Тотальный холивар всех против всех

au> Да какие дворцовые заговоры? Покушения на последних царей, особенно на одного — там гды террора,
Вот в ступе воду толчем, а про мушек на МКС я так и не успел дописать. Теперь только послезавтра.

--[показать]

Илия> ГВ была далеко не безсмысленна. Ну хотя бы как явное доказательство, что не этот "народ" и эти "ряженые" не "тупо глядели", а воевали с оружием в руках до последней возможности.

Не не не не не. Последняя возможность кончилась с убийством царя. Предпоследняя — в 1917. А шевелиться надо было в 1905 самое позднее. ГВ — это уже чисто бессмысленное кровопролитие от дури и неспособности воспринять реальность. Вторая фаза процесса воспринятия реальности (после отрицания, которое было с 1905) — гнев. Всё что там натворили, всё кровопролитие и зверства — это всё было после потери всякой "возможности". Мало того что страна разрушилась до основания, так ещё устроили бойню. Казалось бы, куда уж хуже, но сделали ещё хуже.

Илия> Я вообще не вижу смысла в эмоциональном накале из позиции "вот они какие плохие"... Можно подумать, мы хорошие. Все становится на места при нормально налаженной внутренней духовной жизни. Нет ее - никаких батареек не хватит.

Нас тогда не было, нас не надо вписывать в ту картину. Мы живём с последствиями того, что они тогда навытворяли. Мы такие же люди, равные нам, они не гиганты какие-то, и у нас могут быть к ним претензии. Как вы свою духовную жизнь не налаживайте, а undo не получится уже. Всё то что тогда натворили, могло не произойти, могло быть мягче и последствия не быть катастрофическими для страны. Новое поколение могло бы прийти и исправить ошибки. Мы могли не проиграть ПМВ, не иметь ГВ, не иметь потом весь букет и на десерт ВМВ. Претензий масса — бездействие в ключевой момент истории обошлось потомкам слишком дорого, чтобы просто забыть. Но ладно бы забыть — забыть как раз можно. Меня вот типает от нынешних тупо-энтузиастов (заграницей есть такое) "белой идеи", которые в форму рядятся, и т.п. Емаё, да они не представляют что это такое, что навытворяли тогда, сколько кровищи пролили и какие зверства совершили — и ради чего? Ради ничего! Слепой гнев, убивать-убивать-убивать, когда уже всё потеряно и ничего не осталось — вот что я вижу в этой форме — точно то же, что и в красной. Лучше бы не знал.

Илия> Там была хорошо спланированная и удачно проведенная провокация, к которой государственная система была не готова.

Стреляла не система, а люди. Без приказа. Не в кого-то там, а в своих, которые шли жаловаться царю или что-то там — имея на то причины. Всегда кто-то начинает стрелять, и не надо списывать кровь на безликую систему. Кто-то там стрелял, у них были имена и фамилии.

Илия> Пока была самоорганизация вокруг православной религиозной идеи ни какие ни революционеры, ни внешние силы не могли ничего сделать.

Могли. Могли покушаться на царей год за годом. Могли устроить 1905. Могли устроить 1917. Красный террор против церкви начался лишь после того как всё в государстве и обществе развалилось.

Илия> Сила наших врагов в нашей слабости. Это правило никто не отменял.

Неплохо бы и о своих силах не забывать — у врагов тоже есть слабости. Задавить террористов народ мог легко, как вора на базаре. Не пойти за революционерами народ мог легко — просто не делать этого, что может быть проще? И революционеры остались бы горсткой фриков, а не лидерами. Power amplifier для них стал "народ", который типа за веру, царя и что-то там.

Илия> Я же говорю, труднее стало разобраться где Истина.

Да что там разбираться было? "За веру, царя и отечество" как-то перевернулось в "против веры, против царя и против отечества" — это полная инверсия, а не неудачная попытка разобраться. Какие-то фрики уговаривали превратить "империалистическую войну в гражданскую" — сколько пипеток мозга нужно иметь, чтобы понять что это кошмарная идея? Сколько секунд образования нужно чтобы понять что такое гражданская война, где все мочат всех, на истребление? Не списывается это на трудности и сложности.

Илия> Наоборот. Сперва в в критической массе людей (прежде всего высший свет) была уничтожена как таковая Вера, потом стало возможным убийство Царя. Никак не наоборот. В крестьянской среде она еще во многом была жива и сильна. Но эта та прослойка, которая не участвовала ни в заговорах, ни в дворцовых интригах. Узнавала о случившемся по факту...

