Сможет ли РФ разгромить Евросоюз...

iodaruk> Ну подумаешь-по зоне проживания половины населения фронт туда-сюда по несколько раз проехал, половина милионников в щебёнку раскатана, дерени выжжены до тла...
Опять старые отмазки. Не подскажете, почему в Германии, полностью разбомбленной, таких проблем нет?

Fakir> факт расхождений у разных авторов

Почему у Прокопевича цифры другие я могу обьяснить. Надо?

Fakir> к вопросу о точности и достоверности данных такого рода

Ты отнюдь не открываешь америку. Любой человек хоть немного знающий экономику понимает что все эти цифры — суть оценки.

Fakir> Гуриев фразы неудачно и неаккуратно строит

Читай все в оригинале Искомые данные:

minchuk> О "градусе недовольства" говорит актуальная забастовка, приведшая, таки к падению режима

Угу, когда Павлу табакеркой в висок прописали, это видать тоже говорит о градусе недовольства народа.

minchuk> Отлично - осталось проанализировать возрастно-половой состав и происхождение прибавки" ПРЕДМЕТНО

Кол-во мужчин в индустрии вообще упало на 25%, кол-во женщин выросло на 45%. Рост в военной промышленности — как за счет тупо перевода людей из других секторов экономики, так и за счет того что новые источники рабочей силы (женщины, пленные, иностранные работники) шли в военную промышленность.

minchuk> "городских барышень" решил отправить "пахать и сеять"?

Для тебя сельхоз ограничивается "пахать и сеять"?

minchuk> "Удивительно", военное производство в военное же время выше чем в мирное

Удивительного ничего нет. В 17 оно было и выше.

Удивительно другое — что ты не понимаешь что рост этот — вследствие перевода ресурсов из других секторов экономики.

minchuk> зависимость от ввоза Германии

Секрет полишинеля

minchuk> Германия не могла себе позволить "забить" ни на вооружение не на численности армии

На масштабы производства в программе гинденбурга - еще как могла.

russo> Окей, ответа снова нет, эрго ответ "слив признавать не буду". Что уже само по себе слив. Рекурсия, ггг.
minchuk> Нет у тебя ничего

Может и есть если поискать, но зачем — ты ж уже слил

russo>> Выходит не помнишь
minchuk> Я - помню

Да нет, не помнишь. И с памятью у тебя проблемы, и 03:01 это после 03:37. Творога больше ешь, говорят помогает.

minchuk> Видимо на карту ты и не посмотрел

Угу, угу

russo>> О как. Предусмотрена. На совещании.
minchuk> Да

Совещание это сурьезно, спору нет. Жаль в 41 Сталин совещаний видать недостатоно проводил, иначе фиг бы немцы до Москвы дошли.

minchuk> Шанс - на ЧТО?

На победу на востоке, стало быть отсутсвие недостатка продовольствия, стало быть отсутвие в необходимости подводной войны, стало быть победу на западе.

М-да... Наглядная "иллюстрация" поговорки про "осла и воду". Забавно, но уже привычно.

russo> Угу, когда Павлу табакеркой в висок прописали...

Гонишь. Но это уже неважно.

russo> Кол-во мужчин в индустрии вообще упало на 25%, кол-во женщин выросло на 45%. Рост в военной промышленности — как за счет тупо перевода людей из других секторов экономики, так и за счет того что новые источники рабочей силы (женщины, пленные, иностранные работники) шли в военную промышленность.

Перевод людей из одних секторов промышленности в другой — несколько отличается по эффективности и возможностям от перевода людей из промышленности в с/х. Рассуждения о "новом источник рабочей силы" из военнопленных и иностранных работников БЕЗ цифр — сколько из них было в реальности привлечено в промышленность, бессмысленны. Но тебе опять "будет лень". Правда?

