Путин труслив или осторожен?

someuser, 01.08.2003 21:21:43:

stas27>
2. Да, это надо, конечно, вон, Шойгу (кстати. имхо, один из лучших министров) классный почин подаёт - сократить чиновников вдвое, зато на освободившийся фонд зарплаты поставить на оставшиеся должности хороших специалистов с хорошей оплатой труда.

Надеюсь, если эксперимент удастся, что это преейдёт на всю страну.

 

Шойгу приезжал: чегото не произвёл впечатления. Убеждал с пеной у рта, что в Клязьме нет ни судака, ни стерляди

1. Ну ВВП и ВНП - не самый корректный пример...
2. Во-во.
3. Согласен.
4. Явно ненамного...
5. Ну если только Грузия...

Stas27

Посмотрите на ВВП России в 90е годы и сейчас.

 

Как вообщем то заметил someuser, про ВВП ( да про ВНП) лучше промолчать. Иначе давайте сраним ВВП( или ВНП) при раннем ЕБН и сейчас...
Увеличение ВВП НЕ СВЯЗАНО с Путиным.

Ваши примеры по поводу "уменьшения сепаратизма" немного посмешили. Сепаратизм в умах и настроених людей и элиты кроется, а не в неких "законных актах". Сепаратизм начинается там, где нет общих интерсов центра и метрополий. Все эти "законодательства"- туфта.Их можно завтра же поменять...
Местные МВД и чичас подчиняются Москве только на бумаге. Местные "князья" всё равно орудуют вовсю...

Время покажет. Важно то, что впервые ПУБЛИЧНО признано наличие проблемы.

 

А что в начале царствование Путина такой проблемы ПУБЛИЧНО не признавали??? Приехали, блин...Могу заверить что это "дело оборотней" закончится сразу после выборов.

Были исламисты. Это лучше?

 

Исламисты где??? В Казахстане? может в Киргизии? Не було их там. А в Узбекистане они и сейчас есть

Это какие? По каким признакам отбираем нужных и нет?

 

По признакам общих экономических и политических интересов.С кое-какими республиками СНГ НЕТУ у нас общих интересов.

Someuser

Да ну их, сидят, не рыпаются, и пусть сидят. С выдачей и т.п. замучаешься. Сейчас они никто и звать их никак - и хватит того...

 

Это с чего это они "никто"??? А деньги , что они наворовали тоже "ничьи"?
Власть просто боится их "возвращать", вот и всё...

2. Бред. Не надо мешать всё в кучу. с БАБом тоже одна команда была. И где команда?.. И где БАБ?..

 

Почему это бред? Всё таже "команда" и есть у руля. Есть "команда БАБа" и БАБ в "команде". Чичас не поделили они чего то и БАБа выгнали...

3. Так, совместное присутствие с кем? С амами?.. Удачи...

 

Где это я говорил про "присутствие"? Я говорил про "совместное использование". Эту базу можно было законсервировать, в конце-концов. Можно было с КУБЫ деньжат содрать, можно было с Китайцами эту базу использовать.Да много вариантов , вообщем. Просто Путин решил свою "дружбу" пиндосам показать. Пиндосы, ессно, его по холке то потрепали, однако свою "дружбу" они показывать не спешат. А ну как торгануться можно было с пиндосамси, что убираем базу с Кубы, а они откуда нибудь из другого места? А все эти "экономии 200 млн." - ерунда.
Та же Камрань... Дессино, когда корабли не плавают в тех водах, она там и нафиг не нужна. Однако чичас корабли начали плавать, а базы то тю-тю.

Насчёт станции МИР, я не своё мнение высказываю, а мнение Главных конструкторов КБ и мнение космонавтов, которое совсем недавно прочитал. Станцию можно было восстановить или законсервировать на крайняк...
А сейчас то что? Шаттлы пиндосовские встали , а с ними и ВСЯ наша пилотируемая космонавтика. Т.е. мы опять ВСЕЦЕЛО зависим от пиндосов...

4. Так, и где PR кампания?
Глазьев - это вообще кто такой  Не знаем, не ведаем, личность малоизвестная...
Не смешите в общем.

 

ЗК компании чичас только у тех кто контролирует ТВ и СМИ. Т.е. Кремль и "Правые"... И кстати, вы каким образом выбираете кандидата? Голосуете за того, за кого голосует большинсвто? Такие опросики накануне выборов- стандартный приём раскрутки кандидата...

6. Да сам он оттуда уйдёт... Сепаратизма реально стало меньше... Кто сейчас рально пытается отделиться?.. Чечня уже тоже не особо...

 

Когда будут отделяться РЕАЛЬНО уже будет поздно. Чечня и раньше не особо хотела отделяться. Её ЕБН фактицки сам отделил. Я уже писал, что сепаратизм в головах, а не спускается сверху по разнарядке.

stas27, 02.08.2003 09:15:41:

...

Vaska>СТАС27

Vaska>

Я согласен с теми, кто здесь раньше писал о том, что Путин дал России стабильность. С моей т.з. это действительно наиболее важное его достижение.

 

Vaska>Какую стабильность??? Взрывы по всей России? Где вы тут "стабильность" увидели...Ну политическая стабильность-слава Единой России,ура!!!!!

Посмотрите на ВВП России в 90е годы и сейчас. Про ВВП в 90-е годы знали тока питерцы а сейчас все А серьезно он тут не причем-цены на нефть не он повысил,дефолт не он устроил

Vaska>

Ещё одно, что чрезвычайно важно, и о чём почему-то не вспомнили - прекращение "парада суверенитетов".

 

Vaska>С чего вы взяли что "сепаратизм" себя исчерпал? Это не так... Просто Путин это не рекламирует. При Путине Сепаратизма на Сев.Кавказе стало только больше. Уже Дзасохов открыто говорит что скоро Россия с Кавказа уйдёт.

