-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.afterwork.com.ua/wp-content/uploads/2011/03/128x128-crop/launcher_a2.jpg)
Обыкновенные водяные ракеты из пластиковых бутылок
Теги:
a_centaurus
Serge77> Геркон срабатывает как раз когда цилиндрический магнит с полюсами на концах прикладывается к геркону параллельно корпусу геркона.
Именно поэтому и проблема. Ведь магнит подходит к г. под углом в схеме гироскопного датчика. Кажется поэтому я оставил идею центрального магнита и поставил в центр геркон.
Именно поэтому и проблема. Ведь магнит подходит к г. под углом в схеме гироскопного датчика. Кажется поэтому я оставил идею центрального магнита и поставил в центр геркон.
инфо
инструменты
Serge77
a_centaurus> Именно поэтому и проблема. Ведь магнит подходит к г. под углом в схеме гироскопного датчика.
Не вижу проблемы. Нужно герконы поставить под углом.
> Кажется поэтому я оставил идею центрального магнита и поставил в центр геркон.
А как это может решить проблему? Теперь магниты ровно, а геркон под наклоном, т.е. та же проблемная, по-твоему, ситуация.
Не вижу проблемы. Нужно герконы поставить под углом.
> Кажется поэтому я оставил идею центрального магнита и поставил в центр геркон.
А как это может решить проблему? Теперь магниты ровно, а геркон под наклоном, т.е. та же проблемная, по-твоему, ситуация.
Serge77> Теперь магниты ровно, а геркон под наклоном, т.е. та же проблемная, по-твоему, ситуация.
Магниты дисковые и такой острой зависимости не было. Попробуй сам и расскажи нам, что получилось.
Магниты дисковые и такой острой зависимости не было. Попробуй сам и расскажи нам, что получилось.
a_centaurus> Магниты дисковые и такой острой зависимости не было.
Ты же только что писал именно про острую зависимость и именно про цилиндрические магниты:
"для уменьшения габаритов использовал цилиндрический магнит. Но так и не нашёл надёжного положения для него"
Я отвечал именно на эту фразу.
Ты же только что писал именно про острую зависимость и именно про цилиндрические магниты:
"для уменьшения габаритов использовал цилиндрический магнит. Но так и не нашёл надёжного положения для него"
Я отвечал именно на эту фразу.
Брат-2
a_centaurus>> Но так и не нашёл надёжного положения для него"
Надо полагать, что геркон должен фиксировать достаточно небольшое отклонение оси маховика гироскопа и возможно в пределах ±5° при этом:
«Коэффициент возврата неодинаков для каждого геркона даже одного типа. Работоспособными считают герконы с коэффициентом возврата от 0,3 до 0,9. Герконы с меньшим значением коэффициента склонны к залипанию из-за малой жесткости подвижных контактов, а с большим — к дребезгу, из-за чрезмерной жесткости контактов.»
То есть считать, что геркон обладает небольшим гистерезисом, не соответствует действительности, тем более есть значительный разброс данного параметра. Кроме того перемещение магнита будет не только строго по четырем направлениям но и по промежуточным значениям, а следовательно обеспечить точную фиксацию заданного угла по всему периметру в принципе не представляется возможным. Геркон это- предельно просто и предельно ненадежно!
Надо полагать, что геркон должен фиксировать достаточно небольшое отклонение оси маховика гироскопа и возможно в пределах ±5° при этом:
«Коэффициент возврата неодинаков для каждого геркона даже одного типа. Работоспособными считают герконы с коэффициентом возврата от 0,3 до 0,9. Герконы с меньшим значением коэффициента склонны к залипанию из-за малой жесткости подвижных контактов, а с большим — к дребезгу, из-за чрезмерной жесткости контактов.»
То есть считать, что геркон обладает небольшим гистерезисом, не соответствует действительности, тем более есть значительный разброс данного параметра. Кроме того перемещение магнита будет не только строго по четырем направлениям но и по промежуточным значениям, а следовательно обеспечить точную фиксацию заданного угла по всему периметру в принципе не представляется возможным. Геркон это- предельно просто и предельно ненадежно!
Брат-2> Геркон это- предельно просто и предельно ненадежно!
Мужики, давайте разойдемся с миром. Не хочу продолжать ни спорить, ни пояснять:"про геркон". Да хрен с ним. Я с этим вылез только для первого приближения к системе, реально реализуемой в рамках "бутылочных технологий". Я её попробовал, она мне НЕ ПОНРАВИЛАСь... Но для этой задачи такая простейшая схема проходит. Причём с ней можно сразу попробовать на стенде. Цена - копейка. Эффект легко демонстрируется. А потом обязательно что-то появится. Я уже писал, что гироскоп с датчиками не самое сложное в этом проекте. Нужно прежде всего отработать "пшикалки". На них всегда зубы ломаются. Весьма нетривиальный вопрос - импульсный режим двигателя или трастера. Если удасться разработать эту часть рабочего контура, то логику на современных гаджетах к ней пристыковать можно.
