Сможет ли РФ разгромить Евросоюз...

Leks_K> При постоянстве технологий и норме сбережений уничтожение

Эти предположения уже достаточно произвольны. В первую очередь про норму сбережений.
Не говоря лишь о весьма приблизительной адекватности самих моделей.

Fakir>В первую очередь про норму сбережений.

Так надо смотреть цифры. Но с этим у нас, а за тот период особенно, - швах.

Fakir> Не говоря лишь о весьма приблизительной адекватности самих моделей.

Так любую точку зрения можно обосновать, хоть Паршева!

Fakir>Ага - только у Штатов

Ничего, что лидеру расти с темпом догоняющего трудновато?

Fakir> Т.к. всю дорогу советский подушевой ВВП составлял примерно фиксированный процент от подушевого американского (ессно, растущего).

Причем, сегодня то, мы знаем КАК был осуществлен этот "отрыв" Вернее, осуществлен он был в ВМВ, тем, что США не имели войны на своей территории. А вот закреплен он был 15 августа 1971 - "и тут джентельменам фишка и поперла!"(с)

Fakir>>В первую очередь про норму сбережений.
Leks_K> Так надо смотреть цифры. Но с этим у нас, а за тот период особенно, - швах.

Скорее, наоборот. Попытки чисто финансово-экономического сравнения социалистической и капиталистической моделей всегда некорректны...
Например, есть такое "чувство уверенности в завтрашнем дне" Играет наиважнейшую роль в пресловутом "индексе счастья".
-В СССР молодая семья не имела квартиры, но была уверенна, что рано или позно, через очередь или блат, она ее получит.
-В США молодая семья имела дом сразу. Но совершенна не была уверенна, что завтра не выгонят с работы, что кто то не заболеет и они этого дома лишатся...
ЧТО ЛУЧШЕ?

Fakir>>В первую очередь про норму сбережений.
Leks_K> Так надо смотреть цифры. Но с этим у нас, а за тот период особенно, - швах.

Ну даже по логике. В условиях жёсткой послевоенной жопы - во всём - вряд ли можно было иметь высокую норму сбережения, направленную на рост, всё же и на потребление надо давать побольше, чем в войну.
Какое там конкретно соотношение - икс зет.

Wyvern> ЧТО ЛУЧШЕ?

"Если у вас нет собаки..."
На самом деле, жилище - это базовая потребность, т.е. однозначно лучше иметь, чем не иметь. Счастье лучше нагнетать другими способами, помимо лучезарного ожидания жилплощади.

ahs> На самом деле, жилище - это базовая потребность, т.е. однозначно лучше иметь, чем не иметь. Счастье лучше нагнетать другими способами, помимо лучезарного ожидания жилплощади.

Так то собственная квартира. А так ведь ещё предоставляли в зависимости от статуса-кому койкоместо-кому малосемейку.

В тех же штатах на кирпичный особняк в Джерси кредит паре таксист/учительница фиг ведь дадуттолько на каркасный сарайчик б/у за стопервым километром-всё как у людей.

ahs> "Если у вас нет собаки..."
ahs> На самом деле, жилище - это базовая потребность, т.е. однозначно лучше иметь, чем не иметь. Счастье лучше нагнетать другими способами, помимо лучезарного ожидания жилплощади.

Только в СССР молодые семьи не в теплотрассах бомжевали.
А что касается обретения СВОЕЙ хаты, то в СССР это вопрос 5 лет. Ну если сильно ленив - то накрайняк 10-15. А в США это вопрос - 20-30 лет - по сроку выплаты ипотеки.

TEvg> А что касается обретения СВОЕЙ хаты, то в СССР это вопрос 5 лет.
Остается лишь вопрошать, почему мои родители своей хаты при СССР так и не получили. Я родился в 1981.
Кстати, жилье, находящееся в ипотеке - его собственником является не банк, если кто забыл.

TEvg> Ну если сильно ленив - то накрайняк 10-15. А в США это вопрос - 20-30 лет - по сроку выплаты ипотеки.
А можно посмотреть на квадратные метры жилплощади в США и в СССР на человека. И понять, что тень на плетень наводить не надо - СССР был беднее США, граждане СССР жили беднее граждан США, и жилья, в частности, у них было намного меньше.
Как распределялось это жилье - вопрос второй.