Т.е. то, что Башкирия не выдывала российских паспортов, Татарстан мог не платить налоги в федеральный бюджет, то, что у них в конституциях содержались положения о ГОСУДАРСТВЕННОМ суверените, Вас не беспокоило? То, что МВД подчинялось не Москве, а местным властям - тоже? Если нет, подумайте о том, что чеченцев меньше миллиона, а татар - около 40 млн по всей России (если не больше).Вернитесь в школу в 9 класс и прочитайте в учебнике чот их лимонов 5
И то, что КамАЗ стоит в Татарии, и что оставшиеся Ту-160 собираются достраивать в Казани.

Vaska>[QUOTE]В отношении "дела оборотней", с моей т.з. совершенно не важно, предвыборная кампания это или нет. Важно только то, будет ли оно доведено до какого-то разумного конца. Всем понятно, что без грандиозной чистки чиновничьего аппарата о развитии России скоро придётся окончательно забыть.Аато проведет эту чистку-сами чиновники?

Vaska>[/QUOTE]

Vaska>Накажут только ОДНУ группу "оборотней". И всё. На них повешают всех собак. А РЕАЛЬНО ничего так и не будет сделано...

Vaska>

В отношении Средей Азии - большой вопрос, Путин или Ельцин её реально сдали. Как уже писали, Путин пытается делать что-то, чтобы привязать её обратно за счёт нормальных договоров и экономических интересов.

 

Vaska>Однако при ЕБН-е там пиндосов не было...

Были исламисты. Это лучше?Они и сейчас там есть

Vaska>

В общем, ПМСМ, он пытается сосредоточиться на СНГ и связывать быв. советские республики экономически. Что на примере ЕС вовсе даже не плохой механизм.

 

Vaska>Не обольщайтесь на этот счёт...Половина "республик СНГ" нафиг не нужна в этом самом СНГ.

Это какие? По каким признакам отбираем нужных и нет?
Те кто нам за газ денюжки не плотют?

 

jjj

Просьба не допускать оверквотинг.
Конечно это в некоторой мере вина KRoNа, бо недоработал цитирование

НО НУЖНО БЫТЬ ВНИМАТЕЛЬНЕЕ

2 Vaska
Опять мои слова передумали...

Как вообщем то заметил someuser, про ВВП ( да про ВНП) лучше промолчать. Иначе давайте сраним ВВП( или ВНП) при раннем ЕБН и сейчас...
Увеличение ВВП НЕ СВЯЗАНО с Путиным.

 

1. Правильно, ВВП, когда всё ещё просто не успело рухнуть под напором его реформ.
А вот что с докризисным ВВП было, как даже не лежала, а валялась под столом промышленность при ЕБНе перед кризисом?..
А подниматься стала только за счёт повышения конкурентоспособности товаров после 98-го...
2. Связано с политикой, проводимой властями во главе с Путиным.
Сами бы ВВП и ВНП рости не стали никогда. Чудес не бывает.

Ваши примеры по поводу "уменьшения сепаратизма" немного посмешили. Сепаратизм в умах и настроених людей и элиты кроется, а не в неких "законных актах". Сепаратизм начинается там, где нет общих интерсов центра и метрополий. Все эти "законодательства"- туфта.Их можно завтра же поменять...
Местные МВД и чичас подчиняются Москве только на бумаге. Местные "князья" всё равно орудуют вовсю...

 

1. Сепаратизм в умах существует при соответствующей поддержке сверху. Если её нет - то и нет сепаратизма в большинстве умов. Сейчас поддержки как таковой нет.
Насчёт общих интересов - ну так интересы есть, и с чего Россия - метрополия?.. Не надо термины так коверкать. Это вовсе не колонии.
А отделившиеся - вон они - Грузия, не контролирующая свою территорию, Туркмения с туркменбаши и рухнамой, Таджикистан с гастарбайтерами, Украина, разваливающая остатки армии и ВПК и пытающаяся хоть как-то латать лезущую по швам экономику, в которой ситуация такая что... аховая короче.
2. А, ну лучше, чтобы ВООБЩЕ не подчинялись. Да и насчёт на бумаге - откуда такие сведения?.. По крайней мере, приказать из Москвы что-то сейчас можно, и выполнят.

А что в начале царствование Путина такой проблемы ПУБЛИЧНО не признавали??? Приехали, блин...Могу заверить что это "дело оборотней" закончится сразу после выборов."

 

1. Министре внутренних дел - нет.
2. Заверить или поспорить?
Время покажет.
По крайней мере, если и проводить такие акции, то ближе к выборам надо, плюс - возможен именно взгляд на вещи, который приводите вы и который поддерживает большая часть народа (ну по крйней мере тех, с кем я обсуждал это всё), и ведущий к обратному эффекту.
Имхо, политтехнологи должны это понимать и брать перекос массового сознания, когда лучше чтобы не делалось ничего или становилось всё хуже и хуже - так оно хоть логично, а иначе - пиар...

Где это я говорил про "присутствие"? Я говорил про "совместное использование". Эту базу можно было законсервировать, в конце-концов. Можно было с КУБЫ деньжат содрать, можно было с Китайцами эту базу использовать.Да много вариантов , вообщем. Просто Путин решил свою "дружбу" пиндосам показать. Пиндосы, ессно, его по холке то потрепали, однако свою "дружбу" они показывать не спешат. А ну как торгануться можно было с пиндосамси, что убираем базу с Кубы, а они откуда нибудь из другого места? А все эти "экономии 200 млн." - ерунда.
Та же Камрань... Дессино, когда корабли не плавают в тех водах, она там и нафиг не нужна. Однако чичас корабли начали плавать, а базы то тю-тю.