Мужики, давайте разойдемся с миром. Не хочу продолжать ни спорить, ни пояснять:"про геркон". Да хрен с ним. Я с этим вылез только для первого приближения к системе, реально реализуемой в рамках "бутылочных технологий". Я её попробовал, она мне НЕ ПОНРАВИЛАСь... Но для этой задачи такая простейшая схема проходит. Причём с ней можно сразу попробовать на стенде. Цена - копейка. Эффект легко демонстрируется. А потом обязательно что-то появится. Я уже писал, что гироскоп с датчиками не самое сложное в этом проекте. Нужно прежде всего отработать "пшикалки". На них всегда зубы ломаются. Весьма нетривиальный вопрос - импульсный режим двигателя или трастера. Если удасться разработать эту часть рабочего контура, то логику на современных гаджетах к ней пристыковать можно.
Ckona> Потом еще снаружи будут доклеены усиливающие "пояса"
Дело близится к завершению.
На фото - процесс приклеивания последнего усиливающего пояса.
Клей - полиуретановые "жидкие гвозди". Сохнет неделю, прочный шов и хорошая адгезия.
Но при высыхании "собирается в пятна", герметичность может и не обеспечить.
"Бак" на фото находится под давлением, тогда он жесткий и с ним удобно работать.
Дело близится к завершению.
На фото - процесс приклеивания последнего усиливающего пояса.
Клей - полиуретановые "жидкие гвозди". Сохнет неделю, прочный шов и хорошая адгезия.
Но при высыхании "собирается в пятна", герметичность может и не обеспечить.
"Бак" на фото находится под давлением, тогда он жесткий и с ним удобно работать.
Прикреплённые файлы:
slavich77
Ckona>> Но при высыхании "собирается в пятна", герметичность может и не обеспечить.
Алексей, а он и не должен обеспечивать герметичность. для этого - слой герметика (белого), а клей только для механического удержания пары.
Алексей, а он и не должен обеспечивать герметичность. для этого - слой герметика (белого), а клей только для механического удержания пары.
Брат-2>> Почему у тебя такая форма бронзового маховика гироскопа?
a_centaurus> Собственно это была уменьшенная копия колеса индустриального гироскопа фирмы Honeywell.
Об этом роторе шла речь. Его диаметр - 40 мм, высота - 10 мм, масса - 50 г. Материал - бронза.
a_centaurus> Собственно это была уменьшенная копия колеса индустриального гироскопа фирмы Honeywell.
Об этом роторе шла речь. Его диаметр - 40 мм, высота - 10 мм, масса - 50 г. Материал - бронза.
a_centaurus> Об этом роторе шла речь. ...
Просмотрел попадающийся под руку материал по гиростабилизации ракет. Да есть инерционные, есть с приводом от воздушной струи, есть и непосредственная стабилизация маховиком гироскопа (как предлагал PLAN), вот только нет примеров непосредственного управления рулями. Собственно ко мне пришло понимание о наивности подобных технических решений, вероятно на осознание собственной глупости тоже необходима голова.
А маховик в оригинале действительно прекрасен! 
Просмотрел попадающийся под руку материал по гиростабилизации ракет. Да есть инерционные, есть с приводом от воздушной струи, есть и непосредственная стабилизация маховиком гироскопа (как предлагал PLAN), вот только нет примеров непосредственного управления рулями. Собственно ко мне пришло понимание о наивности подобных технических решений, вероятно на осознание собственной глупости тоже необходима голова.
А маховик в оригинале действительно прекрасен!
Брат-2> Просмотрел попадающийся под руку материал по гиростабилизации ракет. Да есть инерционные, есть с приводом от воздушной струи, есть и непосредственная стабилизация маховиком гироскопа (как предлагал PLAN), вот только нет примеров непосредственного управления рулями. Собственно ко мне пришло понимание о наивности подобных технических решений, вероятно на осознание собственной глупости тоже необходима голова. А маховик в оригинале действительно прекрасен!
Наивная наивность
Если ты почитаешь историю советской ракетной техники, то первая космическая (выше 100км) планировалась именно с такой стабилизацией, то есть силовой гироскоп непосредственно должен был управлять исполнительными устройствами. Это 30е годы, до печальных 37-39.
А маховик в оригинале действительно прекрасен! Наивная наивность
Если ты почитаешь историю советской ракетной техники, то первая космическая (выше 100км) планировалась именно с такой стабилизацией, то есть силовой гироскоп непосредственно должен был управлять исполнительными устройствами. Это 30е годы, до печальных 37-39.