Вывод: принципиально исправить положения с с/х в Германии в ПМВ и, при этом, вести активные боевые действия с целью выигрыша — маловероятно. Германский "тришкитн кафтан" изначально был узок — и как не "натягивай" но либо "рвется" в сельхозе, либо на фронте.

russo> Для тебя сельхоз ограничивается "пахать и сеять"?

Не только — но я так и не увидел от тебя аргументов — откуда взять в с/х Германии недостающих рабочих рук и чем компенсировать падение импорта.

russo> Удивительно другое — что ты не понимаешь что рост этот — вследствие перевода ресурсов из других секторов экономики.

"Удивительно", что ты "не понимаешь", что в условиях войны — это естественный и неизбежный процесс.

russo> На масштабы производства в программе гинденбурга - еще как могла.

Про какой год баешь? Конец 16-го? И дальше, что? Возможность "военной победы" на Западе нет даже "в иллюзии", блокада остается как данность. Медленно и печально ждем когда Германию додавят, как додавили в реальности?

russo> Может и есть если поискать, но зачем — ты ж уже слил

Давай без "может" и без причитаний, смайлики, безусловно, "убойный аргумент", но увы, только для тебя. А от того, что ты будешь как капризный ребенок "выпрашивать игрушку" — суть не поменяется. Пока ВСЕ твои утверждения в этой ветке — пусты.

russo> Да нет, не помнишь...

Анекдот. Руссо в качестве "ёжика". Ладно, еще раз повторю: я знаю, что ты облажался - и ты знаешь, что ты облажался. А признание твое нужно — "как зайцу стоп-сигнал".

russo> Угу, угу

Очередной "убийственный" аргумент от Руссо.

russo> Совещание это сурьезно...

Последний довод беспомощного? Принято.

russo> На победу на востоке...

ГДЕ этот "шанс"? Распиши хотя бы "в общих чертах" так же как я тебе расписал. Либо принимаем за факт твою беспомощность и голословность. Что в общем-то и так ясно.

TEvg> Угу. В Экибасе давали в 81-м за 6 мес. Семейным правда. Мы чуток опоздали - ждали аж год.
TEvg> Получили однокомнатную. Через три года - трехкомнатную. Потом нам ещё предлагали трехкомнатную в центре. Предки вынесли вердикт - на 1,5 кв. м. больше, не стоит связываться из-за такой ерунды.

Квартиры стопудово ВЕДОМСТВЕННЫЕ. Пояснять, что это в реалиях СССР? Предприятие дает квартиру своему работнику на то время, пока он там работает (там даже ордер с красной полосой был). Уволишься – освобождай. В принципе это просто скромно завуалированное рабство, потому что человек вынужден терпеть эту работу, как бы плохо ему там ни приходилось.

И маленько разницу сечем между сов. квартирой и нынешним жильем? Я даже не про качество хрущевок и размеры квадратуры (во многих регионах ставили в очередь на квартиру при наличии менее 6 м на прописанного члена семьи, т.е. 4 человека на 25 кв. м. право на улучшение жилищных условий В ПРИНЦИПЕ не имеют). В СССР государство квартиры не давало, а разрешало в них жить, то есть фактически СДАВАЛО. Квартиры принадлежали государству. Они не были наши – они были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ, а мы были не владельцами, а всего лишь ЖИЛЬЦАМИ. Квартиру нельзя было продать, завещать или разделить. Даже кооперативную квартиру, купленную у государства за свои кровные все равно НЕЛЬЗЯ было ни продать, ни завещать, можно было только вернуть свой денежный пай, а квартира оставалась собственностью кооператива. А в отношении государственных квартир вообще можно было только совершать обмен, и то с трудностями, взятками и т.д.

Сейчас квартиры В СОБСТВЕННОСТИ. Разница есть или нету?

Fakir>> факт расхождений у разных авторов
russo> Почему у Прокопевича цифры другие я могу обьяснить. Надо?

