Вспомогательное оборудование, реактивы, материалы Vl

А.С.> Ну это ж только масса - а размеры камеры тоже ж надо учитывать. Приведённая длина - это соотношение между объёмом камеры и площадью критсечения - по данным из учебника Добровольского составляет 5 метров.

Это ж для реакции в объёме.
А если реакция на поверхности катализатора, то имеет значение отношение площади катализатора к площади критики.
У Уайтхеда получается, что при 400 (1/4 дюйма) примерно 3/4 перекиси прореагировало (температура 430).
А приведённая длина у них получается 0.7 метра (всей камеры - 1.5 дюйма).

А.С.>> Ну это ж только масса - а размеры камеры тоже ж надо учитывать. Приведённая длина - это соотношение между объёмом камеры и площадью критсечения - по данным из учебника Добровольского составляет 5 метров.
Xan> Это ж для реакции в объёме.

А перекись разлагается в объёме, это только для начального нагрева необходим катализатор.

Xan> А если реакция на поверхности катализатора, то имеет значение отношение площади катализатора к площади критики.

На поверхности катализатора она идёт быстрее, но при 150 и выше - в объёме тоже, и в большей степени.

Xan> У Уайтхеда получается, что при 400 (1/4 дюйма) примерно 3/4 перекиси прореагировало (температура 430).
Так считать нельзя - тепло передаётся вдоль камеры.

Xan> А приведённая длина у них получается 0.7 метра (всей камеры - 1.5 дюйма).

А у меня получилось 1,3 метра. У него диаметр критики 1/8 дюйма, длина катализатора сначала 2,5 дюйма, потом 1,7 дюйма, диаметр - 9/16 дюйма. Делим 9/16 на 1/8, возводим получившееся в квадрат, выходит 20,25. Это отношение площади камеры и критики. Длина камеры больше длины катализатора, и составляет около трёх дюймов, т.е. приведённая длина - что-то в районе полутора метров.

Xan>> У Уайтхеда получается, что при 400 (1/4 дюйма) примерно 3/4 перекиси прореагировало (температура 430).
А.С.> Так считать нельзя - тепло передаётся вдоль камеры.

У него написано, что зона с температурой 430 на 1/4 дюйма от начала катализатора.
На остальных дюймах разлагается остаток перекиси.

Xan>> А приведённая длина у них получается 0.7 метра (всей камеры - 1.5 дюйма).
А.С.> А у меня получилось 1,3 метра.

Это я где-то, как настоящий Учоный, в цифирьках запутался!

Но всё равно, приведённая длина у них гораздо меньше 5 м.

Сверление квадратных отверстий:

Xan> А потом попробовать ЛА вертикального взлёта сделать, зависающий, легче 100 граммов.
Как этот?

Химтехнологам и самогонщикам.
Зацените прожект перегонки перекиси.
Производительностью порядка 1 мг/с = 100 граммов в сутки.
Хочется в одном процессе и концентрировать, и перегонять (для очистки).


Зелёным нарисована жидкость.
Стеклянная трубка, чуть наклонённая. Средняя часть нагревается.
Левый и правый концы охлаждаются.
В правом затычка из фольги, чтоб газ не проходил, а жидкость через щели протекала.
Фольга - чтоб взрывалось несильно.
В левый конец вставлен капиляр, через который подаётся пергидроль.
В средней части сначала испаряется вода (в основном), в левом холодном конце испарившаяся перекись частично конденсируется и возвращается к нагревателю.
Дальше вправо испаряется в основном перекись. И в конце нагреваемого участка есть сухой участок, чтоб отделить дистиллят от остатка.
А дальше вправо перекись и вода конденсируются в желаемой пропорции.
Температура в конце "кипятильника" около 140 градусов, на сухом участке около 150.
Пары перекиси переносятся вправо с водяным паром, это как бы перегонка при пониженном давлении, парциальное давление перекиси в конце участка испарения примерно половина атмосферы.
Кроме того, из-за наличия водяного пара концентрация перекиси в испарителе не превышает 90 процентов.

Основная идея - делать всё в тонкой плёнке, чтоб минимизировать количество перекиси, находящейся при высокой температуре.
Идея покрадена из ротационного испарителя.
Вторая краденая оттуда идея - вращать трубку, чтоб жидкость распределялась по всей площади трубки.
И третья идея, краденая из центрифуг для обогащения урана - вращать трубку быстро, чтоб за счёт больших g интенсифицировать конвекцию и повысить производительность.

Ну каково, а?!

А почему вода полетит влево, а перекись вправо?