Брат-2> Просмотрел попадающийся под руку материал по гиростабилизации ракет.
Может тут чего найдешь.
http://www.albe76.newmail.ru/Giroskopy.djvu
http://www.albe76.newmail.ru/System_giroscope.djvu
Может тут чего найдешь.
http://www.albe76.newmail.ru/Giroskopy.djvu
http://www.albe76.newmail.ru/System_giroscope.djvu
Брат-2>> Просмотрел попадающийся под руку материал по гиростабилизации ракет.
a_centaurus> Может тут чего найдешь.
a_centaurus> http://www.albe76.newmail.ru/Giroskopy.djvu
a_centaurus> http://www.albe76.newmail.ru/System_giroscope.djvu
Мне тоже было интересно, спасибо.
a_centaurus> Может тут чего найдешь.
a_centaurus> http://www.albe76.newmail.ru/Giroskopy.djvu
a_centaurus> http://www.albe76.newmail.ru/System_giroscope.djvu
Мне тоже было интересно, спасибо.
a_centaurus>> http://www.albe76.newmail.ru/Giroskopy.djvu
Атмосфера> Мне тоже было интересно, спасибо.
Чтобы было еще и удобно читать(ну,например,за чашечкой утреннего чая,на кухне),выслал тебе,в натуральном виде...жди посылку
Атмосфера> Мне тоже было интересно, спасибо.
Чтобы было еще и удобно читать(ну,например,за чашечкой утреннего чая,на кухне),выслал тебе,в натуральном виде...жди посылку
Laska_2879>> жди посылку
Атмосфера> С нетерпением!
Угу. Не обойдется без сюрприза... "Летай",на здоровье!
Атмосфера> С нетерпением!
Угу. Не обойдется без сюрприза...
"Летай",на здоровье!
Брат-2>>...Интересно, а чем у тебя закончились опыты с мотором привода CD,
Атмосфера> До победного не довёл.
Сегодня пытался запустить БК от CD. За основу взял типовую схему, вычертил схему включения магнитных датчиков положения ротора, на датчики подал 2,1В, для компараторов использовал 2 LM358, на выходе компараторов в качестве ключей использовал обычные составные транзисторы, среднюю точку обмоток подключил к +5В. Мотор заработал, от 5В примерно 10000об/мин. Оказался огромным стартовый ток, более 10А, рабочий около2А, нагрузку держит хорошо. Пробовал устанавливать якоря от других CD, магниты которых были дальше от датчиков и стартовый ток падал. Вероятно, получался меньший угол открытия ключей. Очевидно, что для нас подобный мотор с проблемами.
Атмосфера> До победного не довёл.
Сегодня пытался запустить БК от CD. За основу взял типовую схему, вычертил схему включения магнитных датчиков положения ротора, на датчики подал 2,1В, для компараторов использовал 2 LM358, на выходе компараторов в качестве ключей использовал обычные составные транзисторы, среднюю точку обмоток подключил к +5В. Мотор заработал, от 5В примерно 10000об/мин. Оказался огромным стартовый ток, более 10А, рабочий около2А, нагрузку держит хорошо. Пробовал устанавливать якоря от других CD, магниты которых были дальше от датчиков и стартовый ток падал. Вероятно, получался меньший угол открытия ключей. Очевидно, что для нас подобный мотор с проблемами.
Прикреплённые файлы:
a_centaurus> Может тут чего найдешь.
A_centaurus! Спасибо за наводку, но твои ссылки у меня не работают!
A_centaurus! Спасибо за наводку, но твои ссылки у меня не работают!
Брат-2>>>...Интересно, а чем у тебя закончились опыты с мотором привода CD,
Атмосфера>> До победного не довёл.
Брат-2> ...Очевидно, что для нас подобный мотор с проблемами. ...
Ещё-бы, с такими токами. Можно мотором попроще обойтись.
Вот ваш маховик, висящий на кардане понравился; прикинул - как тебе схема с карданом внутри ротора? Диаметр ротора - макс. возможный по габаритам ракеты, постоянный маломощный привод. Извини за сумбурный набросок, но в принципе можно различить на рисунке:
тяга соединяет кардан ротора с карданом автомата перекоса, от внешней обоймы которого - приводы к плунжерам подачи рабочего тела.
По ссылкам a_centaurus - попробуй через прокси-серверы.
Атмосфера>> До победного не довёл.
Брат-2> ...Очевидно, что для нас подобный мотор с проблемами.
...Ещё-бы, с такими токами. Можно мотором попроще обойтись.