Полл> А можно посмотреть на квадратные метры жилплощади в США и в СССР на человека. И понять, что тень на плетень наводить не надо - СССР был беднее США, граждане СССР жили беднее граждан США, и жилья, в частности, у них было намного меньше.


Ну подумаешь-по зоне проживания половины населения фронт туда-сюда по несколько раз проехал, половина милионников в щебёнку раскатана, дерени выжжены до тла...

Коммунисты виноваты что к 50-м это всё преодолели, в 60-е начали повышать стандарты обитания.

Полл>Остается лишь вопрошать, почему мои родители своей хаты при СССР так и не получили. Я родился в 1981.

Наверное из-за лени. Жили-то небось в мегаполисе, а работали в какой-нибудь нищей организации, какими-нибудь библиотекарями.

Полл>Кстати, жилье, находящееся в ипотеке - его собственником является не банк, если кто забыл.

Не надо людей считать дураками. Человеку принадлежит то, что он может удержать - кулаками, словами, автоматом, с помощью сородичей, при помощи гос. машины. Ипотечника в США, при невыплате по кредиту, государство выбросит взашей. Ипотечная квартира отличается от арендованой неким шансом, что может быть, когда-нибудь, ты выплатишь всё и она будет твоей. А в худшую сторону отличается тем, что в арендованной заплатил за месяц или за год и не знаешь горя, а в ипотечной на тебе висит долг в мильён к которому плюсуются проценты и пеня. Короче счётчик.
В СССР лучший шанс - снимаешь и ждешь пока дадут квартиру. Без всяких проблем с баблом.

Полл>А можно посмотреть на квадратные метры жилплощади в США и в СССР на человека.

В СССР из кирпича, а в США - из картона.

>И понять, что тень на плетень наводить не надо - СССР был беднее США,

Да и ладно. Вам обязательно надо быть богаче США?

>граждане СССР жили беднее граждан США

А вот Серега с номером в США себе кирпичного домика позволить не может.

TEvg> Наверное из-за лени. Жили-то небось в мегаполисе, а работали в какой-нибудь нищей организации, какими-нибудь библиотекарями.
Усть-Каменогорск. УК СЦК.

TEvg> Не надо людей считать дураками. Человеку принадлежит то, что он может удержать - кулаками, словами, автоматом, с помощью сородичей, при помощи гос. машины. Ипотечника в США, при невыплате по кредиту, государство выбросит взашей. Ипотечная квартира отличается от арендованой неким шансом, что может быть, когда-нибудь, ты выплатишь всё и она будет твоей.
Женя, попробуй невыплатить налоги или коммунальные платежи за СВОЮ автомашину или квартиру. Тебя родное государство выбросит на мороз.

TEvg> В СССР лучший шанс - снимаешь и ждешь пока дадут квартиру. Без всяких проблем с баблом.
И неизвестно сколько. И снимаешь далеко не квартиру.

TEvg> В СССР из кирпича, а в США - из картона.
В СССР - очень долго без центрального отопления и горячей воды, в США - зачастую с кондиционированием. Если для тебя важен материал стен - то мне важнее условия для жизни в этих стенах.

TEvg> А вот Серега с номером в США себе кирпичного домика позволить не может.
То, что Сергей с номером называет "кирпичным домиком" отличается от того, что называешь кирпичным домом ты так же, как нормальный сруб-пятистенок с русской печью, крытый хорошим тесом - от хижины африканского туземца.

Полл> Усть-Каменогорск. УК СЦК.

Ну я даже не знаю как это надо.. чтобы не получить хату, работая на УК СЦК. Ну ехали бы в Экибастуз. Те же вилы, а хату давали за 6 мес. Ну если Иртыш нужен, то на ферросплавник в Ермак - за три года бы получили.

Полл> Женя, попробуй невыплатить налоги или коммунальные платежи за СВОЮ автомашину или квартиру. Тебя родное государство выбросит на мороз.

Пробовали. Не выбросило. Коммуналка кстати в СССР стоила копейки, а можно от неё и отказаться. Реально обрезают трубы, свет, тлф. - живи и радуйся.

Полл> В СССР - очень долго без центрального отопления и горячей воды, в США - зачастую с кондиционированием. Если для тебя важен материал стен - то мне важнее условия для жизни в этих стенах.

Кондюк - это посадить дыхательные пути. Спасибо, не надо. А про ЦО в США - повеселили.

Полл> То, что Сергей с номером называет "кирпичным домиком" отличается от того, что называешь кирпичным домом ты так же, как хижина африканских туземцев от нормального сруба-пятистенка с русской печью, крытого хорошим тесом.

Да мне пофигу, чем оно отличается. Если он хочет - дворец, то это его проблемы. Меня устраивает кирпичный домик 6 на 8 с подводом электричества. Для полного счастья тлф и ШПД. Больше ничего не надо.

Полл>то мне важнее условия для жизни в этих стенах.

Условия определяются физическими свойствами конструкции.

Wyvern> -В США молодая семья имела дом сразу. Но совершенна не была уверенна, что завтра не выгонят с работы, что кто то не заболеет и они этого дома лишатся...
Wyvern> ЧТО ЛУЧШЕ?

Лучше США. потмоу что туда все едут почему то.

TEvg> А вот Серега с номером в США себе кирпичного домика позволить не может.

Я думаю что он не боитс я что ураган унесет его в страну Оз.

Barbarossa> Лучше США. потмоу что туда все едут почему то.

Прям все?

TEvg>> А вот Серега с номером в США себе кирпичного домика позволить не может.
Barbarossa> Я думаю что он не боитс я что ураган унесет его в страну Оз.

Я подозреваю, что втайне надеется

TEvg> Ну я даже не знаю как это надо.. чтобы не получить хату, работая на УК СЦК. Ну ехали бы в Экибастуз. Те же вилы, а хату давали за 6 мес. Ну если Иртыш нужен, то на ферросплавник в Ермак - за три года бы получили.
Жень, у меня вся семья, начиная с дедов, работала на этом заводе. Я могу знакомых поднапрячь и привести реальную статистику получения жилплощади на этом заводе.
Если напрячь родню - получу статистику и по названным тобой заводам.
Мы же говорим про свою квартиру, а не комнату в общаге или коммуналке на соцнайме, да?
Нигде там не было "хаты за 6 месяцев" и близко. Очереди на квартиру даже на самых вредных цехах никогда не были короче 5 лет в нашу с тобой бытность.

TEvg> Пробовали. Не выбросило. Коммуналка кстати в СССР стоила копейки, а можно от неё и отказаться. Реально обрезают трубы, свет, тлф. - живи и радуйся.
Не знаю, как у вас в Казахстане - в РФ злостные неплатильщики имеют шансы через суд лишиться имущества для взыскания задолжности.

TEvg> Кондюк - это посадить дыхательные пути. Спасибо, не надо. А про ЦО в США - повеселили.
Женя, я в курсе, что ты незнаком с нормальными кондиционерами. И ЦО относилось не к США, а к СССР. Для тебя - поясняю: на большей территории США отопление в доме не критично. В СССР на большей территории отопление в доме критично.

TEvg> Да мне пофигу, чем оно отличается. Если он хочет - дворец, то это его проблемы. Меня устраивает кирпичный домик 6 на 8 с подводом электричества. Для полного счастья тлф и ШПД. Больше ничего не надо.
Моя жена, прочитав из-за плеча твой пост, спросила: "А этот Тевг - не женат?"

TEvg> Условия определяются физическими свойствами конструкции.
Вот именно. Поэтому сегодня у нас маленькая, а на самом деле даже не маленькая революция с введением в строительство всевозможных сэндвич-панелей.
Тут на самом деле еще интересней. У нас в строительстве активно наступает коммунизм. Это когда работники владеют средствами труда.

TEvg> Прям все?

Ну вон у Виверна кто то из родственников собрался.

Полл> Жень, у меня вся семья, начиная с дедов, работала на этом заводе. Я могу знакомых поднапрячь и привести реальную статистику получения жилплощади на этом заводе.

Очень жаль. Не стоило вам работать на этом вредном производстве, раз там хаты не давали.

Полл> Если напрячь родню - получу статистику и по названным тобой заводам.
Полл> Мы же говорим про свою квартиру, а не комнату в общаге или коммуналке на соцнайме, да?

