Новая война в Израиле.

>И насколько они чувствительны к активным помехам и диполям?

На диполи она не обращает внимания. Дальность - свыше 230 км.
Так что проблемы у вас будут. Ливан и территоря Сирии немного разные вещи - радилокационное поле у сирийцев будет, а у вас проблемы точно возникнут: о Хермоне сирийцы ведь точно позаботятся.
Кто-то там заикнулся о применении Израилем атомной бомбы прти Кипра - это для него самоубийство - у Франции, Англии оно есть, а от баллистических ракет и ПЭТРИОТ не спасет. Уничтожение пары-тройки Израильских городов со всем население - это просто означает его гибель. Израильское атомное оружие - это либо просто для устрашения, либо для предсмертного мщения за свою гибель.

Nick_Crak

Конечно поведайте о невероятном плане, обсудим!

Давайте все дружно - Ник Даешь План!!

Диспозиция сил Евросоюза:

Средиземное море
Флотилия «Альфа»

1. FAN (Force d’Action Navale) 470-е оперативное соединение.
АВ R91 Шарль Де Голль (6 Рафаль, 29 Суперэтандар, 2 Хокай, 2 пантер
ЭМ D614 Кассар , ЭМ D642 монткальм ,ФР F711 Сюркуф, УТС A607 «Мез», А608 «Вар»
ПМ А620 «Жюль верн», ПЛА S605 Аметист

2. 472 – е оперативное соединение
Кр R97 Жанна Дарк ,ЭМ D640 Жорж Лейг, ФР F730 Флореаль, ДК L9011 Фудр
ДК L9012 Сирока, ДК L9021 Ураган, ТР M770 Антариес, М611 Вулкан

ДПЛ U31 (Проект 212)

ВМБ Джибути :
15 ИБ Мираж 2000N, 15 Мираж 2000 С, 4 КС-135FR, 6 Мираж F.1CR, 12 Мираж F.1C
12 Ягуар, 15 Мираж 5F
Дакар:
12 Мираж F.1C, 15 Мираж –3Е

Кипр:
Германия
16 Торнадо JDS, 16 F-4F, 16 торнадо ЕСR, 4 Тайфун, 12 МиГ-29, 7 Атлантик
италия
18 F-104S, 18 Торнадо JDS, 18 G-91, 18-AMX
Франция
3 КС-135FR

Красное море:
Флотилия «Дельта»
N-ское соединение (Франция)
АПЛ S601 Рюби
АВ R99 Фош (16 Суперэтандар, 3 ЭтандарIV, 10 F-8 Крусейдер, 7 Ализе, 2 Дофин.).
ЭМ D641 Дюплекс , ЭМ D610 Турвиль, УСС A629 Дюранс
Италия
Ав C551 Д. Гарибальди (6 Си Харриер, 12 Си Кинг)
ЭМ D560 Луиджи Дюран, ФР F570 Маэстрале, ФР F564 Лупо, ТР М5554 Гаэта
СС А5326 Этна

Германия
ДПЛ U15 (206А)
ЭМ D185 Льютенс , ФР F216 Брандербург, F217 Байерн, 4 РК типа 143А (Гепард)
ПБ А511 Эльба
ТР М1060 Вейден

Конструктор>К силам ЕС надо приплюсовать испанскую эскадру -АВ "Принц Астурийский"+ 3..4 ФР УРО и 2..3 ПЛ (из-за мусульманского населения Испания займет такую же позицию, что и Франция, самолет Ф-16 Бельгии, Нидерландов- до 3 эскадрилий, МиГ-29 и ЗРК Польши и Венгрии -эти неофиты НАТО будут бежать впереди паровоза

---

Да, я думаю пушечное мясо десанта будет из Варшавского договора.


Конструктор>Но, в случае обострения отношений ЕС с Турцией о нефтяной блокаде можно забыть, Турция просто будет покупать больше нефти (и авиабензина ) у России и перепродавать Израилю, а уж транзит танкеров вдоль сирийского побережья ВВС Израиля прикрыть в состоянии

---

а тут вот сомнительно. Турция - сами понимаете, будет участвовать в войне на стороне НАТО, следовательно блокада будет. я даже подумываю перебросить именно в турцию всю немецкую авиогруппировку (1,2 дивизииб армия Юг). плюс подлодки с тамагавками в седиземном море. и ждать, ждать, ждать....

