[image]

Корабли "присутствия"

Теги:
 
1 8 9 10 11 12 22
+
+2
-
edit
 

matelot

аксакал
★★★
YYKK> Есть проверенный "Горизонт Эйр S-100" выпускающийся (по лицензии) в РФ... проверен и ВМС «БЛА «Горизонт Эйр S-100» в кузове автомобиля.» на Яндекс.Фотках
   15.0.874.12015.0.874.120
RU Полл #19.11.2011 22:35  @артём#19.11.2011 15:46
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

артём> :)
Спасибо за ссылку.

YYKK> Есть проверенный "Горизонт Эйр S-100"
И он сгодится. Только РЛС нет, как я понял, а желательно бы.

По комплексу РЭБ - это КТ-308.
Штук 6 ПУ-1716:

И пара ПУ-СК:
   
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆

YYKK>> Есть проверенный "Горизонт Эйр S-100"
Полл> И он сгодится. Только РЛС нет, как я понял, а желательно бы.
Там изменяемый комплект полезной нагрузки. Будет РЛС - можно поставить.
У Залы тоже РЛС нет (а так, теория).
Сейчас на вертолетных БПЛА РЛС - не так часть встречается, т.к. непросто.
   
RU артём #19.11.2011 23:14  @Полл#19.11.2011 22:35
+
-
edit
 

артём

опытный

Полл> Спасибо за ссылку.

Получается корабль с оружием СО и комплектами сменной нагрузки. Не практичние ли делать его на базе десантного корабля?
Или быстроходного парома:

БЫСТРОХОДНЫЙ ПАРОМ "ФАРОС"

Зеленодольское Проектно-Конструкторское Бюро специализируется на создании проектов кораблей, судов и катеров способных выполнять задачи охраны экономических, заповедных, промысловых зон, перевозки пассажиров, сухих грузов и нефтепродуктов, а также различн

// www.zpkb.com
 
   
Это сообщение редактировалось 19.11.2011 в 23:22
RU Полл #19.11.2011 23:33  @артём#19.11.2011 23:14
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

LtRum> Сейчас на вертолетных БПЛА РЛС - не так часть встречается, т.к. непросто.
Если патрульный вертолет-БПЛА имеет радиус действия в 100 и более километров от корабля-носителя - РЛС ему необходима, ИМХО.

артём> Получается корабль с оружием СО и комплектами сменной нагрузки.
Совершенно верно.

артём> Не практичние ли делать его на базе десантного корабля?
Тут возникает вопрос, что конкретно называть "десантным кораблем". :) Если ты о БДК - то не стоит.

артём> Или быстроходного парома:
Да, красавец. Только быстроходность такая не нужна, ИМХО, а размер требуется побольше. Но нравится.
   
RU артём #20.11.2011 00:50  @Полл#19.11.2011 23:33
+
-
edit
 

артём

опытный

Полл> ... Если ты о БДК - то не стоит.

Что в БДК неустраивает?


Полл> Только быстроходность такая не нужна,

Так не ставь турбину, будет медленее.
   
RU Полл #20.11.2011 00:54  @артём#20.11.2011 00:50
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

артём> Что в БДК неустраивает?
Все глюки, связанные с необходимостью подходить к не оборудованному берегу и высаживать танки. Плохая мореходность, смещенная на корму надстройка.

артём> Так не ставь турбину, будет медленее.
А насколько - медленнее?
   
RU артём #20.11.2011 01:45  @Полл#20.11.2011 00:54
+
-
edit
 

артём

опытный

Полл> Все глюки, ...
Полл> А насколько - медленнее?

около 20 уз.
Прикреплённые файлы:
 
   
RU Полл #20.11.2011 07:43  @артём#20.11.2011 01:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

артём> около 20 уз.
А если заменить турбину с ее водометом на третий дизель с обычным водометом - какая скорость будет?
З.Ы. Десантник неплохой, но тут он не в тему.
   
RU артём #20.11.2011 13:08  @Полл#20.11.2011 07:43
+
-
edit
 

артём

опытный

Полл> А если заменить турбину с ее водометом на третий дизель с обычным водометом - какая скорость будет?

Трудно сказать. Для развития скорости в 25-30 уз этому параходу достаточно и двух дизелей (20000 л.с.), теоретически.

Полл> З.Ы. Десантник неплохой, но тут он не в тему.

Как не в тему? Оружие СО есть, вертолёты есть, объём под сменную нагрузку есть...
   
Это сообщение редактировалось 20.11.2011 в 13:15
RU Полл #20.11.2011 13:19  @артём#20.11.2011 13:08
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

артём> Трудно сказать. Для развития скорости в 28-30 уз этому параходу достаточно и двух дизелей (20000 л.с.), теоретически.
Ну тогда турбину - нафиг с пляжа, хватит и двух дизелей.

артём> Как не в тему? Оружие СО есть, вертолёты есть, объём под сменную нагрузку есть...
Оружия СО слишком мало, вертолетов слишком много, объемы под сменную нагрузку опять же избыточно велики. Ну и если скоростной паром, который ты привел - маловат, то десантник, ИМХО, слишком велик для корабля присутствия. Как десантник - он хорош, может быть сгодится и в качестве вертолетоносца ПЛО, к примеру. Но в одиночку такой корабль в неспокойный район не отправишь - слишком слабое вооружение самообороны.
   
RU артём #20.11.2011 14:02  @Полл#20.11.2011 13:19
+
-
edit
 

артём

опытный

Полл> Оружия СО слишком мало, вертолетов слишком много, объемы под сменную нагрузку опять же избыточно велики. Ну и если скоростной паром, который ты привел - маловат, то десантник, ИМХО, слишком велик для корабля присутствия. Как десантник - он хорош, может быть сгодится и в качестве вертолетоносца ПЛО, к примеру. Но в одиночку такой корабль в неспокойный район не отправишь - слишком слабое вооружение самообороны.

Ни чего не мешает оставить на баке 57 или 76 АУ. На корме и надстройке поставить 2-3 ЗРАКушечки. Сразу за АУ на баке разместить УВП (или в бортовых осеках).
Сделать подъёмник из ангара. Вдоль надстройки сделать откидное укрытие для ЛА).
В итоге, получаем корабль способный нести 4-6 ЛА (с БПЛА больше), 3-6 катеров (или беспилотных аппарата) и наряд МП с собственной техникой.
При этом размера корабль находятся между ФР и ЭМ. Назначение в зависимости от нагрузки - десантный корабль, патрульный корабль (для полицейских операций), флагман противолодочной группы (с возможность нести и эксплуатированть быстроразворачивоемую системы ПЛО района).

Паром же, да маловат. Привел как пример гражданского судостроения с близкими характеристиками. Американские литоралы имеют своими прорадителями скоростные паромы, это ведь тебя не удивляет. При чем под паромы была создана целая концепция перегрузки в открытом море, вернее паромы в неё удачно вписались.
   
RU Полл #20.11.2011 14:13  @артём#20.11.2011 14:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

артём> При этом размера корабль находятся между ФР и ЭМ. Назначение в зависимости от нагрузки - десантный корабль, патрульный корабль (для полицейских операций),
Десантному кораблю загоризонтной высадки перечисленный спектр оружия СО, да еще с добавкой ударного - не нужен. А место - занимает. Для патрульного корабля полицейских операций, то есть корабля присутствия - десантные возможности избыточны, ИМХО.


артём> флагман противолодочной группы (с возможность нести и эксплуатированть быстроразворачивоемую системы ПЛО района).
Опять строим противолодочный крейсер? :) ИМХО, для этой задачи корабль такого размера опять же избыточен.

артём> Паром же, да маловат. Привел как пример гражданского судостроения с близкими характеристиками.
Да, маловат - но очень нравится.
   
RU артём #20.11.2011 14:22  @Полл#20.11.2011 14:13
+
-
edit
 

артём

опытный

Полл> Десантному кораблю загоризонтной высадки перечисленный спектр оружия СО, да еще с добавкой ударного - не нужен. А место - занимает. Для патрульного корабля полицейских операций, то есть корабля присутствия - десантные возможности избыточны, ИМХО.

Что в итальянце загоризонтного? Это обыкновенный паром.
Пара-тройка МЗА или ЗРАК это стандарт нашего флота. УКСК много места не займёт, к тому же можно обойтись и без него.
Так не используй все десантные возможности, возьми больше катеров и ЛА. патрулируй район круглосуточно на большом удалении.

Полл> Опять строим противолодочный крейсер? :) ИМХО, для этой задачи корабль такого размера опять же избыточен.

Нет, строим специализированный носитель малых ЛА и КА.

Полл> Да, маловат - но очень нравится.

Ты посмотри другие ссылки что выкладывал ранее. Полёт фантазии беспределен... :)
   
RU Полл #20.11.2011 14:34  @артём#20.11.2011 14:22
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

артём> Что в итальянце загоризонтного? Это обыкновенный паром.
Высадка с помощью вертолетов и ДКА.

артём> Так не используй все десантные возможности, возьми больше катеров и ЛА. патрулируй район круглосуточно на большом удалении.
Если патрулировать район на большом удалении - корабль превращается в судно-плавбазу. Но его КА и ЛА придется иметь большой радиус действия - и они сами становятся крупнее и с другими характеристиками.

артём> Нет, строим специализированный носитель малых ЛА и КА.
Это называется плавбаза. Ей оружие в нынешних реалиях не нужно. Но это другой класс кораблей.

артём> Ты посмотри другие ссылки что выкладывал ранее. Полёт фантазии беспределен... :)
...и беспощаден!! :)
   
RU артём #20.11.2011 15:01  @Полл#20.11.2011 14:34
+
-
edit
 

артём

опытный

Полл> Высадка с помощью вертолетов и ДКА.

Это лишь потенциальная возможность, док мал, ангара под вертолёты нет.