Ну объясни - если действительно понимаешь

А по большому счёту, не так уж важно, почему именно у них данные расходятся. Даже пусть бы и сходились.
В другом топике я уже постил как-то страницу из Дорнбуша-Фишера о погрешности оценок современного ВВП да еще и в США - каковая никому достоверна неизвестна, и по разным мнения составляет от 5% до 30% (sic!!!). И это СЕЙЧАС (ну, в 90-х)!!! Что уж говорить о нынешних оценках ВВП разных стран столетней давности.

russo> Ты отнюдь не открываешь америку. Любой человек хоть немного знающий экономику понимает что все эти цифры — суть оценки.

Дык если точность оценок может гулять на десятки процентов (да еще в разных странах по-разному) - то... Ценность их не очень велика. Так, максимум иллюстративная.

korneyy> Сейчас квартиры В СОБСТВЕННОСТИ. Разница есть или нету?

Есть. Получить стало нереально. Даже ведомственное. Даже на время.

Нет, ну обещать-то обещают иногда... Вот только уж не верит никто.

Fakir> Получить стало нереально.

Но есть ЛЕГАЛЬНАЯ альтернатива — купить, либо снять.

"Пусть едят пирожные" (с) Мария-Антуанетта

Не говоря о том, что и раньше можно было и купить или "купить" (кооператив), или снять.

Fakir> "Пусть едят пирожные" (с) Мария-Антуанетта

Не совсем. Легальный рынок жилплощади и съема оной — ничем не хуже "получения" жилплощади от работодателя, особенно — единственного.

Вопрос только в состоянии этого рынка, точно так же как и были вопросы по "получению" квартир/жилплощади в СССР.

Fakir> Есть. Получить стало нереально. Даже ведомственное. Даже на время.
А я в какой квартире живу?

Fakir> Нет, ну обещать-то обещают иногда... Вот только уж не верит никто.
Ну да, кроме тех, кто квартиры получают.

korneyy>> Сейчас квартиры В СОБСТВЕННОСТИ. Разница есть или нету?
Fakir> Есть. Получить стало нереально. Даже ведомственное. Даже на время.


Угу.


Количество федеральных служащих озвучить?

Fakir> Ну объясни - если действительно понимаешь

Да что там понимать. Он брал весьма ограниченные выборку (для промышленности НЯП добычу угля, и так далее) и экстраполировал. Могу подробнее потом расписать, уже из книжки.

Fakir> я уже постил как-то страницу из Дорнбуша-Фишера о погрешности оценок современного ВВП

В чем твой поинт-то? Что, мол, "экономика — наука темная и исследования не подлежит"? Нюню.

korneyy> Количество федеральных служащих озвучить?
Сюда же нужно военнослужащих отнести. Тоже квартиры получают массово сейчас.

minchuk> Перевод людей из одних секторов промышленности в другой — несколько отличается по эффективности и возможностям от перевода людей из промышленности в с/х

А еще Волга впадает в Каспийское море.

С таким напышенным видом банальности нести — эт надо уметь. Надо же, оказывается на сталелитейном заводе требуются иные навыки нежели в с/х.

minchuk> Вывод: принципиально исправить положения с с/х в Германии в ПМВ и, при этом, вести активные боевые действия с целью выигрыша — маловероятно

С победой на востоке и если выделять с/х большую долю ресурсов чем в реале — вполне.

russo>> Удивительно другое — что ты не понимаешь что рост этот — вследствие перевода ресурсов из других секторов экономики.
minchuk> "Удивительно", что ты "не понимаешь", что в условиях войны — это естественный и неизбежный процесс.

А в Киеве дядька. Повторяю в третий раз: рост военного производства — следствие перевода ресурсов из других секторов экономики. Читать пока не дойдет.

russo>> Может и есть если поискать, но зачем — ты ж уже слил
minchuk> Пока ВСЕ твои утверждения в этой ветке — пусты.

Я уже предложил поискать статистику если после того как найду ты признаешь что слил. Ты на это не соглашаешься. Что намекает

А насчет пустых высказываний — да, куда статистике до твоих "игр ума", ггг

russo>> Совещание это сурьезно...
minchuk> Последний довод беспомощного?

Да чего довод, я ж согласился — раз российские военные провели совещание, то все бы у них получилось как надо, этож очевидно

russo> В чем твой поинт-то? Что, мол, "экономика — наука темная и исследования не подлежит"? Нюню.

Дык я уже сказал - в чём. Делать какие-то выводы на основании сравнения цифири по РАЗНЫМ странам, где оценки с погрешностями в десятки процентов - нет большого смысла. Для иллюстративной функции - сойдёт. Ну, как картину Васнецова можно вставить на обложку монографии по истории (и тем более учебника), но не стоит на её основании делать выводов.

Эти оценки могут корректно и информативно (для выводов) работать по ОДНОЙ стране, при сравнении разных периодов - где хоть погрешность и может быть велика, но есть боле-мене уверенность, что величина отклонения реального ВВП от насчитанного примерно постоянна. Т.е. количественное знание неточно, но сравнительное - надёжно.
Для разных стран такой уверенности уже нет. Риск облажаться сильно растёт.

Fakir>> Есть. Получить стало нереально. Даже ведомственное. Даже на время.
Полл> А я в какой квартире живу?

Рад за тебя, если так. Но боюсь, что ты - не из многочисленных счастливцев.

Полл> Ну да, кроме тех, кто квартиры получают.

И почему я таких ни одного человека не знаю... Ну разве одного-двух с "ведомственным" - кому частный работодатель снимает.

Fakir> сравнения цифири по РАЗНЫМ странам

И что? Методики-то подсчета практически те же, во всяком случае если редактор один.

Другое дело что данных зачастую бывает недостаточно.

Fakir> оценки с погрешностями в десятки процентов

Десятки процентов той же "теневой экономики" ты пока лихо экстраполируешь на все другие оценки из якобы погрешности современного ВВП США которую -де кто-то там вроде как насчитал.

russo> С победой на востоке и если выделять с/х большую долю ресурсов чем в реале — вполне.

Опять не вижу никаких аргументов кроме "вящей уверенности". Что ж, пустобрехство — принято.

russo> Повторяю в третий раз: рост военного производства — следствие перевода ресурсов из других секторов экономики. Читать пока не дойдет.

С таким напышенным видом банальности нести — эт надо уметь. (ц)

Очередно бла-бла принято как слив.

russo> Я уже предложил поискать статистику...

Не надо "предлагать", причем постоянно — за тебя "доказывать" твои же утверждения. Все, договорились — нет, так нет.

russo> Да чего довод...

Я не знаю "чего довод". В чем "преимущество" гипотетического "удара на Минск" — ты так и не смог ни чем обосновать. В принципе — ничем. Попытка заменить "якобы сарказмом" аргументы — защитана.

Почему, с моей точки зрения, данный удар был бы бесполезен — я тебе пояснил, почитай "на пальцах".

Найдешь, "победив лень", какие-либо аргументы в пользу своих утверждений — приходи, поговорим. Ну а нет — так нет. "Мячь" — на твоей "стороне".

russo> И что? Методики-то подсчета практически те же, во всяком случае если редактор один.
russo> Другое дело что данных зачастую бывает недостаточно.

Методика методикой, а качество, полнота и достоверность данных может быть очень разной. По-моему, это банально. И точность их - величина весьма неизвестная.
Это вот как советской статистике же ты с Башмаком не верите в принципе - мол, сплошные приписки.

Fakir>> оценки с погрешностями в десятки процентов
russo> Десятки процентов той же "теневой экономики" ты пока лихо экстраполируешь на все другие оценки из якобы погрешности современного ВВП США которую -де кто-то там вроде как насчитал.