Если быстро вращать, то не получится собрать тот туман, который будет срываться с краёв трубки )))

Я бы сделал проще. Сначала упарил бы перекись на утюге до 70-80%, а потом перегнал, собирая всё, без фракций.

Serge77> А почему вода полетит влево, а перекись вправо?

Вода влево в виде пара.
А вправо ей на даст лететь затычка и температура конденсатора (около 135).

Serge77> Если быстро вращать, то не получится собрать тот туман, который будет срываться с краёв трубки )))

Есть такая проблема!

Serge77> Я бы сделал проще. Сначала упарил бы перекись на утюге до 70-80%, а потом перегнал, собирая всё, без фракций.

Ну вот с перегонкой непонятно.
Под вакуумом - достаточно сложно. И денежно.
Без вакуума можно гнать в токе газа, но это тоже надо организовывать.
Ну и стакан горячей перекиси гораздо сильнее действует на психику, чем маленькая капля!!!

Не знаю, что там куда полетит, но перекись быстрее разложится, чем перегонится, уж больно всё долго и горячо.

Xan> Ну и стакан горячей перекиси гораздо сильнее действует на психику, чем маленькая капля!!!

Этот стакан будет содержать многократно перестабилизированную перекись, ничего страшного.

Serge77> Не знаю, что там куда полетит, но перекись быстрее разложится, чем перегонится, уж больно всё долго и горячо.

Долго - это около минуты. Ну, если производительность 1 мг/с, а в трубке пара капель.
Вроде, период полураспада перекиси в растворе при 100 градусах часа три.
+40 градусов сильно ускорит?

Serge77> Этот стакан будет содержать многократно перестабилизированную перекись, ничего страшного.

Стабилизаторы, как я понял, всего лишь подавляют действие катализаторов.
Избыток стабилизатора не сделает чистую перекись более безопасной при нагревании.

Xan> Долго - это около минуты

Это ты как посчитал?

Xan> +40 градусов сильно ускорит?

10 градусов ускоряет в 2-3 раза.

Xan>> Долго - это около минуты
Serge77> Это ты как посчитал?

60 мг / (1 мг/с) = 60 с

Вообще-то, надо честно посчитать скорость течения перекиси от толщины слоя и вязкости, этого ещё не делал.
Возможно, наклон трубки должен быть вовсе не "небольшой".

Xan>> +40 градусов сильно ускорит?
Serge77> 10 градусов ускоряет в 2-3 раза.

40 -> 16...81
Из 3 часов получится три минуты, за минуту разложится 20%.
Не очень плохо. Всё-таки, мне надо 20 граммов, а у меня в запасе 33 кг!!!

Xan> Из 3 часов получится три минуты, за минуту разложится 20%.

Не значит ли это, что если без разложения выходила бы 80%-ная, то так будет выходить 60%-ная?

Xan>>> У Уайтхеда получается, что при 400 (1/4 дюйма) примерно 3/4 перекиси прореагировало (температура 430).
А.С.>> Так считать нельзя - тепло передаётся вдоль камеры.
Xan> У него написано, что зона с температурой 430 на 1/4 дюйма от начала катализатора.
Xan> На остальных дюймах разлагается остаток перекиси.

Ещё раз - более горячий участок камеры нагревает менее горячий, поэтому по температуре о доле разложившейся перекиси судить трудно. И только благодаря этой теплопередаче по бронзовой стенке и серебряному катализатору размеры камеры получаются более-менее приемлемыми.

Xan> Xan>> А приведённая длина у них получается 0.7 метра (всей камеры - 1.5 дюйма).
А.С.>> А у меня получилось 1,3 метра.
Xan> Это я где-то, как настоящий Учоный, в цифирьках запутался!
Xan> Но всё равно, приведённая длина у них гораздо меньше 5 м.

Мы экспериментировали - стабилизированная перекись, что самодельная, что готовая из Дзержинска, на такой приведённой длине даже до ста градусов не нагревается. Без стабилизаторов - может быть, но мы не пробовали.

У ERPS-овского движка объёмные и массовые характеристики примерно такие же, как у Уайтхеда, но у движков системы управления спуском СА "Союза" ОЧЕНЬ большие камеры, сравнительно с тягой. Возможно, это для повышения эффективности работы в импульсном режиме. Возможно, по каким-то ещё причинам.

Вообще, советские двигателисты были явно "щедрее" американских в смысле приведённой длины, выигрывая в среднем от 5% до 10% УИ у движков с земными соплами ценой существенно большей (и более тяжёлой) камеры.

Но со стабилизированной перекисью мы экспериментировали достаточно, чтобы понять, что 5 м - это реальная потребность.