Полл> Если патрулировать район на большом удалении - корабль превращается в судно-плавбазу. Но его КА и ЛА придется иметь большой радиус действия - и они сами становятся крупнее и с другими характеристиками.

Какое другие характеристики? те же вертолёты и катера, только есть возможность их нормально эксплуатировать.

Полл> ...и беспощаден!! :)

Просто весел. :)
   
RU Полл #20.11.2011 15:52  @артём#20.11.2011 15:01
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

артём> Это лишь потенциальная возможность, док мал,
Если я правильно вижу, еще 2 ДКА перевозятся на шлюпочной палубе.

артём> ангара под вертолёты нет.
На летной палубе ведь подъемник? То есть ангаром для ЛА служит общий подпалубный ангар.

артём> Какое другие характеристики? те же вертолёты и катера, только есть возможность их нормально эксплуатировать.
Другие катера, вроде моего полупогруженного катера - носителя гидрофона СОПО, и БПЛА разведки и целеуказания для "Гермеса".

артём> Просто весел. :)
Я бы даже выразился: "Угарен!" :)
   
IS артём #20.11.2011 16:14  @Полл#20.11.2011 15:52
+
-
edit
 

артём

опытный

Полл> Если я правильно вижу, еще 2 ДКА перевозятся на шлюпочной палубе.

Корабли несут от 3 до 6 ДКА.

Nave da assalto anfibio San Giorgio

Scheda sulle unità da sbarco anfibio San Giorgio su en_mezzi_militari // digilander.libero.it
 

Nave da assalto anfibio San Giusto

Scheda sull'unità da assalto anfibio San Giusto su en_mezzi_militari // digilander.libero.it
 


Полл> На летной палубе ведь подъемник? То есть ангаром для ЛА служит общий подпалубный ангар.

Это для въезда техники на верхнюю палубу. ЛА в ангар не могут опускаться.

Полл> Другие катера, ...

Да. При чем наличие дока и крана позволяют обслуживать и ремонтировать технику.
   
Это сообщение редактировалось 20.11.2011 в 16:32
RU Полл #20.11.2011 16:57  @артём#20.11.2011 16:14
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

артём> Корабли несут от 3 до 6 ДКА.
Ну вот, а ты еще какие-то вопросы о загоризонтности задаешь. У нас какой-нибудь БДК столько ДКА несет?

артём> Это для въезда техники на верхнюю палубу. ЛА в ангар не могут опускаться.
Почему? Нет, я верю, что в конкретной реализации это невозможно, но принципиальные ограничения какие?

артём> Да. При чем наличие дока и крана позволяют обслуживать и ремонтировать технику.
Но для техники, об которой я говорил, то есть БПЛ-НПА и беспилотные катера кран грузоподъемностью больше 15 тонн не нужен, да и док нужен небольшой.
   
IS артём #20.11.2011 18:51  @Полл#20.11.2011 16:57
+
-
edit
 

артём

опытный

Полл> У нас какой-нибудь БДК столько ДКА несет?

Итальянец несёт пехотные катера, относительно большой только в док влазит.

Полл> Почему?

Размеры.

Полл> Но для техники, об которой я говорил, то есть БПЛ-НПА и беспилотные катера кран грузоподъемностью больше 15 тонн не нужен, да и док нужен небольшой.

Так и ни чего страшного что кран помощнее и док покрупнее, ни кто и не заставляет их делать такими. Кроме того, вообще стоит стандартизировать средства различного назначения по размерам.
   

YYKK

опытный

А всё-таки чем плох Абсалон, недовооруженностью?
   
+
-
edit
 

артём

опытный

YYKK> А всё-таки чем плох Абсалон, недовооруженностью?

А чем он лучше итальянца?
   
+
-
edit
 

YYKK

опытный

YYKK>> А всё-таки чем плох Абсалон, недовооруженностью?
артём> А чем он лучше итальянца?

Размерами, компоновкой и вооружением.
   
+
-
edit
 

артём

опытный

YYKK> Размерами, компоновкой и вооружением.

Размеры близки. Всё остальное вариации на одну и ту же тему.
Да же идеология проектов одинакова - большой транспортный объём свободного использования.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Читатель1 #22.11.2011 00:03  @Полл#19.11.2011 15:09
+
-
edit
 

Читатель1

опытный

Читатель1>>...
Полл> Если тебя интересует мое мнение по составу вооружения для "корабля присутствия", это:
Да,спасибо всегда приятно когда есть с чем сравнивать...
БЛА у Тебя слишком маленький.
Смотри:масса пустого:400кг.максимальная-750кг.
На борту:ОЭС-40кг.РЛС-70кг.топлива-240кг на8часов патрулирования(со ск.100км.час.).
Как вариант может нести 2х30кг.УР корнет-М и время в воздухе-6часов.
Габариты вертолета:4 штуки,поставленные рядом занимают объем 3х20футовых контейнеров.
Меньше никак нельзя...
То,что я хочу:CABRI G2 за 350тыс.американских денег.
Прикреплённые файлы:
 
   15.0.874.12015.0.874.120
1 8 9 10 11 12 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru