[image]

Постреволюционные реалии Египта

или куда теперь будем ездить на дайвинг?
 
1 2 3 4 5 6 7 36
+
+1
-
edit
 

hnick

аксакал

alexx188> Оставим эту цифру на вашей совести.. :) Реально Египет не может выставить больше миллиона обученных и в основном условно-обученных солдат - включая службы безопастности.

то, что я от египтян слышал - треть примерно забирают в армию. Выбор почти случайный, взяток не берут на эту тему - такая вот своеобразная система. Причем если в этом году не взяли - могут взять в следующем. Срок от образования зависит.
Так что моя совесть спокойна - главное, чтоб вам спалось хорошо...
   14.0.835.20214.0.835.202
+
+1
-
edit
 

alexx188

аксакал

hnick> главное, чтоб вам спалось хорошо...
Мне спится хорошо.. :)
   7.0.17.0.1

alex_ii

аксакал
★★
TEvg> Глупости. Когда много народу, то нужна война. Например можно опять напасть на Израиль.

Не, если быстро сдаться (на условиях полной оккупации Египта Израилем), да чтоб еще и кормили - оно б им помогло... Да разве ж израильтян разведешь на полноценную оккупацию ;) ?
   14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

alex_ii> Не, если быстро сдаться
Египет вполне может успешно обороняться, на линии Суэцкого канала примерно, но вести наступательную войну против Израиля он не в состоянии. Т.е. ситуация получается патовая.
   7.0.17.0.1
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
alexx188> Египет вполне может успешно обороняться, на линии Суэцкого канала примерно
Да я в общем не сомневаюсь, что уж этот-то момент они проработали насколько смогли (генералы всегда готовятся к прошедшей войне). Но фишка-то не в этом - фишка в том, чтоб добиться от вас оккупации всего Египта (и чтоб еще и кормили их всех...). Но разве ж от вас такого добьешся... Выкинете за границу и все... :D
   14.0.835.20214.0.835.202

hnick

аксакал

alex_ii>Но разве ж от вас такого добьешся... Выкинете за границу и все... :D

палесов кормят...
   15.0.874.10615.0.874.106

alex_ii

аксакал
★★
hnick> палесов кормят...
Так их сильно меньше. 80+ миллионов Израилю точно не прокормить... Даже если они сойдут с ума и попытаются...
   14.0.835.20214.0.835.202
+
-
edit
 

alexx188

аксакал

alex_ii>Но фишка-то не в этом - фишка в том, чтоб добиться от вас оккупации всего Египта
Израиль абсолютно не в состоянии оккупировать страну с населением как четыре Ирака, даже если египетская армия сложит оружие. Максимум - малонаселенный Синай.
   7.0.17.0.1
alexx188> Израиль абсолютно не в состоянии оккупировать страну с населением как четыре Ирака, даже если египетская армия сложит оружие. Максимум - малонаселенный Синай.

А больше и не нужно. Практически полное прекращение туризма. Отсутствие доходов от Суэцкого канала. Прекращение добычи нефти на месторождениях Красного моря. Мало?
   7.07.0
DE Бяка #29.10.2011 17:32  @alexx188#29.10.2011 07:15
+
+1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
alexx188> Израиль абсолютно не в состоянии оккупировать страну с населением как четыре Ирака, даже если египетская армия сложит оружие. Максимум - малонаселенный Синай.

Смотря как окупировать. Если как британцы Индию...
   7.0.17.0.1
IL alexx188 #29.10.2011 19:54  @Бяка#29.10.2011 17:32
+
+2
-
edit
 

alexx188

аксакал

Бяка> Смотря как окупировать. Если как британцы Индию...
Сейчас не те времена, к сожалению.
   7.0.17.0.1
MD Serg Ivanov #16.11.2011 10:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