Да плевать на высший свет. Царя убили не во дворце, а вполне "в народе" — какой-то дом, какие-то люди. Не в бункере держали, наверняка люди знали кто там — трепаться революционеры любили, особенно в таком случае. Слухи, разговоры — всё это наверняка было, они там жили не один день. И вот где "верный спецназ" с усами и лампасами, казаки эти, гаспада афицэры, которые лозунги выкрикивали и потом ГВ устроили? Много нужно ума и сил, чтобы пробить нескольких фриков с наганами и увезти несколько человек? Одно лишь желание.

Илия> Многие вещи действительно одним мозгом понять невозможно. Как, например, догмат о Троичности Бога. Суть Православного Помазанничества - из той же категории. Мозгами можно лишь попытаться определить, у кого и где искать верный ответ.

Это всё не имеет никакого отношения к изрисованной "наследниками" доске и всему прочему что мне там наговорили. Помазанник — тот кто прошёл таинство, а не семья или клан или ещё что-то. Вас завтра помазали бы — были бы Помазанником, и вперёд, творить историю. Вот так просто. А у иностранного "дома Романовых" — седьмой воде на киселе, пополам Гогенцоллерны — никакой связи нет, и ничего нет. Просто люди, очень дальние родственники последнего царя, которые ни к стране, ни к царствованию, ни тем более к народу никакого отношения не имеют.

Илия> Ну, все конечно не так скверно, как может показаться. Идея-то как раз-то никуда не делась. Ибо она - у Бога, а он - вечен. Что её нету в понимании у большинства - тут соглашусь.

Про идею не надо преувеличивать. Царя евреи выпросили себе, чтобы было не хуже чем у людей. Какие потом цари получались — написано. А до тех пор без царя у них было как раз по воле Бога, с пророками.

> Первое, что осталось - территории с различной исторической и культурной самоидентификацией, которые могут снова стать территориальными частями единой Империи.

"Территорий" нет. Есть государства, там своя власть и в "империю" никто не рвётся. К тому же империя — это император, а царь — не обязательно император. Империя — это модель римского государства, где император=бог.

> Но это исходный биоматериал.

Вообще-то это люди... У них своё мнение есть, и врядли они видят себя как "биоматериал" в любой схеме.

Илия> предсказывали скорые кровавые потрясения для России

Кровавыми потрясениями никого не удивишь — вся история одно кровавое потрясение. А вот разрушение государства, утрата самой идеи и за тем веры — это посильнее кровавых потрясений. Такого не было с падения Византии.

Илия> ставки уж очень высоки.

Да по моим наблюдениям в РФ никто их всерьёз не воспринимает, за исключением традиционного прогиба перед "высокопоставленными особами" у людей со склонностью к прогибам.

Илия> Тот, который есть нынче - скорее всего да, а русский - очень даже выделяется. За такой небольшой исторический промежуток - такое огромное количество Святых.

Только весь этот выделившийся народ уже там, а не тут. Это несколько осложняет имперские планы.

> А вот китайцы за всю историю - ни одного, есть несколько, и те потомки казаков-албазинцев.

Есть у них мученики свои.

Илия> Ну а это уже психология капитулянства.

Нет, это взгляд на историю со стороны.

Илия> Нет, не все. Многие русские, именно русские а не "рассеяне", доживут до Второго Пришествия.

> Практически все, кто из святых пророчествовал на эту тему, в этом единодушны. Сам Христос сказал: "и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее" (Мтф 16:18).

Один епископ, несколько мирян, последняя литургия в храме на вершине Афона. Читал, читал. Много ещё чего читал и смотрел. Мочилово там предполагается под конец, все против всех, похоже нюками, что ангелы будут едва успевать души уносить, причём это будет благом. Так что аккуратнее с пожеланиями многих лет

au> Кровавыми потрясениями никого не удивишь — вся история одно кровавое потрясение.
С трудом , хотя и с большим интересом прочитал ваш пост.
Илия, имхо, человек ВЕРУЮЩИЙ (прочтите Символ Веры).
Вы, имхо, Стратег Стоящий Над Схваткой. Этакий современный Эллин. Проповедь Христа вами воспринимается как безумие.
Русский народ, как подхвативший знамя Богоизбранности, повторяет ошибки и предательства ветхозаветных иудеев.Мы уверовали, что раз с нами Бог, то и дёргаться особо не надо - уж нам то Он по-любому поможет! Ан, нет. Бог кого любит - того и наказует.
А чтобы иметь Целомудрие ( видеть мир истинно и мудро, всеобъемлюще) и надо соблюдать Заповеди.
Вот против этого Целомудрия и направлена Тайна безЗакония. Почитайте "Протоколы Сионских Мудрецов" и вы увидите Почему история развивается именно так, а не иначе.
Такой штрих - даты нападения на Ирак и Ливию совпали! Это многие заметили, но Поняли единицы. В эти дни, оказывается, празднуется весёлый праздник Пурим! Такой вот подарок к празднику."Так много Аманов и всего один Пурим!"
Столетиями подтачивалось российское (русское, грузинское, татарское, черкесское и прочая)и вообще любое высшее сословие.То все ополячились, потом офранцузились, потом Маркса с немцами полюбили...Результат - кровопролитные войны с "кумирами".
Теперь - "европейские ценности". А результат один - нас РАСТЛЕВАЮТ.
Перед революцией почти все Профессора Богословия были АТЕИСТАМИ!
Сейчас то же самое...
Но! С падением Самодержавия ЯВИЛАСЬ Икона Пресвятой Богородицы "Державная".
Царство Русское продолжается. Оно в сердцах наших.
"Не бойся, малое стадо! Ибо Я победил мир."
Вот мы и не боимся, хотя и страшно порой от глубины нашего падения.
А про Флот лучше расскажут другие. Господа офицеры.

БИП1134> Проповедь Христа вами воспринимается как безумие... Мы уверовали...

Судите, клевещете, называете себя "мы". Ню-ню.

БИП1134>> Проповедь Христа вами воспринимается как безумие... Мы уверовали...
au> Судите, клевещете, называете себя "мы". Ню-ню.
Я не отделяю себя от Православия и русского народа. "Мы" причащаемся из одной чаши и становимся МЫ. В таинстве Евхаристии каждый становится частью единого живого организма во главе с Богом.
И каждый же своим произволением и поступками волен покинуть этот ОРГАНИЗМ - ЦЕРКОВЬ и стать "Я". Большим и гордым как отец гордости и лжи.
Выбор за нами.Плоды выбора тоже нам пожинать.Вот и пожинаем...

БИП1134> Я не отделяю себя от Православия и русского народа.

Это не даёт вам право писать глупости от имени православия и русского народа. Пишите "я" — это ваши личные глупости, ничьи более. Вы же не епископ, не?

reflex_yu> то на месте Cибири был бы 51-й американский штат, . Или кем Вы там себя вообразили?
reflex_yu> Хватит пугать.Итак жить страшно,а Вы про Америку-ведь там негров убивают.Жуть.

Что-то я не совсем Вас понял.... Вот сегодня по Вести 24 сказали о расстрелах чернокожих в Ливии. НЕГРОВ мочат в АФРИКЕ , абалдеть... черный континент...

au>

Читал читал....и устал Я так понимаю, что есть у вас определенная теория полного исчезновения российской государственности в самое ближайшее время... лет эдак через 50-100.. и начало этому исчезновению положила "кучка фриков" в далеком 1917. И Вы так в эту теорию верите, что уже сами хотите ее свершения. Это у психологов как-то называется, кстати, такое поведение. Игрок ставит против своей любимой команды, а потом не понимает, за кого он все-таки болеет, смотря матч...Как-то так
Да тут еще такой нюанс ИМХО, что Вы сейчас доказываете эту самую теорию людям (БИП1134 , Илия и Ко), совершенно ее неприемлющим из-за искренней любви к своей стране и с очень патриотичными настроениями (себя я бы тоже отнес к ним, извините за нескромность). Даже если и есть какие-либо поползновения по ее реализации, Ваши оппоненты категорически будут все отвергать. Это тоже какая-то психологическая штучка, это не они в этом виноваты, а устройство мышления

au> И вот где "верный спецназ" с усами и лампасами, казаки эти, гаспада афицэры, которые лозунги выкрикивали и потом ГВ устроили? Много нужно ума и сил, чтобы пробить нескольких фриков с наганами и увезти несколько человек? Одно лишь желание.