Если МОЖЕТ отличаться на такую величину в Штатах (где исчисление ВВП, вероятно, одно из лучших в мире) - почему НЕ МОЖЕТ так же или больше отличаться в любой другой стране?
Ессно, не обязательно отклоняется - а именно может: на то и погрешность. Но отклоняется или нет - а икс зет.
И теневая экономика - лишь один фактор возможных неточностей. Ну, как разные погрешности суммируются, ты, надеюсь, помнишь

Fakir> Рад за тебя, если так. Но боюсь, что ты - не из многочисленных счастливцев.
Кроме меня есть еще много моих знакомых и друзей, кто купили за последние годы недвижимость. Да блин, брат моей жены, еще студент - купил комнату в коммуналке!!

Fakir> И почему я таких ни одного человека не знаю... Ну разве одного-двух с "ведомственным" - кому частный работодатель снимает.
Мы живем в альтернативных Вселенных, значит.

russo>> Повторяю в третий раз: рост военного производства — следствие перевода ресурсов из других секторов экономики. Читать пока не дойдет.
minchuk> Очередно бла-бла принято как слив.

Принято? Как ты "принял" 1 за число которое больше 37? Понятно, понятно

russo>> Я уже предложил поискать статистику
minchuk> Не надо "предлагать"

Задарама мне цифры распределения материальных ресурсов по секторам немецкой экономики искать лень, не настолько уж это и интересно само по себе. Вот если ты согласишься публично признаться в ламерстве, и посыпать лысину пеплом — уже интереснее.

Но ты, разумеется, не согласишься — а вдруг я ее найду? "Игры ума" оно безопаснее и лехше Что, повторюсь, как бы намекает.

minchuk> "преимущество" гипотетического "удара на Минск"

Ыыы. А Минск ты уже откуда знал? Первоначально тебе "помнилось" что я предлагаю удар из Вильны на север, а теперь "помнится" что на Минск? Серьезно говорю, творог ешь. Для профилактики.

Полл> Кроме меня есть еще много моих знакомых и друзей, кто купили за последние годы недвижимость. Да блин, брат моей жены, еще студент - купил комнату в коммуналке!!

Стоп, так ты ведомственное получил, или купил? Я понял, что у тебя ведомственное.

Купивших, конечно, больше среди знакомых. Но купивших чиста на заработанные - исчезаще мало. Всё больше как-то так: наследную бабушкину квартиру продать, или там полквартиры от прошлого брака, миллион добавить, и купить.

Fakir> полнота и достоверность данных может быть очень разной

Разумеется. Числа — это всего лишь наилучшие оценки экономики с т.з. экспертов-экономистов, изучающих период. Это и в самом деле банальность. Дальше что? Вообще нельзя сравнивать оценки экономистов по экономикам Германии и России например?

Fakir> советской статистике же ты с Башмаком не верите в принципе

Не доверяем определенным статистическим показателям, не более. Не верить всей статистике вообще это бред, надо же данные откуда-то брать — просто одновременно надо понимать что там, в тех данных, "заложено".

Fakir> Если МОЖЕТ отличаться на такую величину в Штатах

Якобы может.

Fakir> почему НЕ МОЖЕТ так же или больше отличаться в любой другой стране?

Я не понимаю, вопрос может ли гипотетически отличаться больше? Конечно может. Вопрос в вероятности.

ЗЫ К слову, теневая экономика к возможности государства вести войну (т.е. что и интересно) имеет весьма опосредованное отношение.

Fakir> Стоп, так ты ведомственное получил, или купил? Я понял, что у тебя ведомственное.
Купленое. Ведомственное - да нафиг такой гемор? Я на него насмотрелся на "Сибсельмаше" - ну его нафиг.

Fakir> Купивших, конечно, больше среди знакомых. Но купивших чиста на заработанные - исчезаще мало. Всё больше как-то так: наследную бабушкину квартиру продать, или там полквартиры от прошлого брака, миллион добавить, и купить.
Угу - было полквартиры, стала квартира. Потом наследники поделят эту квартиру, тоже каждый добавит - и получат по квартире.
Или сам добавишь через некоторое время денежек, коли будут - и переедешь в квартиру побольше.