Serge77> Не значит ли это, что если без разложения выходила бы 80%-ная, то так будет выходить 60%-ная?

Ну, надо время уменьшать.
Я планировал сделать секунды. Глядя в потолок.
Теперь придётся считать на арифмометре - возможно ли.


А.С.> Ещё раз - более горячий участок камеры нагревает менее горячий, поэтому по температуре о доле разложившейся перекиси судить трудно. И только благодаря этой теплопередаче по бронзовой стенке и серебряному катализатору размеры камеры получаются более-менее приемлемыми.

А противоточность, как в камерах газотурбинных, никто не пытался организовать?
Или катализатор сделать в виде проволочек/трубочек вдоль потока?

Прицелиться, что-ли, на двухкомпонентник им. Сергея?
Все равно мне дозирующий перестальтический насос делать, можно сделать две штуки на одной оси.

Xan> Зацените прожект перегонки перекиси.

Если не рванет, толку всё равно не будет.

Аналогичную установку мы (МГЛР) собирали два года тому назад, испытали и разобрали. Комментарии я думаю лучше спросить у Avmich-a. В кратце: основной недостаток - вместе с концентрацией растет и процентное содержание стабилизаторов. Перекись при температурах свыше 70...90 град. С очень быстро начинает разваливаться, именно поэтому установки стараются вакуумировать по максимуму.

Полистай: Позин М.Е. Перекись водорода и перекисные соединения 1951 г. и Шамб У., Сеттерфилд Ч. Вентворс Р. Перекись водорода 1958 г. - множество придумок сразу отпадет...

Xan> Вроде, период полураспада перекиси в растворе при 100 градусах часа три.
Xan> +40 градусов сильно ускорит?

Скорее всего да...

Xan>> Вроде, период полураспада перекиси в растворе при 100 градусах часа три.
Xan>> +40 градусов сильно ускорит?
Alex_Dieng> Скорее всего да...

Замечательная книжка!
При 100 градусах разлагается 2% в сутки, коэффициент 2.2 на 10 градусов, в 24 раза на 40 градусов => при 140 1% за 30 минут.
А вовсе не минута и 20%.

"При концентрации паров более 70 мол.% в течение первого часа работы обычно происходили случайные взрывы."
Ну - нормально! Жить можно!

Вниманию ЛУТовцев: если тонер плохо пристаёт к фольге (такое бывает в силу разных причин, устанавливать которые у меня нет особого желания), то хорошо помогает предварительное протравливание меди тем же травильным раствором, в котором проводится основное травление.

Берём какой-нибудь кусочек листовой резины, капаем немножко ХЖ на заготовку, и размазываем по всей поверхности. Ёрзаем резинкой по фольге во всех направлениях, до тех пор, пока блестящая медная поверхность не приобретёт ровный розовый оттенок; раствор ХЖ на поверхности меди при этом мутнеет. Протравка занимает не более трёх-четырёх минут. Хорошо промываем под струёй воды, не касаясь поверхности пальцами, сушим. Цвет меди при этом меняется на какой-то ржавый, с разводами - да не смутят нас эти превращения. Главное, что поверхность получается матовая, т.е. максимально адгезивная по отношению к расплаву тонера.

Результат - устойчивая, безразрывная печать вплоть до дорожек толщиной 0,1 мм. Причём по всей площади платы, включая края. Такими "дорожками" я не пользуюсь, привёл просто как показатель качества печати. ЗАШКУРЕННАЯ же плата по МОИМ наблюдениям практически ничем не отличается от необработанной - при скатывании бумаги почти всегда имеют место локальные отрывы тонера.

Xan!

У вас там действительно нет возможности купить сорбит?

Voldemar> Xan!
Voldemar> У вас там действительно нет возможности купить сорбит?

А зачем мне он?
Мне микродвигатель ориентации надо, многоразовый и управляемый.
Перекиси мне надо граммов двадцать.

Xan> А зачем мне он?

Да тут проскочила информация,мол недоступен а ваших краях вообще.

Voldemar> Да тут проскочила информация,мол недоступен а ваших краях вообще.

Не интересовался, не знаю.
Это к нему отношение имеет?

Xan> Это к нему отношение имеет?
Xan> Сорбифер дурулес №50 таб.
Не,это совсем не то,но название однако прикольное.
Ладно,подумалось,может знаешь,а нет так нет.

А кто-нибудь знает, как ведут себя в растворе для электролиза хлората натрия хлопчатобумажные и синтетические нитки, железо, недоотвержденная смола? Не будут ли они отравлять раствор, делая его непригодным для дальнейшего "кипячения"? Сейчас делаю новый электролизер, и эти вопросы загнали в тупик...