Если Вы действительно думаете, что революция в России произошла стихийно и сама по себе, то скорее всего уделили очень мало времени вопросу ее изучения... Был такой Николай Степанович Батюшин, последний начальник контрразведки Российской Империи, так он в своей книге однозначно утверждает, что внедрение "святого старца" в семью Царя (И ЭТО 1905 ГОД!!!) было ни чем иным, как спланированная акция подготовителей революции с целью дискредитации Николая и его Супруги перед церковью, народом и армией. Чтобы шумок пошел, так сказать... Он потом все поломничал без конца,с 1906 года, по святым местам, Иерусалимам и прочим разным . "Тайная военная разведка и борьба с ней", если интересно.... И про евреев там тоже ооочень много интересного, он весьма недвусмысленно намекает на полноценный еврейский заговор против России и ее армии, и приводит доказанные факты этого.
Поедемте далее... почитайте Старикова, очень интересно пишет он про всю эту заварушку, "Кто помог красным победить в гражданской войне" называется.
Вы тут все про Империю... ну понимаю я , слово красивое, но ему есть однозначное классическое определение в теории государства и права - сложное государство, образованное насильственным путем. Ну и кого, а самое главное - зачем, в ближайшее время Россия собирается захватить?! Это для пьяных подростков простительно флагом (на мой взгляд совершенно некрасивым) Имперским размахивать на Невском да на Манежке и кричать "ИМПЕРИЯ", а мы-то взрослые люди... вроде
На счет усатого спецназа я не в курсе, а про офицеров зря Вы так... резали их как собак вместе с женами и детьми пьяная матросня, про это тоже много всего написано.

Acustic> Читал читал....и устал Я так понимаю

Чтобы понять, нужно прочитать. Вы не поняли ничего и пишете что-то своё, неинтересное.

au> Отсюда: Николай II — Википедия

Мне уже кажется, что Вы там были лично... холодным летом 1917....

au> Внимание, вопрос. Где были все эти "миллионы верноподданных" всё это время?
Они гибли в Брусиловском прорыве, кормили вшей в окопах Первой мировой, растили хлеб для сражающейся страны, работали до изнеможения в госпиталях.
Но, война шла где то далеко, а раненые и убитые здесь. Да пропаганда:"Долой войну!Миру мир!"
Настоящих буйных мало. Подвиг сверхестественен. Естественно выживать и растить детей при любой власти.Ветхозаветный праотец,боясь смерти, представлял свою жену сестрою, вводя иноплеменников во грех.Так и выживал среди чужих. А в гражданскую ВСЕ чужими стали.
Это потом, построив Днепрогэс и Магнитку, победив на Халхинголе население стало НАРОДОМ и перемололо фашизм с бендэровцами и прочими лесными братьями.
Мирная жизнь расслабляет. Наверх всплывают торгаши и христопродавцы. В 1812 крепостные бок о бок сражались со своими "владельцами" Давыдовыми да Орловыми.Жизнь спасали своим родовитым командирам и не помнили обид мирного времени.
Самое интересное , что разврату в первую очередь подвержены возомнившие себя интеллигенцией.
Но Спаситель пришёл к простым рыбарям и лишь потом призвал ЭКСПЕРТА тайны безЗакония Савла.
Так и сейчас, отставнику мичману виден ИТОГ псевдореформ, а Главкомы - не при делах.

au>> Внимание, вопрос. Где были все эти "миллионы верноподданных" всё это время?
БИП1134>

Бла бла бла. "За веру, царя и отечество" — веру на вшей спишете, отечество на хлеб, или ещё какие-то многообразные варианты найдутся. За 100500 лет выпал (не повезло-то как) случай подтвердить слова делом, и все как один слились, хотя время было переходное, даже жизнью рисковать не надо было, чтобы вывезти несколько человек в тот же Китай, куда куча русских бежали из сибири. Так что не надо древних лозунг мусолить — попроще что-то подберите, типа "за кушать, размножацца и молчать". Тема лозунга закрыта.

[показать]

Хватит тут писать свои глупости. Это модераториал.

au> Это модераториал.
Спасибо, что воздержались от репрессий.

au>
Я не сразу смог понять, отчего такой эмоционально-обличительный накал. Обычно такое бывает, когда хотят что-то оправдать или что-то выгородить. Наконец дошло...

au> Бла бла бла. "За веру, царя и отечество" — веру на вшей спишете, отечество на хлеб, или ещё какие-то многообразные варианты найдутся. За 100500 лет выпал (не повезло-то как) случай подтвердить слова делом, и все как один слились, хотя время было переходное, даже жизнью рисковать не надо было, чтобы вывезти несколько человек в тот же Китай, куда куча русских бежали из сибири. Так что не надо древних лозунг мусолить — попроще что-то подберите, типа "за кушать, размножацца и молчать". Тема лозунга закрыта.

Четвероевангелие читали если, то должны иметь представление о событиях, с которыми я буду проводить сравнение.

au>Пройдёмся по фактам.
au>Факт 1. Наличие огромного (наверно миллионов) количества людей, которые были "за веру, царя и отечество" до 1917 года.
au>Факт 2. Наличие огромного (тоже наверно миллионы) количества людей, которые устроили гражданскую войну.
au>Факт 3. Тот самый царь, "за" которого они:

Да, только одни факты. Когда Царь царей входил в Иерусалим, то толпы народа бежали ему на встречу, кидали под ноги осляти свои одежды и кричали: "Осанна в вышних!". Его ученики, которые клялись Ему в преданности, следовали с ним и радовались, вот, он сейчас скинет владычество Рима и сделается Царем, а мы будем при нем первыми. Но уже через несколько-то дней никакого "торжества" не произошло, и один из них Его предал, получив лишь 30 серебряников за свои "труды", а другой трижды отрекся, а остальные в страхе Его бросили и разбежались. А толпы, которые недавно Его приветствовали, кричали Пилату: "...распни Его, распни!" Лишь один юноша Иоанн из всех учеников стоял рядом и смотрел, как Его распинали...
Ничего не напоминает? Вот они, самые лучшие из людей, которых Он избрал учениками Своими, и что же? Трусы, малодушные, предатели... Разве не так? Да, несомненно так. И что из этого?
Люди внешние, слепые, часто говорят, как я буду в Христа верить, коль уж Его ближайшие ученики его предали? А ведь им представился единственный случай за 100500 лет подтвердить слова свои, и все как один слились... Он что, не мог получше кого найти? Зачем мне верить Его словам, коль он Сам себя спасти не мог, а другим обещал? Ведь если все Ангелы у Него под властью, то что не сошли с небес и не сокрушили врагов? И так далее и тому подобное... И если следовать умозрительным рассуждениям, то так оно и есть, эти "обличители" правы. Но это если только на разум полагаться.

au> Внимание, вопрос. Где были все эти "миллионы верноподданных" всё это время?
Там же, где ученики Христа и все те, которых Он кормил, исцелял, воскрешал. Ответ достаточный или еще аналогии привести?

au, Вы также рассуждаете, говоря о судьбах России, так же как и атеисты, делая выводы на основании одних лишь рациональных человеческих рассуждений, пусть даже основанных на Священном Писании. И однозначно ошибаетесь.

БИП1134>> Я не отделяю себя от Православия и русского народа.
au> Это не даёт вам право писать глупости от имени православия и русского народа. Пишите "я" — это ваши личные глупости, ничьи более. Вы же не епископ, не?

По канонам Православия каждый, опирающийся на Священное Писание и Священное Предание, имеет полное право считать себя правым, даже если епископы и соборы епископов имеют иное мнение. Да и не пишет особых глупостей БИП1134, разве что не очень прямо и понятно все излагает.

У нас в Православии принято по подобным вопросам не отсебятину городить, а искать уже сформированное мнение людьми, чья безукоризненная нравственная жизнь дает им возможность не рассудком познавать окружающую действительность, а слушанием воли Божией через чистое сердце. Бывало, от ученых богословов Господь много что утаивал, а детям и простым крестьянам открывал.
Вот, прежде чем обличать с высоты своего полета, почитайте несколько статей. Митрополит (т.е. епископ) Иоаннн Снычов. Лично мое протрезвление именно с них и началось много лет назад.
...
Битва за Россию: Битва за Россию
Быть Русским: Митрополит Иоанн Санкт-Петербургский и Ладожский
...
Впрочем, вот вся его книга "Самодержавие духа":



Можно фильм посмотреть, автор - архимандрит Тихон (Шевкунов), я его упоминал, "Гибель Империи. Византийский урок":

Там тоже много параллелей с Россией нынешний. Но возвращаясь к предыдущему разговору, хочу уточнить такую деталь: возможность для Византии возвратить утраченные позиции Православной Империи были до одного момента, который поставил крест на возможности возродиться и победить врагов. У нас этого "пунктика", слава Богу, нет. Знаете про что я говорю? Посмотрите весь фильм полностью, там делается акцент.

Еще один очень интересный фильм про события накануне 1917 года.
"Николай 2. Сорванный триумф"

Почитайте и посмотрите хотя бы ради расширения кругозора. А потом перейдем к тому, что написано в Библии и что говорили наши святые о судьбах России и Царе.

au> Один епископ, несколько мирян, последняя литургия в храме на вершине Афона. Читал, читал. Много ещё чего читал и смотрел. Мочилово там предполагается под конец, все против всех, похоже нюками, что ангелы будут едва успевать души уносить, причём это будет благом. Так что аккуратнее с пожеланиями многих лет
Несколько не так. Россия после Афона будет существовать и даже воевать. Я потом покажу, где это написано.

Фраза Суворова - "Мы - Русские, с нами Бог" правомерна до сих пор, никакие умственные людские рассуждения ее опровергнуть не могут.

Илия> У нас в Православии

Нет слов, вы как сговорились. Один судит и приговоры выносит, другой судит и эсхатологические лекции читает. У нас в православии это видится не совсем удачным решением, если автор не архиерей, как минимум, и прозорливый старец, соответственно.
Но тут всё же субж, так что и место и особенно субъект ваших действий выбраны неудачно.

Илия> Я не сразу смог понять, отчего такой эмоционально-обличительный накал. Обычно такое бывает, когда хотят что-то оправдать или что-то выгородить. Наконец дошло...

В 1917 в РИ было примерно 180 миллионов население. После 1917 огромная масса народа бежала, в т.ч. из сибири. Но ни один, особенно гаспада афицэры с их присягами и лозунгами, не сделал небольшой крюк и не спас царя. Это было легко, страна была в хаосе и штурмовать ничего не нужно было — только захотеть. Ни один. Прикрываться Евангелием тут не получится — и там были верные до конца. Хотите арифметики — пусть будет 1 из 12 — это 15 миллионов. И где они были, эти 15 миллионов? Или хоть 15 единиц? В тот же храм ходили, где уже "полковник Романов" с семьёй ходил — никаких мыслей не возникло ни у одного? "Царь, по старой памяти давай мы тебя в Далянь вывезем, а? Мало ли что, сам же видишь к чему дело идёт? Мы завтра уезжаем, место есть. Подумай, прошу." Вопрос риторический.

Илия> Там же, где ученики Христа и все те, которых Он кормил, исцелял, воскрешал. Ответ достаточный или еще аналогии привести?

Вы в своих аналогиях разберитесь, прежде чем их приводить. Где были: апостол Иоанн, Богородица, мироносицы, когда апостолы разбежались? Ага, ага, были с Ним.

Илия> Вы также рассуждаете, говоря о судьбах России, так же как и атеисты, делая выводы на основании одних лишь рациональных человеческих рассуждений, пусть даже основанных на Священном Писании. И однозначно ошибаетесь.

Да конечно, куда ж мне, только ошибаться. Я ошибаюсь что царя можно было легко и быстро спасти и тем самым облегчить судьбу России на следующий век. Я ошибаюсь что при любом ненулевом содержании верных людей в 180 миллионах населения это должно было произойти согласно простой как мычание арифметике. Я ошибаюсь что последствия того бездействия и предательства до сих пор актуальны. А, я ещё ошибаюсь, что весь этот разговор — попытка дистанцироваться от ужасных фактов и дел, прикрыв их удобными псевдодуховными оправданиями. Все такие хорошие и верные были, это "жизнь" плохая и бездуховная была, всё "само" так получилось, потому что "судьба" такая. Ни одного момента свободого выбора ни в одной из 180 миллионов жизней. И ГВ, добившая и разорвавшая народ на лохмотья до сих пор, тоже сама собой воевалась, не иначе как за некую великую духовную цель, но не спасти царя от расправы и сохранить стране последний шанс смягчить её падение, нет. Вот, все пассионарии были заняты — 1919 год:

А не пофиг мне потому что те события изменили жизнь всех потомков, включая и меня, и вас и всех остальных. Всё могло быть не так плохо, если уже и не хорошо, и для этого нужно было приложить минимальные усилия — всего лишь выбрать между "да" и "нет", и сохранить стране её последний шанс. Но 100% предков выбрали "нет", и с их абсолютно неудачным выбором и его последствиями пришлось жить их детям и всем до нас включительно.

Илия>> У нас в Православии
au> Нет слов, вы как сговорились.
Просто один и тот же источник. Не рассматривали такой вариант?

au> Один судит и приговоры выносит, другой судит и эсхатологические лекции читает.
Я не сужу (и тем паче сам суждения формулирую), а рассказываю про то, что детишкам в воскресной школе известно. Т.е. ликбезом занимаюсь.

au> У нас в православии это видится не совсем удачным решением, если автор не архиерей, как минимум, и прозорливый старец, соответственно.
Не знаю как у вас, а у нас в Православии точно не так. Никогда мнение архиерея не было критерием истинности, а вот рассадником ересей - случаев хоть отбавляй. Да и прозорливость никогда основным инструментарием поиска истины не числилась.
Может, прежде чем от себя излагать основы православного вероучения, все же стоит ознакомиться с тем, что было написано ранее? И людьми совсем не глупыми и очень информированными. Почитайте, например, здесь, там много полезного:



au> Но тут всё же субж, так что и место и особенно субъект ваших действий выбраны неудачно.
Да все до ВМФ, главкомов и личный состав на кораблях, никак из-за необходимости заниматься ликбезом не дойду.
Впрочем, для многих то, что здесь написано, является новостью. Пусть хоть так будут в курсе хоть немного. По зомби-ящику всяко не покажут многое из того, на что я ссылаюсь.

Илия> Просто один и тот же источник. Не рассматривали такой вариант?

Потерял вашу мысль. Источник чего? Огульных обвинений в мой адрес от анонимуса БИП1134 из инета? Нет, не рассматривал — стараюсь плохого о людях не думать, пока они не вынуждают.

Илия> Я не сужу (и тем паче сам суждения формулирую), а рассказываю про то, что детишкам в воскресной школе известно. Т.е. ликбезом занимаюсь.

Спасибо, но вы опоздали и это не нужно — ликбез я уже давно прошёл.

Илия> Не знаю как у вас, а у нас в Православии точно не так. Никогда мнение архиерея не было критерием истинности, а вот рассадником ересей - случаев хоть отбавляй. Да и прозорливость никогда основным инструментарием поиска истины не числилась.

Рад за вас. А то отсебятина тут выдаётся за вероучение и мнение церкви на том основании, что её автор причастен к ней и добровольно принял на себя обязанность говорить за церковь. А насчёт прозорливости — не надо тогда в качестве аргументов за неспасение царя от расправы приводить тезисы про тяжёлую эсхатологическую судьбу России. 180млн человек ничего не сделали, все были заняты чем-то более важным, например стрельбой друг в друга, разнообразной политической фигнёй и собственной эвакуацией из Атлантиды. Ни один русский человек не организовал эвакуацию царя с семьёй. Ни один.

Илия> Может, прежде чем от себя излагать основы православного вероучения, все же стоит ознакомиться с тем, что было написано ранее? И людьми совсем не глупыми и очень информированными. Почитайте, например, здесь, там много полезного:

Что-то совсем информация к вам не проходит. Тут речь об определённых исторических событиях зашла, о лозунге "за веру, царя и отечество", который в 1917 полностью лишился носителей, про смерть царя, которому все 180млн клялись в верности, особенно гаспада афицэры, а потом пальцем о палец не ударили, чтобы помочь, но не поленились устроить гражданское мочилово длиной пять лет, и наконец о последствиях всего этого действия и бездействия, которых могло и не быть, которых не должно было быть. Основы православного вероучения тут не рассматриваются.

Илия> Да все до ВМФ, главкомов и личный состав на кораблях, никак из-за необходимости заниматься ликбезом не дойду.

Необходимости этой нет, я не понимаю почему вас тащит на оффтоп, или вы совсем не читаете что я пишу, но спорите в ответ.

Простите за "огульные обвинения".
Дело в том, что чтущие св. Царя- мученика Николая Второго, ЗНАЮТ, что БЕЖАТЬ он никогда не собирался.От предложений о спасении за рубежеом многократно отказывался.
Вы же, как истину цитируете ВИКИ:
au
"-- 8 марта исполком Петросовета, когда стало известно о планах царя отъехать в Англию, постановил арестовать царя и его семью, конфисковать имущество и лишить гражданских прав".
Отсюда и моя предвзятая реакция.
au
"Тут речь об определённых исторических событиях зашла, о лозунге "за веру, царя и отечество", который в 1917 полностью лишился носителей, про смерть царя, которому все 180млн клялись в верности, особенно гаспада афицэры, а потом пальцем о палец не ударили, чтобы помочь, но не поленились устроить гражданское мочилово длиной пять лет, и наконец о последствиях всего этого действия и бездействия, которых могло и не быть, которых не должно было быть. Основы православного вероучения тут не рассматриваются".
Этот лозунг НОСИТЕЛЕЙ не лишился ни тогда(кого тогда столько лет, вплоть до 1942г. репрессировали, сделав св. мучениками), ни сейчас - примеры очевидны.
Т.к. ПОНЯТЬ это можно лишь Верой, Илия и пояснил Основы православного вероучения.
НОСИТЕЛИ днесь проповедуют Необходимость Соборного Покаяния за грех цареубийства.
Вы, я так понял, цареубийства не одобряете.
НО!
Если ваши предки были подданными Николая II, то они были ОБЯЗАНЫ защищать "веру, царя и отечество".Если нет - то хотя бы не разделять хулы и радости восставших.
Итог один - согрешили многие и Наказанием за это стала апатия одних и агрессия других.
Нечто подобное произошло и советскими людьми.
Практически все будучи октябрятами и далее... клялись в верности Компартии и Родине.
НО!
Поддавшись на пропаганду и потеряв Первородство(термины Сергея Кургиняна), лишились и "чечевичной похлёбки". Про...ли Родину и оказались в тупике: идеалы преданы, похлёбки всё меньше и меньше.Страна катится в пропасть.
Так вот, чтобы уже НАШИ потомки не винили НАС, подобно вам, в бездействии на кануне грозного 2012-го и пишутся эти посты.
А раз сказали "А" - стали освящать боевые корабли, надо сказать и "Б" - священники РПЦ необходимо должны входить в экипаж корабля.Но окормлять не всех по "большому сбору", а лишь желающих. Желание, ессно, необходимо насаждать твёрдой командирской рукой(типа как будить и отправлять детей в садик-школу), исключая иноверцев. Вера для внешних дело добровольное, а крещёных и наказать за нерадение, имхо, не грех.
С уважением прощаюсь.

БИП1134> Дело в том, что чтущие св. Царя- мученика Николая Второго, ЗНАЮТ, что БЕЖАТЬ он никогда не собирался.От предложений о спасении за рубежеом многократно отказывался.

Это нужно подтверждать фактами. Он человек умный, и в 1917 когда увидел к чему дело идёт, не мог не позаботиться о детях и как минимум, о кронпринце. А так это на уровне "все знают что" — относительно событий столетней давности, что гарантированно недостоверно без документов и фактов.

БИП1134> Вы же, как истину цитируете ВИКИ:

Там есть ссылки на документы, а не "все знают что". У вас есть ссылки на документы? Нет? Значит до вики ещё не дотягиваете по достоверности заявлений. Вы же не очевидец и свидетель?

БИП1134> Этот лозунг НОСИТЕЛЕЙ не лишился ни тогда(кого тогда столько лет, вплоть до 1942г. репрессировали, сделав св. мучениками), ни сейчас - примеры очевидны.

Очевидно лишь то что царя с семьёй расстреляли после длительного содержания под арестом, под минимальной охраной и посреди города, населённого "верноподданными". Три или сколько там было большевиков посреди целого города "верноподданных", посреди целой страны 180млн "верноподданных" — и царя с семьёй "не удалось" спасти. Вот что очевидно.

БИП1134> Т.к. ПОНЯТЬ это можно лишь Верой, Илия и пояснил Основы православного вероучения.
БИП1134> НОСИТЕЛИ днесь проповедуют Необходимость Соборного Покаяния за грех цареубийства.

Что за чушь? Покаяться может только грешник за свои грехи. Грехи всегда и сугубо личные, никакого "соборного покаяни" людей спустя 3 поколения быть не может. Все, на ком грех цареубийства, уже мертвы и получили своё. Точка, абзац. Или за царевича Димитрия тоже "прововедовать" будете? За Бориса и Глеба? Будем копать кладбище дальше, до Авеля, или за райское яблоко тогда тоже покаетесь? Так Иоанн Павел 2 "каялся" за всё — за инквизицию, за крестовые походы, за что угодно.

БИП1134> Если ваши предки были подданными Николая II, то они были ОБЯЗАНЫ защищать "веру, царя и отечество". Если нет - то хотя бы не разделять хулы и радости восставших.

Они мертвы и получили своё, что бы это ни было. Я лишь живу (или жил) с последствиями их дел.

> Желание, ессно, необходимо насаждать твёрдой командирской рукой(типа как будить и отправлять детей в садик-школу)

Глупость какая. Это у мусликов "насаждают твёрдой рукой". Всё чего насилием можно добиться — ненависти в ответ. Свободная воля настолько ценный дар, что сам Бог её не нарушает, даже когда она обращается против Него. Пленники Ему не нужны, только друзья по своей свободной воле. Прежде чем мне читать лекции, надо такие базовые вещи самому усвоить.

> крещёных и наказать за нерадение, имхо, не грех.

См. выше. Ваше имхо — произвол, на который вам никто не дал и не может дать власти. Не вам судить — это вы явно не усвоили, хоть лекции читать пытаетесь. О своём нерадении беспокойтесь — за него лично ответите, а не за чужое.