ЕЛЬ-АВИВ, 16 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Известный израильский политик предупреждает об опасности новой войны на Ближнем Востоке. Как сообщают израильские СМИ, депутат кнессета /парламента/, известный политик Биньямин Бен-Элиэзер, которого считают другом свергнутого президента Египта Хосни Мубарака, заявил, что последние события в Египте показывают, что "в течение скорого времени Израиль окажется в лобовой конфронтации со своими арабскими соседями".
Бен-Элиэзер подчеркнул на заседании комитета кнессета по иностранным делам и обороне, что Израиль "должен начать подготовку к конфликту с Египтом". "Мы находимся в центре землетрясения, и я не вижу, чтобы процесс этот стабилизировался, во всяком случае, не в ближайшем будущем, когда на горизонте - выборы в Египте", - добавил он в комментарии газете "Едиот ахронот".
"Сегодня стало ясно, что впервые в истории "братья мусульмане" займут как минимум третье место в парламенте Египта. Исламизация занимает место национализма", - добавил Бен-Элиезер. По его словам, "мы /Израиль/ находимся в ситуации, при которой никто не может предсказать, как будет выглядеть новое египетское руководство после выборов".
"Мы должны принять во внимание, что можем оказаться в состоянии конфронтации с Египтом - у нас уже есть проблемы на севере Синая, который уже стал рассадником терроризма, и на территории которого мы не можем проводить операции, как в секторе Газа", - сказал депутат израильского парламента.(с)
   15.0.874.12015.0.874.120
RU spam_test #16.11.2011 11:08  @alexx188#26.10.2011 19:29
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

alexx188> Реально Египет не может выставить больше миллиона обученных и в основном условно-обученных солдат - включая службы безопастности.
Кого беспокоит обученность. Какую армию выставил СССР когда надо было?
   
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 
spam_test> Кого беспокоит обученность. Какую армию выставил СССР когда надо было?

Где была бы эта армия, если бы СССР не подкрепил необученные миллионы сотнями тысяч орудий, десятками тысяч танков и самолетов?
Имеющаяся же у египтян техника закончится крайне быстро, а вот новую для подкрепления толп взять будет неоткуда, ибо:
- своего производства нет;
- союзников могущих организовать "лендлиз" нет.
   7.07.0
LT Bredonosec #19.11.2011 23:30
+
+1
-
edit
 
и таки снова здгаствуйте...



Число пострадавших в столкновениях в Каире превысило 500 человек — Новости Политики. Новости@Mail.ru


КАИР, 19 ноя — РИА Новости, Маргарита Кислова. Число пострадавших в столкновениях полиции и демонстрантов на площади Тахрир в Каире превысило 500 человек, сообщило в субботу министерство здравоохранения Египта.

// news.mail.ru
 


что характерно, никаких громких заявлений обамки или некоего молодого папы насчет защиты мирного населения и идеалов демократии не слышно.
И почему я не удивлен?
   3.0.83.0.8
MD Serg Ivanov #20.11.2011 00:10
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

КАИР, 18 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дина Пьяных/. Более 50 тыс человек собрались сегодня на площади Тахрир в центре Каира на акцию протеста. Первая за несколько недель демонстрация, организованная "Братьями-мусульманами", к которым присоединились другие партии и движения, требует одного - немедленной передачи армией власти в Египте.
Поводом для новой акции протеста, череда которых практически сошла на нет после трагических событий 9 октября у здания телевидения на Масперо, когда в столкновениях погибли 25 человек, спровоцирована законопроектом так называемой Конституционной хартии - Декларации основополагающих принципов будущего Основного закона Египта. По сути, этот будущий закон предопределяет роль армии в конституции страны, полностью выводя ее из-под контроля парламента и наделяя исключительной властью над внутренними делами и собственным бюджетом.
Оппозиция однозначно восприняла этот законопроект как попытку закрепления "военной диктатуры", поскольку в случае принятия Конституционной хартии ее принципы применительно к будущему Основному закону государства в дальнейшем обязаны будут выполнять любые силы и партии, которые придут к власти, в первую очередь, исламисты.
Как заявляют собравшиеся на площади, к вечеру число протестующих может увеличиться в разы, но они готовы вывести на улицы до пяти миллионов человек, если армия не выполнит требования народа и не прекратит узурпировать власть. Многие заговорили о возможности новой революции в стране. На "пятачке" Тахрира появились палатки, кто-то провел ночь на матрасах прямо на зеленом газоне в центре площади.
Армия в преддверии новых акций протеста усилила меры безопасности, готовясь к возможным столкновениям и беспорядкам. С вечера оцеплены некоторые районы столицы. Напряженная обстановка способная дестабилизировать обстановку в стране накануне первых после революции парламентских выборов, которые начинаются 28 ноября. По мнению ряда экспертов, в дни выборов возможные любые сценарии развития событий в стране, включая и массовые столкновения, которые вынудят армию вообще остановить голосование и объявить переходный период сроком, минимум, на два года.
Оппозиция требует проведения президентских выборов не позднее апреля 2012 года, но военные власти, тем не менее, утверждают, что до середины 2013 года осуществить это невозможно.
Основу протестующих сегодня на Тахрире составляют исламисты, а также салафиты и другие исламские течения, которые стремятся к власти в Египте.(с)
   15.0.874.12115.0.874.121
RU hnick #20.11.2011 00:47  @Serg Ivanov#20.11.2011 00:10
+
-
edit
 

hnick

аксакал

S.I.> КАИР, 18 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дина Пьяных/.