 

1. Ага, законсервировать и платить Кубе 200 млн баксов в год. Очень нужно.
2. А Китайцам это нужно?..
А опыт совместного использования Севастополя есть?.. Когда наши корабли для выхода на учения разрешения Украины выпрашивают?..
Толку от такой базы - 0.
Это про Камрань.
Что касается Лурдеса - не надо китайцам видеть это оборудование, оно против нас потом направлено ещё будет.
А Куба - сама страна ой как не богатая, нет у них денег, чтобы сдирать...
4. Ерунда, только на эти деньги можно построить и содержать АПЛ.
То есть, фактически, на деньги от этих баз мы можем строить по две АПЛ в год, если плюнуть на остальную армию.
Плюс, где аргументы, что ерунда?
А если учесть, что наш военный бюджет даже сейчас - 12 млрд баксов, то 0,5 млрд - немало... А тогда и того меньше был.
5. А аамам надо торговаться?.. Они-то знают, что если сохраним базу - самолёты не будут летать, а корабли - плавать, им оно выгоднее. А эта вся аппаратура не факт, что могла реально помочь в прослушке современных средств связи в США.
6. Ха, так корабли на деньги от Камрани и плавают...
Плюс, сходили корабли в этот поход, ничего, нормально.
тут одна база погоды не делает, тут сеть по всему миру нужна, а её сто лет в обед как нету.
А так с Камранью всё просто.
Вьетнам отдал её СССР в 79-м в бесплатную аренду на 25 лет. СССР её привёл в порядок. Прошли 25 лет, срок аренды истёк. И о ужас - стало необходимо платить. А Вьетнам по имеющимся данным запросил за эту базу 300 млн долларов в год. Вы бы стали платить?.. Я - нет.
Тем более, что на этой базе в последние годы было очень мало народу, и она неиспользовалась.
А только поддержание базы стоило в года 1 млн баксов.
Лучше на эти деньги несколкьо самолётов в год чинить лишних. Толку куда больше.
А пристиж - хрен с ним, это при ЕБНе великодержавной показухой занимались, сейчас наконец бросили, чему я очень рад...
7. Насчёт лизания Ж американцам (с пиндосами - дучше на iraqwar.ru...) - я не вижу аргументов и прямой выгоды.

Насчёт станции МИР, я не своё мнение высказываю, а мнение Главных конструкторов КБ и мнение космонавтов, которое совсем недавно прочитал. Станцию можно было восстановить или законсервировать на крайняк...
А сейчас то что? Шаттлы пиндосовские встали , а с ними и ВСЯ наша пилотируемая космонавтика. Т.е. мы опять ВСЕЦЕЛО зависим от пиндосов...

 

1. Ну правильно, а чего вы от них хотит, криков, что всё окей?.. Имперское сознание не даёт покою...
2. Так она и была законсервирована. Что и привело к хреновым последствиям - вот незадача, разваливаться стала...
3. Восстановить нереально, есть такие вещи, как усталость металла и пр. Дешевле построить новую, причём намного. Имхо.
4. Pаконсервировать - круто, а орбиту поднимать грузовиками и т.п.?.. А иначе - шмякнется.
А может и бортовой компьютер отказать, и всё, связи нет, станция бешено крутится и летит к земле...
5.
Да нет, это США ВСЕЦЕЛО зависят от нас, это их пилотируемая космонавтика встала, это наши грузовики не дают МКС упасть в океан, а космонавтам - сдохнуть с голоду или от жажды.
Откажись мы сейчас строить корабли - штатам останется либо поднимать таки в воздух шаттлы, или всё, конец МКС.
Замены-то нет такой.

ЗК компании чичас только у тех кто контролирует ТВ и СМИ. Т.е. Кремль и "Правые"... И кстати, вы каким образом выбираете кандидата? Голосуете за того, за кого голосует большинсвто? Такие опросики накануне выборов- стандартный приём раскрутки кандидата...

 

Нет, я выбираю того, кто до этого что-то реально сделал в политике. Такая фигура, как Глазьев, вырисовалась в последние недели реально. Заслуг не вижу, человек не проверенный, не известно, что творить будет.
Посему - не мой кандидат.

Когда будут отделяться РЕАЛЬНО уже будет поздно. Чечня и раньше не особо хотела отделяться. Её ЕБН фактицки сам отделил. Я уже писал, что сепаратизм в головах, а не спускается сверху по разнарядке.

 

Реально не отделяться, а реально ХОТЕТЬ отделяться - вот о чём я говорю.
Что касается Чечни - ну так мы тут и говорим про Путина и ЕБН в сравнении. Ну что, кто отделил, а кто возвращает?..

По признакам общих экономических и политических интересов.С кое-какими республиками СНГ НЕТУ у нас общих интересов.

 

НАДо чтобы были.
А то сейчас в ЕС не было бы как кандидатов стран Балтики.

Это с чего это они "никто"??? А деньги , что они наворовали тоже "ничьи"?
Власть просто боится их "возвращать", вот и всё...

 

1. Вернуть не заставишь, максимум, посадить удастся.
Пусть подавятся. Или до лучших времён.
2. Выдачи Россия не добьётся, всегда найдутся защитники, как с Закаевым, свидетели, которых "пытали" и т.п. дешёвые трюки, на которые клюёт запад с его стереотипами о социалистических застенках.
Зато начнутся снова толки о конце демократии и т.п. Лушче не трогать дерьмо, чтобы не воняло без лишней необходимости.
Имхо.
3. А чего боится власть в из возвращении?.. Типа БАБ вернётся и замочит Путина?.. Смех да и только.

Почему это бред? Всё таже "команда" и есть у руля. Есть "команда БАБа" и БАБ в "команде". Чичас не поделили они чего то и БАБа выгнали...

 

А несколько лет назад все кричали, что БАБ - главная власть в стране, что он всем руководит, что остальное - куклы и марионетки. И вдруг марионетки выгнали кукловода...
Фигня это всё и выеденного яйца не стоит на данном этапе имхо.

2 someuser:

Спасибо, что хорошо ответили Ваське! Кстати, сам Сергей Глазьев уже давно обретается в околокоммунистической тусовке. Он, как я понимаю, у них главный экономист. Идеи у него соответствующие - государство должно всё, что только можно, подмять под себя. Что мне лично кажется уже пройденным тупиком.

stas27, 06.08.2003 01:20:59:

Кстати, сам Сергей Глазьев уже давно обретается в околокоммунистической тусовке. Он, как я понимаю, у них главный экономист. Идеи у него соответствующие - государство должно всё, что только можно, подмять под себя. Что мне лично кажется уже пройденным тупиком.

 

Упрощаете дорогой товарищ.
По вашему нефтянка в Норвегии - пройденный этап.
Ню ню.

А есть еще и Белоруссия и Узбекистан, не похоронившие ни электронику, ни авиапром и не собирающиеся этого делать. При всем при том что их потенциал с потенциалом России не сопоставим. Просто они свое хозяйство постарались сохранить. У нас же как обычно - весь мир насилья мы разрушим, до основанья..




На "элитное жилье" в Москве тратятся суммы большие на порядок, Лурдес же производил продукт называемый - безопасность страны
Китайцам видеть аппаратуру на Лурдес необязательно, им достаточно видеть добываемую информацию. И платить за нее. 200 млн. для Китая - это не деньги.

2 stas27
Ну не знаю, во взглядах столь посредственного кандидата мне разбираться вообще неохота.
Как было и с несколькими последними с хвоста на прошлых выборах.
Имхо, высший пост в стране может занять только человек, чётко проявивший себя в политике, бывший на видном месте в Думе, а не вылезший непонятно откуда чтобы попытаться поживиться гос. деньгами и властью в случае победы, да ещё и подраскрутить себя.
2 TEvg

А есть еще и Белоруссия и Узбекистан, не похоронившие ни электронику, ни авиапром и не собирающиеся этого делать. При всем при том что их потенциал с потенциалом России не сопоставим. Просто они свое хозяйство постарались сохранить. У нас же как обычно - весь мир насилья мы разрушим, до основанья..

 

Белоруссия - авторитарное гос-во. Со всеми вытекающими.
Например, товаров у них выбор не очень в сравнении с нашим, по словам родственника оттуда.
Узбекистан - не знаю, только рабочих мест там нет, хотя уровень цен примерно наш, вот и ездят в Россию работать. Поголовно.

На "элитное жилье" в Москве тратятся суммы большие на порядок, Лурдес же производил продукт называемый - безопасность страны
Китайцам видеть аппаратуру на Лурдес необязательно, им достаточно видеть добываемую информацию. И платить за нее. 200 млн. для Китая - это не деньги.

 

1. Элитное жильё для кого, для военных???? Чего опять мух с котлетами мешаем?..
2. Безопасность страны? А что у этой страны самолёты ниХ не летают и танки в гаражах стоят - это ничего?!.
Надо с малого начинать, а сам по себе этот комплекс ничего не даст, даже если пользоваться сколько влезет, всё равно вся важная инфа наверняка шифруется по-полной, а прочую фигню слушать - толку нет.
А сейчас деньги перераспределены на более важные сферы деятельности, и результаты на лицо - флот не испытывает недостатка в горючем, постоянно идут учения, авиация стала летать, в т.ч. и стратегическая (что осбенно дорого ввиду кол-ва потребляемого горючего).
Да и нынешние реформы армии - тоже дело нужное.
Плюс, говорилось, что на деньги за аренду Лурдеса можно преспокойно запустить группировку разведспутников, которые вполне заменят базу.
Что касается Китая - это был бы позор, да и не стал бы он платить за эту информацию столько. Плюс - не известно, чего было реально получить...
Да и не надо считать чужие деньги, Китай - страна со своими взглядами, врёд ли она стала бы с анми дружить против США так явно.
Плюс, если бы просачилась такая информация откуда-нибудь - вообще был бы грандиозный скандал.
Так что, думаю, не стоит сильно сожалеть. Будут деньги - будут и базы, а пока надо тратить имеющиеся средства на более важные аспекты обороноспособности страны, а то нам и в Чечне-то воевать трудно было, а тут - объект, прямо нацеленный против США, только при неимении чего бы то ни было, что могло бы защитить от США кроме этого объекта ну да ещё ЯО...
Короче, глупость.
Я считаю, что правильно сделали, что избавились от такого дорогого балласта и перестали кормить кубинцев.
Да, плюс, там была ситуация, когда иванов только стал министром, от него потребовали более реальных результатов, ан что он честно сказал, дескать, денег мало. На что Путин пообещал увеличить военный бюджет ещё на 1 млрд, но при условии оптимизации расходования средств. Ну вот и оптимизировали ещё полмиллиарда, имхо, вполне оправданно.

по поподу БАБа.
я и забыл, что Россия добивается его экстрадиции.
так что возможно, что и возвернут.
а вообще умный типок - хочет попасть в Госдуму, надеется на депутатскую неприкосновенность...
http://www.newsru.com/russia/06aug2003/bac...ckinrussia.html

TEvg, 06.08.2003 06:33:26:

Упрощаете дорогой товарищ.
По вашему нефтянка в Норвегии - пройденный этап.
Ню ню.

 

В Норвегии государство контролирует ВСЁ? Я чётко написал, что контроль ВСЕГО - пройденный тупик. В некотором (весьма ограниченном) объёме на определённом этапе контроль государства может быть полезен. Правда, как показывает опыт, непосредственное гос. управление ресурсами и производствами оказывается обычно неэффективным. И чем меньше непосредственное вмешательство государства в экономику, тем лучше идут в ней дела.

Давайте возвернём. И Гусинского заодно.

сами бренные тела мало кого волнуют, а вот денежки ворованные...


В принципе, да.

без принципа, просто - ДА. Все эти люди преступники.



гм, ну вот вам пожалуйста - Бородин, да тот самый Пал Палыч к-й когда страна была в полной Ж (и сейчас по сути там же) потратил 1миллиард баксов на ремонт кремля, неизвестно сколько украл при этом и имеет наглость этим гордиться. А вот еще история, Ноздратенко, известная такая фамилия... А вот еще один армейский гений - Квашнин зовут, да и Пашу мерседеса не спешат наказывать... Да и месье Черномырдин неплохо поживает, ну сделали послом, но ведь не в Зимбабве...



ну да конечно, типа невинат он ни вчем, его за эту приватизацию казнить надо долго и мучительно вместе с основной сворой...



это вы просто не представляете себе масштаб министерства благ к-м он только официально заправляет, а то что о нем мало слышно только признак ума. Это кстати тоже из этой оперы, вы не задумывались сколько всяких президентских дач у нас по стране, про ботик Путина, что всем этим деньгам можно было найти куда лучшее применение? Но почему то никого это не заботит.



эээ, это Миша 2 процента то стабильности добился? Стабильность это наверное когда каждый месяц мы в Чечне теряем по 1,5-2 экипажа Курска? Когда регулярно что нибудь взрывается и не в Чечне а в Москве??? А стабильность в экономике... тут хитрее все, выбранная сейчас позиции это - ничего не делать, такое уже было, Примаков тот же. Но заслугой это назвать трудно...



и причем тут ЕБН? Нахрена было не препятствовать проникновению амерам в бывшие республики? Нахрена было им помагать с Каразаем?


Вон, очередные учения СКВО прошли, крупнейшие за 20

Кардинально??? Вы делаете мне смешно... Зарплаты просто оскорбительные, жилья нет, техника вся убитая и новой не будет... зато у нас генералов больше чем в армии США, и никакой попытки урезать их не делается, равно как и выкинуть наХ квашню с его бандой...


А может просто начал хвост поднимать сильно... Время покажет...

99,9% сделок по приватизации мошеннические. Схемы разные, ну например проводится акционирование, а потом директор завода на заводские же деньги выкупает у рабочих акции и становится собственником. Или цена занижается за взятку. Или еще дохрена разных схем.



про самолюбие, это вы очевидно о портретиках и бюстиках Путина по всей стране? Уже только за то что чиновник сменил портрет ЕБН на Путина его надо выгонять нафиг, потому что этим он показывает что ему важнее лояльность...

>>Кстати, радует, что кончилась ситуация с военными министрами, тянувшими одеяло каждый на себя... Тоже хорошо..

нуда кончилась, в результате остался Квашня к-го толи за предательство то ли за преступную халатность давно эшафот ждет и нихрена не секущие министры ФСБ и Обороны. Зато все ПРЕДАННЫЕ и ЛОЯЛЬНЫЕ.

Уф, устал писать

PS: да и вот еще, как вам понравилась история с дарением ген прокурору квартиры в пол лимона баксов только заявленной стоимости?

Stas27…
Однако зря вы так про Глазьева. Всё разрушить и подмять под себя это «единство» и СПС (в купе с Яблоком) декларируют. Чую я , что вы ВООБЩЕ ничего из того, что предлагает сделать Глазьев не читали. Глазьев как раз выступает за гос. Контрольный пакет СТРАТЕГИЧЕСКИХ предприятий в СТРАТЕГИЧЕСКИХ отраслях нар.хоз-ва. Коммуняки прелагают примерно тоже самое.
Более того в странах «развитого капитализма» именно так и делается. Это ведь только наши «ворореформаторы» пользуются формулой сначала всё разрушить, затем всё поделить( между собой, разумеется), а затем «рынок всё отрегулирует». Это убогость дальше некуда. В любой развитой стране у гос-ва «контрольный пакет» в управлении экономикой и стратегическими отраслями. Это только наши «чикагские мальчики» говоря слово «рынок», подразумевают «базар». А если учесть, что это базар сделан ворьём- то это уже просто кошмар. Тот –же Чубайс говорил что 30 мил. человек не «вписываются в рынок» (по Чубайсу). Они не «вписались»… Теперь этот-же человек делает реформу Электроэнергетики ( предварительно её развалив). Будем гадать сколько миллионов человек «не впишется» в эту реформу?
А реформа ЖКХ? Эта реформа ликвидирует само право человека на жильё (прописанное в конституции, кстати говоря)
Вообщем теперешние ворореформаторы озабочены лишь тем, чтобы ещё больше обогатить избранных, путем ограбления «быдла». А ведь все эти «реформы» происходят с одобрения и под патронажем Кремля.
Рыба гниёт с головы, однако…

Не совсем понял почему слово «околокоммунистическая тусовка» должно вызывать некие отрицательные эмоции. А «околокремлёвская тусовка» лучше?
Между прочим «околокремлёвская тусовка» за 15 лет ни одного мощного завода не построила. А те самые «противные» коммунисты сделали задел, по которму мы до сих пор живём. Кстати говоря ВСЕ коммунисты-бонзы КПСС из «поколения перестройки» и есть нынешняя «околокремлёвская тусовка». Так что неясно ещё кого вы называете «коммунистами»…

Someuser
Золотые слова!!! ///Имхо, высший пост в стране может занять только человек, чётко проявивший себя в политике, бывший на видном месте в Думе, а не вылезший непонятно откуда чтобы попытаться поживиться гос. деньгами и властью в случае победы, да ещё и подраскрутить себя.///
Речь идёт о Путине, верно??? Подходит просто идеально…

///Белоруссия - авторитарное гос-во. Со всеми вытекающими.
Например, товаров у них выбор не очень в сравнении с нашим, по словам родственника оттуда./// Россия не менее авторитарное гос-во. И какие, по вашему , здесь «вытекающие»? Товаров там достаточно. Ля-ля не нужно. Я в Витебске раз в два месяца бываю…
Впрочем его «авторитарность» не позволила развалиться стране.
 Узбекистан. То что «ездят работать» это не показатель. Экспорт рабочей силы самая выгодная часть экономики, между прочим. Знаете сколько Китайцев в России? Ну кА скажите какая отсталая страна Китай?

///Элитное жильё для кого, для военных???? Чего опять мух с котлетами мешаем?..
2. Безопасность страны? А что у этой страны самолёты ниХ не летают и танки в гаражах стоят - это ничего?!.///
В том и дело, что страна не для военных жильё строит элитное. А предпочитает сэкономить 200 млн, на военных за счёт безопасности. Или вы думаете что эти 200 млн. на другое пойдут? Они между прочим были отдельной строкой в бюджете прописаны. А теперь этой строки нет…
Никакие спутники не заменят Лурдес. Лурдес был способен перехватывать переговоры и засекать радаром. Спутники этого не делают. Более того , Лурдес можно было использовать как станцию раннего предупреждения о ракетном нападении. Вообщем Путин просто подарил Лурдес, предавая интересы страны. К тому же НИЧЕГО взамен он не получил…

ADV
Почти со всем согласен. НО. Не согласен только со «стабильностью в экономике».
Нынешняя стабильность- это временное затишье перед бурей. Эта стабильность достигается «нефтяными долларами». Стоит цене на нефть полететь вниз- эта стабильность обернётся очередным 1998 годом.
Кроме того нынешнее затишье обусловлено тем, что фактически «команда» уже почти всё успела развалить и «поделить». Теперь время наворованным пользоваться.
А ведь гляньте какой визг поднялся от «олигархов» когда власть всего Ма-а-а-ленький намёк сделало на «пересмотр итогов приватизации» (по Чубайсу)… Боятся ребята что за воровство придётся отвечать. «экономическим кризисом» пужают. Почти как шантаж…
Начинают лгать про то, что прекратятся «иностранные инвестиции». Однако забывают про то, что иностранцы боялись вкладываться в РФ как раз из-за тех самых ворореформ. Когда всего лишь один «приближённый к власти» мог запросто отобрать какой-нибудь завод или выиграть тендер только потому что дал взятку( или родственник) кому-ниубдь из властимущих…
Иностранцы всегда говорили «нет прозрачности»…
Правильно говорили…
Проведённый при Путине «тендер на покупку Сибнефти» очень наглядно всё показал, что НИЧЕГО не изменилось…

Ну и добавлю про Квашнина. Он «отличился» ещё в первую Чеченскую.( во второй он себя тоже не лучше показал) Он тогда целый полк угробил, но умудрился выйти Сухим из воды. Впрочем при Пашке Граче это не удивительно. Тогда ценились лояльность , а не профессионализм…
Да и сегодня его реформы ничего кроме смеха не вызывают. «контрактную» Псковскую Дивизию так и не сумел сделать, Почти развалил РВСН, сейчас начал разваливать ВДВ…

Ах-да

ADV
Хочу добавить насчёт "экономической стабильности". Вся эта стабильность делается за счёт сбыта ресурсов, а не готовой продукции.
А это явный признак страны-колонии.

2 adv
1. Выдадут - осудят их. Только чёрта с два выдадут.
2. Да, но если сейчас это перетряхнуть - будет совсем кака.
3. Ну, скажем так, возможно, нет удачных альтернатив. Плюс, эти наворовались так, что их легче контролировать. Возможно...
4. Если бы делалось с умом - м.б. и дело выло бы. Толкьо хотели быстро - ну и получили дерьмо.
5. Я считаю, такие представительские расходы - дело нужное.
6. Только почему-то сейчас наблюдается прогресс в экономике.
Что касается потерь и т.п. - они меньше имхо, плюс на стабильность это не влияет, это тоже плюс.
А факторы стабильности экономики писал выше.
7. Как препятствовать? Что касается Карзая - амеры просто опять не довели дело до конца. Остаётся надеяться, что постепенно обстановка в Афгане будет нормализовываться, всё равно лучше, чем талибы.
8. Чем не угодил Квашнин?.. Далее, в сравнении с тем, что было пять лет назад, ситуация измелилась кардинально. В сравнении с тем, что было при СССР конечно совсем плохо, но вот в сравнении с серединой-концом 90-х...
9. Да, ясно, но см. выше. раньше надо было думать, причём ЕБНу.
10. Это мода такая, никто не требует в общем-то.
11. Ага, а обосновать?.. Это про нихрена не секущих, предательства и т.п.
12. Не очень в курсе.
А вообще хочу вот что сказать - я неговорю, что сё хорошо, но я говорю, что стало лучше в сравнении с тем, что было.
А чтобы стало совсем хорошо - на это уйдут многие и многие годы.
Сейчас не нужно торопить события, нужно медленно вылезти из ямы на тот уровень, при котором можно будет предпринимать хоть какие-то более активные действия. Пока всё, что есть в стране хорошего - карточный домик, стоит дунуть - и рухнет всё к ситуации до, а то и после кризиса.

2 Vaska
1. Не согласен вообще во всём. Сил писать на каждое заявляени ответ уже нет.
Что касается развала РВСН и ВДВ - чего аткого криминально происходит в РВСН сейчас и что аналогично с ВДВ?.. ВДВ вообще хватит уже крипичи головами ломать и машины в свой праздник переворачивать, пора и делом заниматься.

Someuser

2. Да, но если сейчас это перетряхнуть - будет совсем кака.
3. Ну, скажем так, возможно, нет удачных альтернатив. Плюс, эти наворовались так, что их легче контролировать. Возможно...

 

Нарушается самый главный принцип. Преступление должно быть наказано. Безнаказанность порождает безответственность, безответственность порождает вседозволенность и т.п.
Т.е. если сейчас бывшим ворам всё простить, то куча народа скажет : "значит и нам можно". Собственно так и было...

Пугают "какой" тее самые проворавшиеся олиграхи. Начиная от "новой революции" и кончая "массовым бегством капитала". Однако, туфта это всё. Просто ребята из всех сил пытаются отмазаться.

Про Квашнина я могу чуть позже пару цитат из разных книг напечатать где описываются его "геройства".

11. Ага, а обосновать?.. Это про нихрена не секущих, предательства и т.п.

 

Я уже давно обосновал. Скажите, что РФ получило за сдачу Лурдес? Может Амеры отказались от НПРО? Может они не стали в прибалтике свои РЛС строить? Чего то странно, что Амеры строят РЛС и не говорят, что мол, мы лучше спутников побольше запустим
Про эту "экономическую стабильность" я уже писал. Похоже, вы понимаете под "стабильностью и экономическим ростом" отсутствие регресса в экономике. Это не правильно.


Насчёт РВСН: собираются обьединять одно из немногих хорошо действующих родов войск с ВВС. Именно Квашнин инициатор этого процесса

ВДВ Квашнин хочет расформировать и обьединить с сухопутными войсками.
Что до "дебошей" ВДВ, то это не показатель. Или по Вашему теже морпехи или матросы на свои праздники меньше буянят? При чём тут их боевая подготовка?

з/ы Самюзер, вы просто надели розовые очки и видите происходящее через них. Однако стоит Вам хоть что-то подвергнуть сомнению, ниточка потянется дальше. Сегодняшний Путин всего лишь наёмник у руля, а он, похоже, себя царём мнит.

2 Vaska

Нарушается самый главный принцип. Преступление должно быть наказано. Безнаказанность порождает безответственность, безответственность порождает вседозволенность и т.п.
Т.е. если сейчас бывшим ворам всё простить, то куча народа скажет : "значит и нам можно". Собственно так и было...

 

Из двух зол выбирают меньшее... Часть этих преступников можно и не трогать, коли деньги в казну приносят более-менее...
Ну это пока что.
Раз уж атк бездарно преешли к рыночной экономике, чего же делать, ещё дальше ситуацию портить?..
Плюс, анчни сейчас кого-то садить и т.п.ж - ещё и народ разгневается - типа пиар, воров садят - это ненормально...
А вообще проблема есть, но решать надо её с умом, а не нахрапом. А то нахрапом уже перестроились... До сих пор расхлёбываем и ещё много десятилетий будем...

Пугают "какой" тее самые проворавшиеся олиграхи. Начиная от "новой революции" и кончая "массовым бегством капитала". Однако, туфта это всё. Просто ребята из всех сил пытаются отмазаться.

 

От дела Юкоса экономика по имеющимся данным потеряла 5 млрд баксов...

Про Квашнина я могу чуть позже пару цитат из разных книг напечатать где описываются его "геройства".

 

Ок.

Я уже давно обосновал. Скажите, что РФ получило за сдачу Лурдес? Может Амеры отказались от НПРО? Может они не стали в прибалтике свои РЛС строить? Чего то странно, что Амеры строят РЛС и не говорят, что мол, мы лучше спутников побольше запустим

 

Чего-чего - денег высвободили некоторое кол-во. И деньги пошли в военный бюджет, точно. Хватит уже имперских замашек, надо иметь то, что можем себе позволить.
А что касается амов с их ПРО - не надо мешатьвсё в кучу...
СПРН сама по себе загибалась, Лурдес тут не спас бы. Да и, думается, в не очень хорошем состоянии база была...
По карйней мере, на эти деньги сейчас вероятно остальная часть СПРН латается...

Про эту "экономическую стабильность" я уже писал. Похоже, вы понимаете под "стабильностью и экономическим ростом" отсутствие регресса в экономике. Это не правильно.

 

Под стабильностью я понимаю отсутствие резких колебаний (в осн-м отриц-ных) в экономике.
Прогресс и регресс - это уже к экономическому росту, но рост экономики имеется.
Насчёт отсутствия экономической политики - это вы зря, вон, налоги снижаются и т.п...

Насчёт РВСН: собираются обьединять одно из немногих хорошо действующих родов войск с ВВС. Именно Квашнин инициатор этого процесса

 

Ну тут надо поподробнее посмотреть ситуацию...
В общем, плюс есть, меньше разных чиновников...
Плюс, РВСН сами по себе уже становятся не очень большим родом войск (при сокращении по СНП+переводе знчительнйо части арсеналов на ВМФ...)... Хотя перетряски - штука плохая...
Короче, есть как плюсы, так и минусы.
Хотя в общем-то логично - всё что в небе летает или с ним связано - в одни руки...
Вот объединение ПВО страны с ПВО СВ - это уже имхо менее логично, не надо тут укрупнять так, андо восстанавливать единую систему ПВО страны...

ВДВ Квашнин хочет расформировать и обьединить с сухопутными войсками.
Что до "дебошей" ВДВ, то это не показатель. Или по Вашему теже морпехи или матросы на свои праздники меньше буянят? При чём тут их боевая подготовка?

 

1. Возможно, это логично, опять же, ввиду уменьшения кол-ва чиновников. Хотя надо стараться, чтобы не сказалось на боеспособности...
2. Да нет, это я так, к слову.

з/ы Самюзер, вы просто надели розовые очки и видите происходящее через них. Однако стоит Вам хоть что-то подвергнуть сомнению, ниточка потянется дальше. Сегодняшний Путин всего лишь наёмник у руля, а он, похоже, себя царём мнит.

 

1. Чей наёмник?.. Если считает себя царём - да пусть, разницы-то, лишь бы царствовал в интреесах страны.
2. Я чего, говорю, что всё идеально?.. Просто коли тема идёт о сравнении с ЕБН, то я и сравниваю. И то, что ситуация улучшается, налицо. Путин не идеален, но альтернативы я не вижу, а с обязанностями он и команда справляется, прогресс налицо, деградация в основном прекратилась. Лучших вариантов нет пока что, кстати, после выборов при мене главы гос-ва всё равно первые годы ничего хорошего не будет, если только это не человек, въехавший в дела, а следовательно, кто-то из верхушки.
Идеала не бывает, в США выдающихся президентов тоже было раз два и обчёлся, а Буша, Клинтона и прочих называть выдающимися людьми не стал бы...
Короче, имхо, пока что это лучший вариант. Вот и всё.
Особенно на фоне непонятно откуда появившихся Глазьевых, сующих милостыню по 50 рублей избирателям Жириновских, играющих на настольгии коммунистов, цепляющихся только за общественное мнение яблочников и т.п...
Короче, я лично для себя считаю, что переизбрание Путина сейчас вполне целесообразно. Вот и всё.
На этом, думаю, дискуссию мне стоит окончить ввиду того, что дальше мы друг друга не убдим уже ни в чём...

Someuser

Из двух зол выбирают меньшее... Часть этих преступников можно и не трогать, коли деньги в казну приносят более-менее...
Ну это пока что.

 

Из каких двух зол??? Из "безнаказанности" или "вседозволенности"?
Чтобы избежать массовых арестов нужно недополученную прибыть требовать, а тех кто не оплачивает наворованное сажать. И накакого "зля" я здесь не вижу.
Это ещё очень ласково, а по закону их нужно сажать с конфискацией...
А на "пока что" можете не расчитывать. Нельзя быть наполовину беременным, Ты либо преступников наказываешь - либо нет. Всё остальное- PR

Раз уж атк бездарно преешли к рыночной экономике, чего же делать, ещё дальше ситуацию портить?..

 

Вы ещё подскажите что за люди переход к этой самой "рыночной экономике" курировали. Знакомые лица увидите в НЫНЕШНЕЙ Администрации Путина
"порча" происходит когда понятие "рыночной" подменятся воро-блатной. РФ профукала сотни миллиардов баксов на такой "приватизации"...

А вообще проблема есть, но решать надо её с умом, а не нахрапом. А то нахрапом уже перестроились...

 

Надо "решать".... Просто решать. А то у нас нахрап есть, а решения нет...

От дела Юкоса экономика по имеющимся данным потеряла 5 млрд баксов...

 

Да неужели? И откуда инфа? А случаем не указывается сколько от "приватизации" того самого Юкоса потеряли или от дутого "тендера" на покупку Сибнефти?

Чего-чего - денег высвободили некоторое кол-во. И деньги пошли в военный бюджет, точно. Хватит уже имперских замашек, надо иметь то, что можем себе позволить.

 

Каких таких денег? Не пошли эти деньги ни в какой военный бюджет. Думаете спутников больше стало? А вы сравните кол-во запусков до сдачи Лурдеса и после....
Судя по тому, что вы промолчали нифига РФ не получила за это...

Вторая часть, Someuser

Чей наёмник?.. Если считает себя царём - да пусть, разницы-то, лишь бы царствовал в интреесах страны.

 

Похоже, что у Вас развита вера в "хорошего" царя и "плохое" окружение. Это мы уже проходили.
Наёмник народа я имею ввиду.

Я чего, говорю, что всё идеально?.. Просто коли тема идёт о сравнении с ЕБН, то я и сравниваю. И то, что ситуация улучшается, налицо. Путин не идеален, но альтернативы я не вижу, а с обязанностями он и команда справляется, прогресс налицо, деградация в основном прекратилась.

 

Вы не видите альтернативы по той причине, что вам не с чем сравнить. Однако Путин далеко не "избранный НЕО"
Полно людей , кто гораздо честней и лучше него.
Ссылки на то , что "новенькому" президенту нужно два года разборы- детский лепет. Это отмазка для наивных людей.

Похоже нам десситно друг-друга не убедить. Для Вас достаточно того что по "вестям" показывают "успехи" каждую минуту показывают "хорошего" царя Путина. А для меня нужно гражданское общесвто, когда бы власть отчитывалась перед своим населением...

Попробуйте всё-таки надеть хоть раз чёрные очки и посмотреть на вещи в чёрном цвете. Вкупе с "розовыми очками" это вам даст верную картину.
И картина эта будет неприглядна. Пару лет назад я был таким же "оптимистом" как вы. Т.е. говорил: "Путин-Акбар" B) Однако потом понял , как ошибался. РФ получило в президенты обычную трусливую серость...

2 Vaska
1. Вы читаете то, что я пишу в топике, или так, кусками?.. Я имею в виду некоторую безнаказанность и развал экономики.
Насчёт требоать недоплаченное - это шантаж. Опять в СССР?..
2. Ну так блин дальше надо жить, а не отнять сейчас те 99,99% приватизированных предприятий у хозяев и развалить к чертям собачьим то, что только-только начинает функционировать. шансов подняться у страны и промышленности тогда вообще не будет, разве что только сталинскими методами.
3. Ну не сказал бы, что надо начать поочерёдно сажать тех, кто что-то в начале 90-х урвал... Полстраны за решёткой окажется.
4. Ну так давайте потеряем ЕЩЁ!..
5. Запусков сейчас стало больше, но суть не в том, а в том, что блин армия оживать мало-мало начинает.
Насчёт поулчила-не получила - а что она ДОЛЖНА была получить?.. Что, США сильно пугала эта база?.. Кажется, уже не особо...
6. а. Нет, я не верю в хорошего царя. Во-первых, ЕБН я хорошим царём не считал. Во-вторых, был у меня период, когда мне казалось, что у России нет будущего, и что единственная перспектива - когда-нибудь уехать в те же США. Кстати, вначале я и к Путину относился с сильным недоверием.
Но последние годы показали, что ситуация улучшается, и если свет в конце тоннеля ещё ен виден, то по крайней мере, хотя бы отблески от него уже виднеются. Раньше не было и этого.
б. Любой президент - наёмник народа. Так уж повелось.
7. а. Ну я и говорю...
б. Насчёт гораздо честнее и лучше его - ну пжлст, чего же эти люди в выборах не участвуют, а при участии не оказываются дальше 10-х мест? Народ им не верит. Только не говорите, что власть мешает им раскрутиться и т.п... Хотели бы - раскрутились бы. Вон, ЛДПР несмотря на всю свою ненормальность на третьем месте по рейтингам идёт... Чего ж вы хотиите...
в. Ну по мне лично, так и есть. Чисто даже теоретически прикинуть можно, какие задачи.
в. Для меня это тоже хорошо, но успехи - это не так плохо, как кажется. Что касается Вестей - в своё время я предпочитал ТВС, мир его праху. Если не будет успехов. то и гражданского общества не будет, оно в такой попе, как РФ в 90-х (и даже в начале 00-х) не получается...
8.. Да вижу я и отрицательные моменты. Толкьо тут такое дело получается - при ЕБН надевать чёрные очки смысла не было, всё было так плохо, что и так всё ясно, сейчас - уже имеет смысл.
А если говорить про плохое - этого тоже в неынешней России хватает, но кол-во изменилось. А вообще сейчас имхо главное дерьмо - на местах, вот там и надо порядок наводить. Сдвиги есть, но всё равно.
9. А я вот наоборот был пессимистом. И мнение изменил. Не исключено, что изменб снова, но не один раз, но точно не вот в атких дискуссиях, а наблюдая за происходящим в стране.
Вот и всё.
А увас, товарищ, сильно радикальные взгляды имхо, суд по этому форуму, плиз, смягчите их, м.б., будете объективнее.

someuser, оптимист вы, блин...
Скорее всего, это тот свет...

увидим...