Несколько уточнений.
1) Французы наверняка используют E-3F, которых у них 4 единицы. Мне кажется, неразумно не учитывать в этом случае превосходство европейцев в классе самолетов ДРЛО.
2) Сам по себе конфликт - не такая уж невероятная штука, поскольку для создаваемого европейского корпуса быстрого реагирования (в рамках ЕС, а не НАТО!!!) типовая задача - миротворческая операция в средиземноморской стране (полностью перечислять условия не буду - все могу и не вспомнить) - под все критерии подходил только Израиль.
3) Позиция Греции - как минимум, доброжелательная, поскольку договор между Израилем и Турцией вызвал к жизни греческо-египетский договор. Что плохо для близких друзей Турции, то хорошо для Греции и Кипра.

Да принимаю во внимане.
как минимум 2 Е-3F задействованы в интересах операции.
Плюс, под нажимом евросоюза турция вынуждена демилитаризировать свою часть Кипра. После этого она занимает крайнюю Про Израильскую позицию.

греция перебрасывает на Кипр с Крита принадлежащие р. Никосии ЗРК С-300.

В России арендованы самолеты Ан-124 компании ЯВолга-Днепр на случай переброски частей быстрого реагирования в Сирию и Сенегал, а так же на Кипр.

executor>Плюс, под нажимом евросоюза турция вынуждена демилитаризировать свою часть Кипра. После этого она занимает крайнюю Про Израильскую позицию.
executor>греция перебрасывает на Кипр с Крита принадлежащие р. Никосии ЗРК С-300.

В этом случае при любом нажиме (а, кстати, где рычаги для нажима?) Турция НЕ выведет войска с северного Кипра

К силам ЕС надо приплюсовать испанскую эскадру -АВ "Принц Астурийский"+ 3..4 ФР УРО и 2..3 ПЛ (из-за мусульманского населения Испания займет такую же позицию, что и Франция, самолет Ф-16 Бельгии, Нидерландов- до 3 эскадрилий, МиГ-29 и ЗРК Польши и Венгрии -эти неофиты НАТО будут бежать впереди паровоза

Но, в случае обострения отношений ЕС с Турцией о нефтяной блокаде можно забыть, Турция просто будет покупать больше нефти (и авиабензина ) у России и перепродавать Израилю, а уж транзит танкеров вдоль сирийского побережья ВВС Израиля прикрыть в состоянии

Так-с.

Диспозиция Израильских ВМС:
___________________________________
Средиземное море:
Submarines:
SSK Dolphyn(type 800), SSK Leviathan(type 800), SSK Gal, SSK Tanin.

Corvettes:
FSG Eilat(Saar 5), FSG Lahav(Saar 5), PGFG Romat(Saar 4.5 - Hetz), PGFG Keshet(Saar 4.5 - Hetz), PGFG Hetz(Saar 4.5 - Hetz), PGFG Kidon(Saar 4.5 - Hetz), PGFG Aliya(Saar 4.5 - Aliya), PGFG Atzmaut(Saar 4 - Reshef).

Patrol: 8*Dabur(CPC), 7*SuperDvora(PCF), 3*Stingray Interceptor.

Красное море:
Submarines:
SSK Tekuma(type 800), SSK Rahav.

Corvettes:
FSG Hanit(Saar 5), PGFG Yaffo(Saar 4.5 - Hetz), PGFG Tarshish(Saar 4.5 - Hetz), PGFG Geola(Saar 4.5 - Aliya), PGFG Nitzahon(Saar 4 - Reshef).

Patrol: 7*Dabur(CPC), 7*SuperDvora(PCF).
_____________________________________
Naval Aircraft:
1*Dauphin, 4*Sea Panther, 17*Bell212, 3*Seascan.
_____________________________________
Coastal Defence - 10 integrated coastal radar stations.

______________________________________
______________________________________
IAF - Израильские ВВС:
Всего - 801 боевых самолёта, 87 транспортных, 299 вертолётов.
По ескадрильям называть не буду, данные не полные, да и не имеет большого значения.

F15A - 19
F15B - 2
F15C - 18
F15D - 13
F15I - 25

---

77*F15

F16A(b10) - 67 F16B(b10) - 8
F16C(b30) - 51 F16D(b30) - 24
F16C(b40) - 30 F16D(b40) - 30
F16I(b52) - 60

---

270*F16

Остальные 454 - F4 Фантом, Кфир, Мираж, А4 Скайхоук.
Точных данных не имею, т.к. каталог библиотечный на складе, блин, и будет доступен только в воскресение. Но поскольку точно знаю, что F4 и А4 составляли основу мощи в 70 годы, то их должна быть львиная доля.

Также около 20 - модернизированные Фантом-2000.
По вертолётам опять точных данных нет, но не менее 40 Апачей и не менее 50 Кобр. И куча Дефендеров.

Также - 4*Е2-С, модернизированные.
______________________________________________
ПВО:
Патриоты, Барак(ракета против КР), Хец - всего 40. Хоук и мелочь - около 50.
______________________________________________
КР на вооружении - Попай, Попай-турбо, Томагавк. БР - Шавит, Йерихо.
Также - спец. ракеты для подавления зонтиков ПВО, БПЛА, и прочее.
______________________________________________

Пока вроде всё. Отосплюсь, подумаю куда вдарить. Наверно, в первую очередь Сирия - обеспечить фланг и спокойную работу ДРЛОУ, а также Кипр и Греция, чтоб сорвать снабжение. Кстати, не думаю, что соваться на Кипр - верный шаг для вас. Он у нас под боком, мы вряд ли дадим вам развернуться там. Тут и налет не нужен, БР/КР достанет. А ПЛ "обеспечат" подходы. Насчет Турции - если захочет, вполне сможет нас снабжать, более того, я думаю, что предпочтет - как откуп чтоб не вести бои самим(договор же). А то что она в НАТО - ни фига не мешает, нападает то ЕС, НАТО тут не при чем.

грач> причем думается что модернизация ударных сил ВВС например Сирии идет быстрее чем модернизация системы ПВО Израиля.
Ну прям таки... За какие шиши, и какими системами, спрашивается? У них есть что-то похожее на Барак или Хец?

грач> вот это совершенно непонятно, как в смысле очень малого числа пусков, так и в смысле их крайней неэффективности, т.к подавляющее число вылетов на поддержку сухопутных частей проводится на эшелонах попадающих под зоны работы ПЗРК, особенно в части вертолетов
А-а-а-а, тут не всё просто. Во первых, я щитал только те пуски, о которых знаю достоверно. Моя часть, в которой 3 ескадрильи Ф-16Ц/Д, совершала в сраднем по 50-80 боевых вылетов за полгода на одну ескадрилью. Так что, наверно было больше.
Во вторых, следует учитывать тактику наших пилотов. Или бомбометания производятся "умными" бомбами с высот на которые ПЗРК не достает, либо штурмовки неожиданно с крайне низких высот, из ущелий, используя тени от облаков, складки местности и т.д. Израильские пилоты именно такими штурмовками славятся. Противник не успевает "мама" сказать, не то что свой Стингер или еще чего навести.
В третьих, у Хизбаллы как правило не так много самых последних моделей ПЗРК.
В четвертых, системы противодействия. Но тут я - молчок. Скажу только, что отличные, обдурят кого угодно. Показывали раз по телику, как наш Апач Бейрут обстреливает Хеллфайрами. Я насчитал 4 ПЗРК в него запустили - все мимо. Система "охмурения" на нем, конечно, не Американская - Израильская. А какие ПЗРК - не знаю.

Drakonid>а тут вот сомнительно. Турция - сами понимаете, будет участвовать в войне на стороне НАТО, следовательно блокада будет. я даже подумываю перебросить именно в турцию всю немецкую авиогруппировку (1,2 дивизииб армия Юг). плюс подлодки с тамагавками в седиземном море. и ждать, ждать, ждать....

Э, фигущки, либо ЕС в Греции и на Кипре, либо в Турции. Посколько это все таки не совсем НАТО-операция (ЮСА и Канада не учасвствует), все таки наверное в Греции. А у турков договор с Израиелем, причем с секретными приложениями, о которых мы не знаем.+ тлеющие пограничные споры с Сирией- в основном, из-за системы плотин Ататюрка, т.е. из-за воды. А ЕС Турция менее важна, чем КИпр. А немцам удобнее будет базироватся в Сирии и в Египте.

Ну если вы в серьез рассматриваете участие ЕС в войне против Израиля, то просьба учесть, что ключи к точному наведению европейского оружия у амов. Тоесть Израиль может пользоваться космической системой штатов, а вот будет ли сие позволено ЕС при ударе по Израилю? Посколько эт сильно врядли, то либо ЕС будет бомбить мирное население Израиля, либо начнет нести некие потери при миротворческой операции - оба варианта исключают участие ЕС подобных действиях. Остается помощь-санкции к воюющим сторонам. Опыт СССР показывает, что помощь арабам в военном плане помагает, как мертвому припарки. Тоесть по какчеству солдат Израиль превосходит арабский мир на порядки, что ни численностью ни качеством вооружений арабы даже с помощью ЕС компенсировать не в состоянии. ТОесть из всех вариантов остается один и он уже в ходу - экономические санкции к Израилю.
Сдается мне, что Израиль хорошо знает эту раскладку и намерено провоцирует войну всеми имеющимися у него силами, т.к. бодаться с терроризмом куда муторнее, чем раскатать пару арабских армий. Но кажись нашла коса на камень, т.к. арабский мир это тоже понимет. Так что все решает Хуссейн - если он таки выпендрится, то Израиль с божьей-амовской помощью выиграет все что хочет, а если нет, то нынешнее положение еще лет на 50 затянется.

Наверное, Израилю не надо забывать про заклятых друзей - Саудовсскую Аравию, Египет и пр. - ну, не смогут они остаться в стороне от попытки раскатать Израиль. Тоже, наверное, в общий расклад сил надо принимать и численность их армий.
На бога, конечно, надежда слабая, на Америку - куда больше. Но против всей Европы и соединенного арабского мира Израилю все-таки не выстоять.

>БР - Шавит, Йерихо

Шавит уже считаеться БР? Он безусловно может выступать в таком качестве (причем как межконтинентальная ракета), но какая у него будет боеготовность? Потом пусковое устройство для него вроде одна штука - в палмачине. Итого - это точно, что он БР, я внесу его в мои данные?

quote:

---

Как старший сержант запаса Израильских ВВС, и специалист по системам вооружения и пусковым устройствам Ф-16C/D, заявляю со всей ответственностью...(TICO)

---

 

Скромно, а звучит!

quote:

---

Tico>Достаточно напомнить счет 82-0 против сирийцев в 82ом. А их ПВО вообще заглохла в самом начале.

---

 

quote:

---

Блин, ну нельзя же быть столь наивным...(КРОН)

---

 

КРОН! Я сегодня только вернулся с "милуима" - резервисткая служба по нашему и этим флеймом не вдохновлялся. Но поскольку темка старая то был я не спокоен... В армии я механик "самого лучшего истребителя последней четверти 20 века" в лучшей на Бл. Востоке эскадрилии "Knights of twin tail" -48 сирийских ЛА больше не ЛАют (А комбинация цифр 1 и 6 это просто отстой особенно в композиции с буквой Ф )
И вот 3-го дня тихо я починяю свой примус и не кого не трогаю, как вдруг прибегает мой командир и говорит мне на чистейшем иврите: " Слушай, в наш ангар прибудет летчик "М" летать - ты парень опытный (он не знает, что я еще и очень скромный ) выпусти его в полет, а то его молодежь наша как огня боится с его приколами...

Краткое досье:
Летчик "М" - резервист израильских ВВС. Звание: Бригадный генерал (конечно, до старшего сержанта TICO ему еще расти, но в общем тоже нефигово... ) Является одним из основателей эскадрилии "Knights of twin tail" в 1976-77 годах. В 1981-83 годах командир вышеуказанной эскадрилии. Последняя должность на действительной службе - командир авиакрыла "Р". Пользуется славой пилота от Б-га ( лично сбил несколько самолетов противника), фанатика ВВС ( продолжает летать в возрасте 55 лет). Известен своими более чем рискованными заявлениями и делами ( в 1976 году в споре с американскими летчиками заявил им, что станет первым пилотом который собъет на Ф-15. Этот спор он выиграет через пару лет... В 1982 году израсходовав боеприпасы сбил "Газель".. включив над ней форсаж. и т.п).

Продолжаю. Сделав недовольную рожу ( чтоб не подумали, что это так приятно- выпускать "М" в полет ) я тащусь к аэроплану на котором он полетит и приготавливаю его. Затем я разглядываю предполетную карту и понимаю, что в спецоборудовании самолета надо провести некоторые настройки после пуска движков и моих проверок с пилотом. След-но будет несколько минут, когда и я и "М" сможем пообщаться менее формально... Надо только его зацепить поаккуратнее...

-Читал твою (в иврите нет обращения на "Вы") статью в декабрском номере журнала ВВС. Класс! Но есть вопросы... (статья посвящена 25-летию Ф-15 в Израиле).
-Ладно, не морочь мне сейчас голову, поговорим после полета.
После полета я, млея от собственной наглости, подхожу к "М" (представте, что вы решили "наехать" на Чкалова).
-Тебе чего?
-Русские утверждают, что мы потеряли 3-5 Ф-15 в 82 году...
-Они не врут... Но это были самолеты эскадрилии N! (все смеются- эскадрилия N создана уже после Ливана-82)
-И все же...
-Ладно, оставь меня в покое с твоими русскими! Я тороплюсь. Возьми дневник эскадрилии за 82 год, я попрошу Н (комэск), он позволит... Это документ - там все есть. И вообще, где ты накопал русских?! Может службе безопасности надо с тобой пообщаться?! Бай! (кругом смеются)

Пообщавшись с вышеуказанным документом я пришел к выводу, уважаемый КРОН, что тов. Ильин и иже с ним, как Вам это сказать... Выдают желаемое за действителное. Можете ссылаться на меня. Ф-15 не сбивались. Я позволю себе на основании вышесказанного усомниться в сбитии даже этих пятнистых мерзких гиен Ф-16. И если Вам (и не только Вам) не нравиться факт того, что в 82-м арабов разделали под орех, то как говорит лучший друг всех евреев Я. Арафат "можете пить воду Мертвого моря".

2-ТИКО:
Ахи! Ты "развоевался" не на шутку... Видать, давно в милуиме не был.

Миражи, ИМХО, уже не летали, но был сбит "Кфир". "Скайхоки" все же наверно больше страдали от ЗСУ... Хорошая штука! "Вулкан" наверное на нее "не тянет".
З.Ы. Я тут недавно купил книжку на русском. "Крылья возмездия" называется. Рекомендую всем интересующимся нашими ВВС. ИМХО, написано неплохо, откровенных ляпов мало. Издана в России.

>египтян лупить в Синае с воздуха, сирийцев молоть на голанах а основная масса танков ломится в Саудовскую Аравию с Кувейтами разными, а там посмотрим, кто первый без нефти останется. даже если не сможем удержать, все там разнесем саперами, ВВС и ракетами.

Израиль, вы серьезно все это?! Не первое апреля чай. Совсем ведь как у нас перед войной в фильме "Если завтра война". Ей богу! Что дальше было все знают. Воь всяком случае, у нас и увас.

>но был сбит "Кфир".

Можно попдробнее, БАЗ, в июне 82-ого, или вы имеете ввиду тот, что над Бейрутом завалили годом позже? У ВЕБРУЛЕРА есть зеоеная отметка о КФИРЕ в 82-ом - этот всетаки имеется ввиду?

Baz>...

Срочно пишу одному своему бывшему... не важно кому, чтобы они там у себя в израильских службах накрутили тебе хвоста!!!!!




(шутка- обьяснение специально для ВУДУ)

История красивая- спасибо.)))

Я и не утверждал, что в 1982 были потеряны F-15 (хотя считаю это вполне вероятным). Израилем официально признаны потери нескольких Скайхоков, Миражей и т.п. Вот про них я и говорил.

А за историю - спасибо

Baz, кстати, еще насчет Ф-15: во Флайте обычно печатают обзор состояния ВВС мира за предыдущий год. Так вот, в обзоре за 79г. (журнал 80-го года, номер пока не могу уточнить) сообщалось, что один Ф-15 был потерян. Естественно, по ошибке летчика. У нас проходила тогда информация, что все-таки его сбили МиГи. Подробности можете дать какие-либо?

Тико, ты того, народ не обманывай, ну где у нас 801 боевой самолет? я постил "ближневосточне армии", там и то точнее. подробнее - не в интернете, а лично. народ, Тико с диспозицией не прав, я ему обьясню лично, а вам ... скажем так, флот в основном в Средиземном.
а вообщем: саудовцы и египтяне конечно полезут. и тут выход один: египтян лупить в Синае с воздуха, сирийцев молоть на голанах а основная масса танков ломится в Саудовскую Аравию с Кувейтами разными, а там посмотрим, кто первый без нефти останется. даже если не сможем удержать, все там разнесем саперами, ВВС и ракетами.
ЗЫ, российская экономика на нефтебаксах то как расцветет!

Господа, во первых Томогавки есть только у единственной из стран Евросоюза -Великобритании, а она в блокаде нет учавствует.
У французов есть тока ядерные кр дальностью 250 км. Носители мираж 2000N и Суперэтандар.

Вторая вводная США отключили Израиль от GPS , поэтому потеряна возможность применять израильские томагавки.

Дополнительная вводная по диспозиции:
Дополнительно переброшено: 12 С-160 Бундеслюфтваффе, 25-я бригада 1-ой воздушно-десантной дивизии Бундесвера. Местно дислокации Кипр.

Джибути: 24 С-160 2-ой Воздушно-десантный полк иностранного легиона, 1-й воздушно десантгый полк 11 –ой воздушно-десантной дивизии «Коло».

На боту 3 –х ДК в средиземном море 1-й полк морской пехоты 9-ой дивизии моской пехоты (DIM), 12 танков АМХ-30В (танковая рота МП).

2-Gals
Да, Флайт издание солидное... Ежели мне не изменяет память эта история случилась в сентябре 1979. Имя летчика - Гай Голан. Дело было ночью и точно не ясно, что произошло.Самолет врезался в холм недалеко от базы. Поскольку Ф-15 в наших ВВС считается самолетом весьма надежным то и комиссия пришла к выводу, что произошла ошибка в пилотировании... Кстати, до середины 80-х кресло на Ф-15 было г..., поэтому при любом раскладе он бы погиб.

quote:

---

Можно попдробнее, БАЗ, в июне 82-ого, или вы имеете ввиду тот, что над Бейрутом завалили годом позже? У ВЕБРУЛЕРА есть зеоеная отметка о КФИРЕ в 82-ом - этот всетаки имеется ввиду?

---

 

Я про "Кфир" 83 года. Но суть не в том. Советские советники нам всем вешали на уши лапшу. Возможно они поверили сирийцам, но скорее, просто захотели поверить. Я готов согласиться с тем, 1-2 потери можно замолчать (да и то не в Израиле. Вы просто, живя в огромной стране не можете этого понять- но это отдельная тема). Но если сбиты 23-27 самолетов это не возможно. Прошу прощения за "емоции"- за державу обидно...

2-кщееш
Все, что я здесь "выбалтываю" Вы можете прочитать в свободной печати на английском и иврите.

У меня следующее предложение израильтянам: у нас нет детального описания боев 82 года с вашей стороны. Если есть что-то детальнее - да выложите же на Авиабазу. Желательно только не на иврите - с этим напряг. Пока что самое подробное - это, пожалуй то, что во Флайте было, да во Флуг-ревю в том же 82г. Кстати, там говорилось, что были групповые маневренные бои, в которых роль Хокая, на мой взгляд незначительна на таком ограниченном ТВД. Статью достать уже не могу: кто-то уже опередил меня и журнал порезан...