наверное все фигуранты хотят перенести(отменить) выборы - но стесняются попросить (не знаю какой смайлик тут)
   15.0.874.12015.0.874.120
MD Serg Ivanov #20.11.2011 01:01  @hnick#20.11.2011 00:47
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> КАИР, 18 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС Дина Пьяных/.
hnick> наверное все фигуранты хотят перенести(отменить) выборы - но стесняются попросить (не знаю какой смайлик тут)
Демократия - это не только когда ты можешь дать в морду, но и когда тебе могут дать в морду (с)
   15.0.874.12115.0.874.121
RU alex_ii #20.11.2011 01:35  @Serg Ivanov#20.11.2011 01:01
+
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
S.I.> Демократия - это не только когда ты можешь дать в морду, но и когда тебе могут дать в морду (с)
Святая правда. Но я бы поставил на армию...
   7.0.520.07.0.520.0

hnick

аксакал

alex_ii> Святая правда. Но я бы поставил на армию...

там забавно - доверие к армии порядка 75%, к бородатым - порядка 60% (тут никакого однако противоречия :) )
но вот ведь фигня какая- армия-то в выборах не участвует...
а выборы - краеугольный фетиш всех этих цветных и прочих революций, заварушек и прочих арабских вёсен.
   15.0.874.12015.0.874.120
+
+1
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
hnick> но вот ведь фигня какая- армия-то в выборах не участвует...
hnick> а выборы - краеугольный фетиш всех этих цветных и прочих революций, заварушек и прочих арабских вёсен.
При условии, что тяжелое вооружение останется у армии и гражданским властям она подчиняется только изрядно подумав - а надо ли (ну или не подчиняется) - выборы - это именно фетиш... Во всяком случае соседним странам они интересны постольку-поскольку... Да и кидаться на армию - это не Мубарака свергать... Если "братья-мусульмане" этого не понимают - земля им пухом...
   7.0.520.07.0.520.0

hnick

аксакал

alex_ii> При условии, что тяжелое вооружение

это так наверное - просто мы тут про реалии Египта, а не вокруг него. Но и вокруг невесело особо выходит - возьми афган как пример - источник общей дестабилизации в регионе. Тоже тяжелым вооружением не особо угрожает кому.
   15.0.874.12015.0.874.120

alex_ii

аксакал
★★
hnick> это так наверное - просто мы тут про реалии Египта, а не вокруг него.
А я про что? Про них же, болезных... Мое IMHO - власть останется у армии еще года два минимум. Кто попробует отобрать - мир праху его...
hnick> Но и вокруг невесело особо выходит - возьми афган как пример - источник общей дестабилизации в регионе. Тоже тяжелым вооружением не особо угрожает кому.
Афганистан стал источником дестабилизации еще в 80е... Тут немного все иначе. На "афганский вариант" скорее Ливия сейчас тянет, не Египет. В Египте пока есть кому держать все в рамках...
   15.0.874.12115.0.874.121
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Iltg> Где была бы эта армия, если бы СССР не подкрепил необученные миллионы сотнями тысяч орудий, десятками тысяч танков и самолетов?

И, добавлю, к тому же посадил за прицелы орудий, штурвалы самолетов и рычаги танков не абы кого, а успевшую получить образование в организованных советской властью школах и институтах молодежь. Необразованные крестьяне даже имея горы техники много бы не навоевали, да и сделать эту технику было бы некому.
   
alex_ii> При условии, что тяжелое вооружение останется у армии и гражданским властям она подчиняется только изрядно подумав - а надо ли (ну или не подчиняется) - выборы - это именно фетиш...

Несомненно армия сильнейший игрок - но ведь может выйти как в Сирии, где армии начали отвечать не демонстрациями, а стрелковым оружием и гранатометами. Да и количество дезертиров из той же самой армии в Сирии уже немаленькое. А ведь в Египте вроде население достаточно монолитно, нет аналогов алавитов и друзов, удерживающих сирийскую армию от полного распада по образцу ливийской.
Так что военные конечно могут попробовать власть удержать - но в итоге если перегреют ситуацию, то могут и не удержать, доведя при этом Египет до состояния гражданской войны.
   7.07.0
1 2 3 4 5 6 7 36

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru