотя в принципе это скорее мятеж..). Но Чечня и Абхазия всё же немного другие по структуре образования...

Вы наверное случайно не заметили  , что я писал о том, что сухумские бонзы без московских ,просто ноль без палочки . Перестаньте вы, какие казаки какие КЧР и КБР , не было бы ни каких боевых действий. Еше раз говорю сели бы за стол переговоров и РЕАЛЬНО обсудили, в каком виде Абхазия будет находиться в составе Грузии.

 

А если не хотят они обсуждать нахождение в составе Грузии??? На коком основании, собственно этот вопрос с кем то обсуждаться должен?
Может обсудим РЕАЛЬНО за "столом переговоров" нахождение Грузии в составе РФ?

Кого вы имеете в виду под "Московскими бонзами"? Московских Абхазов или Кремлёвских бонз? Если Кремлёвских- то я уже примеры приводил. К счастью жеманство Кремля и желание простых людей - это разные вещи. От вас по этому поводу я увидел только повторение вопроса и без какой-либо аргументации. Абыдно. Честно говоря расчитывал на большее от Российского Грузина.
Ну а если речь идёт о "московских Абхазах" то они нынче в оппозиции Ардзинба, правда независимость от Грузии- поддерживают полностью.

Во первых автономная республика в составе Грузинского государтсва .

 

Подскажите мне кому обратится в Сухуме по поводу "грузинского гос-ва"? Это уже смешно, ей богу. Отрицать очевидные вещи в течение 10 лет неразумно.

Во вторых эти суки ,Ардзинба и Ко, продали свою родину давным давно .

 

Как раз наоборот. Эти "суки" свою родину отстояли в 1993, отстояли 1998 и 2001. Отстоят и в следующий раз...

Что вы знаете о реальной жизни в Абхазии?Вы там были или только на море загарали?Полная нищита и вымирание , заброшеные города, наркомания и т.д.

 

Я могу заверить что знаю о "реальной жизни" в Абхазии гораздо больше Вашего
Тот набор лозунгов применяет любой популист в любой теме. Наркомания, Нищета, Вымирание- всё это можно с тем же успехом применить и к Грузии и к России. Скажете не так?Это туфта, однако. Просто нужно сделать скидку на разрушенную воёной страну БЕЗ ВСЯКОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ ПОМОЩИ. Если бы у Тбилисских ханов была бы совесть они бы ради приличия деньги бы выделяли. Однако для своих собственных граждан( как считают в Тбилиси) нифига не делают.

Сколько было абхазов до войны, и сколько сейчас осталось. И еще честно признайтесь, ни будет ни какого Апсу-государсва , вы же спите и видите  сны о новом субьекте РФ.... Но все идет к тому, что это останется сном, и слава провидению!

 

Абхазов во время войны Грузины убили 4%. Ещё вопросы?
Государсвто будет , если самим Абхазам это будет нужно. Кроме того почему "апсуа гос-во". А разве армяне и русские не в счёт?
Насчёт "снов" это Вы сами себья заводите. Я это отношу на счёт некоего комплекса неполноценности Грузии...

Грузия мнит себя "ключиком" ко всему Кавказу, однако это не так Килло. Ключик находится в Осетии и Абхазии. Так ещё со времён Российской империи повелось. Грузия просто удобной место для транспортивроки. Как правило такие "места" ведут себя весьма проституцки. Их просто покупают...

Wildpig

Купить ни Абхазию ни Грузию в этом вопросе невозможно. Туту коса нашла на камень. Это гордиев узел нужно просто разрубить...

Someuser

Не надо путать ссоры с нарушением международного законодательства.

 

А Какие именно "нарушения международного законодательства" допущены? И что это вообще такое? Вообще то это самое "законодательсвто" нарушается всеми подряд...

Не надо путать ссоры с нарушением международного законодательства.

 

Проблема в том что счета вы можете выставлять сколько угодно. Их просто оплачивать не будут.

И ишо раз Killo
Войну в Чечне развязала Чечня т.к. именно они завхватили законные органы власти и распустили. Тоже самое сделала Грузия в Абхазии...
То что Грузия не применёт воспользоваться оружием у меня сомнений нет.Если у Абхазцев не будет некоей "поддержке". Ходить за примерами далеко не нужно...

[/font]

Я с вами не спорю, любая репаблика имеет право на самоопредиление, довайте проведем референдум и решим как и когда... Только до этого, вернем 70процентов жителей Абхазии в их родные дома, и спросим хотите или нет. Вот на каком и и с кем.

[/font].

Ой-ой-ой Я расчитывал на большее от просто Гражданина России.Вот так.



Смотрите выше, их тоже нужно спроить. Неразумно что? Что 250 тыс.человек не вернутся в свои дома.Вы в праве это говорить, думаю нет. Пусть пройдет еще деять лет, но люди будут думать только об одном: о возвращении.

[/font]раз...

Суки они без кавычек. И свой народ они продали, именно тогда за власть и за
"мнимую" свободу.

[/font]

Заверте меня плиззз... У меня огромная часть родств.живет в Абхазии, я здесь общаюсь, с абхазами пью с ними, и гуляю. И поверте больше меня вы знать не можете, ну если вы не .....

[/font]

Каждый абхазский беженец ежемесячно получает пособие.

[/font][/span]

Четыре процента из 90тыс не так мало , а сколько умерло после войны по причине последней???? А сколько уехало из Абхазии навсегда????
Вопросов уйма!

[/font]

Ну да,смотрите выше!!! Конечно в счет, а грузины не в счет.???

[/font]

Снится! Видно сразу И ваши сны я отношу на счет некоего комплекса неполноценности России...



 

[SIZE=1]


Откровения годы спустя

Я приехал в Абхазию весной 1993г. по собственному желанию. Так как считал, что борьба маленького абхазского народа против Грузии, это святое дело. К сожалению, я ошибся.
Я участвовал в тамышском десанте, брал Сухуми, ходил на Каман и на Шрому. Напрямую общался с министром обороны в то время исполняющим обязанности генералом Сосналиевым, начальником генштаба Сергеем Платоновичем Дбар. Начальником нашей бригады бравшей Сухуми Заканом Нанба. И непосредственно начальником внутренних дел, командиром бригады Виталием Смыр. Участвовал в последней подготовке штурма и взятия города Сухуми. Ходил и как рядовой боец, и довольно часто присутствовал на центральной высоте на Верещагиной горе, где находился наш командный пункт.
С нами в основном воевали армяне и русские, абхазов было немного, процентов двадцать. Кто-то был мобилизован, ему было некуда деваться, кто-то воевал за так называемый дом.
Мне очень не понравилось когда на Камане застрелили священников, причем застрелили прямо внутри церкви казачки, за то, что они требовали от него сказать, чья это земля, он им отвечал, что вся земля божья. Его заставляли говорить, что это земля абхазская. Потом правда это переиначили, сказав что он говорил, что эта земля грузинская…. Но я там был. Одного попа там повесили и застрелили несколько монашек.
Очень неприятно было видеть, как сбрасывали людей в колодцы. Честно скажу я однажды попытался заступиться, и чуть сам за это не поплатился.
Видел, как откровенно уже сводились личные счеты. Причем настолько низменные, что в это не поверить когда абхазец застрелил своего 70 летнего учителя, когда мы брали Сухуми, за то что, тот заставлял его когда-то учить грузинский язык. Ну, еще говорили, что видимо за двойки.
На новом районе, когда мы туда вошли, там где-то было человек сорок молодежи 19-21 год, когда мы прошли и через день я вернулся в этот же дом их уже никого в живых не было.
Туда вошли абхазские зенитчики и просто всех расстреляли наглумившись.
Когда брали здание санатория, недалеко от вокзала, там очень зверствовал армянский батальон, все грузины, были просто сброшены с окон. Диктор сухумского телевидения, Светлана Мартынюк потом дня три лежала на ступенях этого здания, после ее сбросили в колодец и я знаю, что месяцев пять, или шесть ее оттуда даже и не доставали. Из канализационного люка.
Дом правительства Абхазии брали в основном кабардинцы, но я сам лично не присутствовал. Но трупы расстрелянного правительства я видел. Расстреливали их где-то в районе карьера, затем перевезли к нефтебазе.
Сделал это, действительно вот это я знаю, именно Олег Папаскири. Это один из полевых командиров, мы брали с ним новый район, у него была кличка Джокер. Сам он кажется сухумский.
Сразу после взятия города Сухуми, на российскую военную базу в Бомборах, привозили буквально 12-15 летних грузинских девочек и пытались менять на бензин.
Да я жалею, что я поехал на эту войну.

---