Вот ваш маховик, висящий на кардане понравился; прикинул - как тебе схема с карданом внутри ротора? Диаметр ротора - макс. возможный по габаритам ракеты, постоянный маломощный привод. Извини за сумбурный набросок, но в принципе можно различить на рисунке:
тяга соединяет кардан ротора с карданом автомата перекоса, от внешней обоймы которого - приводы к плунжерам подачи рабочего тела.
По ссылкам a_centaurus - попробуй через прокси-серверы.
Прикреплённые файлы:
Брат-2> ссылки не работают!
Брат-2 ! Давай я выложу скачанное у себя, а ты сообщишь, что скачалось, а ?
Читается, как роман о гироскопах - автопилоты, торпеды, снаряды ...
Брат-2 ! Давай я выложу скачанное у себя, а ты сообщишь, что скачалось, а ?
Читается, как роман о гироскопах - автопилоты, торпеды, снаряды ...
Атмосфера> Извини за сумбурный набросок, но в принципе можно различить на рисунке:
Атмосфера> тяга соединяет кардан ротора с карданом автомата перекоса, от внешней обоймы которого - приводы к плунжерам подачи рабочего тела.
Твоя идея из рисунка понятна, настоящий вертолет! Кардан я и пытался разместить внутри гироскопа, правда, гибкий. У меня есть хорошие коллекторные двигатели от вертолета, но попытаюсь использовать БК CD. В принципе нашел пример непосредственного управления гироскопом рулями, но, правда, торпедой, где гироскоп был значительно массивней, но у меня значительно меньше общее время управления (10сек) .
Ckona> Давай я выложу скачанное у себя
Если можно, пожалуйста, размести у себя, только ссылку дай. Спасибо!
Атмосфера> тяга соединяет кардан ротора с карданом автомата перекоса, от внешней обоймы которого - приводы к плунжерам подачи рабочего тела.
Твоя идея из рисунка понятна, настоящий вертолет! Кардан я и пытался разместить внутри гироскопа, правда, гибкий. У меня есть хорошие коллекторные двигатели от вертолета, но попытаюсь использовать БК CD. В принципе нашел пример непосредственного управления гироскопом рулями, но, правда, торпедой, где гироскоп был значительно массивней, но у меня значительно меньше общее время управления (10сек) .
Ckona> Давай я выложу скачанное у себя
Если можно, пожалуйста, размести у себя, только ссылку дай. Спасибо!
Брат-2> размести у себя
http://ckona.rocketworkshop.net/Biblioteka/Giroskopy.djvu
http://ckona.rocketworkshop.net/Biblioteka/System_giroscope.djvu
Первая книжка и есть роман о гироскопах.
http://ckona.rocketworkshop.net/Biblioteka/Giroskopy.djvu
http://ckona.rocketworkshop.net/Biblioteka/System_giroscope.djvu
Первая книжка и есть роман о гироскопах.
Ckona> Дело близится к завершению.
Изготовил новую разгонную трубку, длина 650 мм.
Внутри ее для прочности - металлическая труба с резьбой внизу.
На фото: слева - старый бак, справа - новый, на след.неделе - опрессовка.
Изготовил новую разгонную трубку, длина 650 мм.
Внутри ее для прочности - металлическая труба с резьбой внизу.
На фото: слева - старый бак, справа - новый, на след.неделе - опрессовка.
Прикреплённые файлы:
Стандартный внутренний диаметр горлышка бутылки ПЭТ 21,7 мм (померил). Хочу поставить сопло. Цель - Увеличение времени работы в сочетании с наибольшей тягой (соответственно бОльшая высота подъема). Конструкция крепления сопла см. прилаг. файл .doc. Как рассчитать ф сопла и угол раструба или может уже кто-то экспериментировал с этими параметрами?
Прикреплённые файлы:
Сопло.docx (скачать)
[55 кБ]
Мне пока не нужна переусложненная конструкция. Девиз - простота изготовления, эксплуатации и эффективность. В дополнение к вопросу по соплу посмотрите пожалуйста конструкцию выброса парашюта. Я сейчас пока на стадии сбора информации, своих разработок, чтобы к весне на даче порадовать внуков и соседских мальчишек.
К парашюту сшитому из газового платка приклеен легко съемный обтекатель ну скажем из плотной фольги. После достижения высоты ракета падает вниз, набегающий поток воздуха стаскивает обтекатель со стержня и обтекатель приклеенный по центру парашюта его вытаскивает за собой. см. картинку. Будет надежно работать?
К парашюту сшитому из газового платка приклеен легко съемный обтекатель ну скажем из плотной фольги. После достижения высоты ракета падает вниз, набегающий поток воздуха стаскивает обтекатель со стержня и обтекатель приклеенный по центру парашюта его вытаскивает за собой. см. картинку. Будет надежно работать?
Прикреплённые файлы:
Парашют.docx (скачать)
[64 кБ]
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 24.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.04.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