Угу. В Экибасе давали в 81-м за 6 мес. Семейным правда. Мы чуток опоздали - ждали аж год.
Получили однокомнатную. Через три года - трехкомнатную. Потом нам ещё предлагали трехкомнатную в центре. Предки вынесли вердикт - на 1,5 кв. м. больше, не стоит связываться из-за такой ерунды.

Полл> Не знаю, как у вас в Казахстане - в РФ злостные неплатильщики имеют шансы через суд лишиться имущества для взыскания задолжности.

Шансы-то они имеют. Вот только пачками не платили и ничего. Это в 90-е. Многие и по сей день не платят. А в СССР - это стоило копейки и все работало. Мы платили всегда.
И потом долг требуют уже за потребленную услугу. Не потребляй накрайняк и всё. Тем более в частном доме - вода в колодце, уголь за нал. Без тлф. проживешь. Остается свет. Ну если всё плохо - то и без него проживешь или трать по капле. Счетчик же есть. Накапливать долг никто не заставляет. В США заставляют влезать в долг. Или - бомжуй.

Полл>Для тебя - поясняю: на большей территории США отопление в доме не критично.

Поэтому они могут позволить цацки. И если бы не долбаная политсистема, то вообще бы жили припеваючи, без ипотеки.

Полл> Вот именно. Поэтому сегодня у нас маленькая, а на самом деле даже не маленькая революция с введением в строительство всевозможных сэндвич-панелей.

Помниться панельные дома строили в СССР.

Полл> Тут на самом деле еще интересней. У нас в строительстве активно наступает коммунизм. Это когда работники владеют средствами труда.

Это какими же? Печи по обжигу цемента, прессы для изготовления кирпичей, бульдозеры, краны?

Barbarossa> Ну вон у Виверна кто то из родственников собрался.

Да мои уже там. Дядька платит ипотеку, а его дочка играет в рулетку в Лас-Вегасе.

TEvg> Да мои уже там. Дядька платит ипотеку, а его дочка играет в рулетку в Лас-Вегасе.

Молодцы.

TEvg> Очень жаль. Не стоило вам работать на этом вредном производстве, раз там хаты не давали.
Для неумеющих читать - повторяю: давали.

TEvg> Угу. В Экибасе давали в 81-м за 6 мес. Семейным правда. Мы чуток опоздали - ждали аж год.
Когда, на каких условиях, кому?

TEvg> Получили однокомнатную. Через три года - трехкомнатную. Потом нам ещё предлагали трехкомнатную в центре. Предки вынесли вердикт - на 1,5 кв. м. больше, не стоит связываться из-за такой ерунды.
Повезло. Скорее всего приехали к заселению нового микрорайона, строившегося под какой-то проект. Угадал?
Почему подобное событие никак нельзя назвать рядовым - обсуждать будем?

TEvg> Шансы-то они имеют. Вот только пачками не платили и ничего. Это в 90-е. Многие и по сей день не платят. А в СССР - это стоило копейки и все работало. Мы платили всегда.
А 90-гг много чего было.

TEvg> И потом долг требуют уже за потребленную услугу. Не потребляй накрайняк и всё.
Еще раз - попробуй не платить налоги.

TEvg> Поэтому они могут позволить цацки. И если бы не долбаная политсистема, то вообще бы жили припеваючи, без ипотеки.
Жень, они придумали ипотеку. И решили, что с нею жить лучше, чем без нее.

TEvg> Помниться панельные дома строили в СССР.
Панельные дома и сэндвич-панели относятся друг к другу как баклажанная икра к красной.

TEvg> Это какими же? Печи по обжигу цемента, прессы для изготовления кирпичей, бульдозеры, краны?
Про печи для обжига цемента не слышал, тут технологии еще пока не достигли нужного уровня. Прессы для изготовления кирпичей - есть.
Бульдозеры - есть.
Краны - есть.

TEvg> В США заставляют влезать в долг. Или - бомжуй.


Кого заставляют? Того, кто хочет большой красивый дом сейчас, а денег сразу нет? Чтоб "не влазить в долги" такой может растить детей в автодоме, он там вообще нифига не стоит, и условия все равно лучше общажных
Ипотека - это возможность, а не обязанность. Не нравится - жди пока кто-нибудь из родичей помрет, или копи в кубышку.