Грузии - обструкция, Абхазии - пенсии

А про какие самолёты речь то шла? Если о "боевых" Л-39 то их Дудаев отдал/продал Абхазии
Если о Дельтапланах то их в России закупали.

 

Да это было . Ппосто "прохожий" забыл по су-25-27.и заодно про другое.

Разумеется можно сначала сказать что убийство Грузина тягчайший грех, а потом сказать что, мол, погорячился малость. Знаем мы эти песни...

Вообще убийство это тягчайший грех. И что?Что за песни?

НЕ БЫЛО ТОГДА ГРУЗИИ. БЫЛ СССР. Одна часть Грузии хотела из него выйти, а какая-то чать хотела остаться. Согласно законодательства СССР, это означает что Грузия выходит из СССР БЕЗ Абхазии. Ваши примеры насчёт неких республик РСФСР- чухня полная. Связи вообще не вижу...

 

А я вижу, республики СССР ,образовывались государством, в тех границах, в кторых они были в СССР. Что еще?

Васка! Вы не совсем правы. Не убийство Грузина есть тягчайший грех. Убийство вообще есть тягчайший грех. Илия II (ежли кто не в курсе - святейший патриарх Грузии) сказал совсем другое - УБИЙЦУ ВСЯКОГО ГРУЗИНА, НЕСМОТРЯ НА ВИНУ УБИТОГО, ОБЪЯВИТЬ ВРАГОМ ГРУЗИНСКОГО НАРОДА. Обратите внимание - НЕСМОТРЯ НА ВИНУ УБИТОГО! И Указ этот Илия издал в октябре 1990 года, когда уже шла война в Южной Осетии, с трудом удалось на время притушить опасность войны в Абхазии. Духовный пастырь провоцировал одну часть паствы и угрожал другой части. Провоцировал грузин и угрожал не-грузинам проклятием

 

Или вы грузинофоб, или довайте котлеты и мухи отдельно.Причем здесь церковь вообще? Просто раслабтесь и успокойтесь. И заново, но по теме.Хе-хе.

Нет, еще до геноцида абхазского народа, учиненного грузинской бандой, а именно 23 июля 1992 года Верховный Совет Абхазии принял постановление о прекращении действия конституции Абхазской АССР 1978 года. То же самое (постановление о прекращении действия конституции Грузинской ССР) сделал ВС Грузии в феврале 1992 года. Действие со стороны Абхазии совершенно логичное - если конституция 1978 года Грузинской ССР не действует, то не может действовать и конституция Абхазской АССР. В Грузии была введена в действие конституция Грузии 1921 года, в которой об Абхазии вообще не было сказано ни слова. Сам Акт о независимости был принят только в 1999 году, когда все надежды на создание федерации или конфедерации были похоронены Шеварднадзе его попыткой реванша в 1998 году. До этого момента абхазы были готовы вести переговоры о создании единого государства с Грузией. После этого - нет.

 

Короче говоря ответа про референдум я не дождусь... Его просто не было.Референдума........Хе.

Килло

А в том интервью про Су-25 ничего и не говорилось. Между тем многие путали силуэты Л-39 и Су-25.
У Абхазцев Су-25 не было и не было СУ-27. Су-25 были также у Грузин.

Интервью можете прочитать здесь:
Интервью В. Ардзинба программе "момент истины"
В той ссылке что привёл ПРОЛЕТАЯМИМО раньше было видеозапись интервью. Мой знакомый его сам оцифровывал , кстати и высылал тамошнему Админу...

А я вижу, республики СССР ,образовывались государством, в тех границах, в кторых они были в СССР. Что еще?

 

Есть прцедура выхода республик из СССР ( вернее была ). Кстати Грузия входила в СССР БЕЗ Абхазии и Южной Осетии. Так что же ещё?

Короче говоря ответа про референдум я не дождусь... Его просто не было.Референдума........Хе.

 

Странно вы себя ведёте... Референдум был и даже не один., а Вы его ы упор не видите... Тут плакать нужно, а не "хе" говорить...

Вообще убийство это тягчайший грех. И что?Что за песни?

 

Песни просты и понятны. Сначала делаются угрожающие заявления, а затем говорят, что мол, шутканул малость. Однако, слово- не воробей, вылетит- не поймаешь.
Пример насчёт Ильи 2 очень даже в тему. Он показывает насколько было пропитано шовинизмом общество в Грузии. ДАЖЕ церковь грузинская этому поддалась, что поставила Грузина выше всех остальных.

Кстати, килло, вы так и не сказали откуда у вас были те статейки , что вы выложили... <_>

KILLO, как я понял, к авиации отношения не имеет. Не может понять разницу между учебными Л-39, штурмовиком Су-25 и истребителем Су-27.
Зато умеет передергивать, обвиняя оппонентов во всех грехах.
Похоже, он и с правом знаком плоховато. Иначе трудно объяснить его незнание Закона СССР "«О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 г., принятым еще в период нахождения Грузии в СССР. По этому Закону Автономные республики, в случае выхода Союзной республики из СССР, обладали правом самостоятельно решать вопрос о пребывании в Союзе ССР и своем государственно-правовом статусе. Абхазия воспользовалась этим правом, приняв участие в референдуме 17 марта 1991 г, на котором большинство населения республики высказалось за сохранение Союза ССР. В то же время Грузия, заявившая о стремлении строить независимое государство, участия в этом референдуме не принимала.
Плохо обстоят дела у KILLO и с другими знаниями, которыми он тут пытается "блеснуть", например со знанием Конституции СССР. Иначе как понять его фразу: "А я вижу, республики СССР ,образовывались государством, в тех границах, в кторых они были в СССР. Что еще?" Еще - то, что не республики СССР образовывались государством (за исключением, кстати, Грузинской ССР), а государство-СССР было образовано союзом государств, В ТОМ ЧИСЛЕ ССР АБХАЗИЕЙ. Не "автономией" в составе Грузии, а САМОСТОЯТЕЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ - Советской Социалистической Республикой Абхазия. Не зная этого, KILLO демонстрирует еще и плохое знание истории своей страны.
А в чем вообще разбирается глубокоуважаемый KILLO? И вообще, раздражают неучи, которые пытаются с тобой говорить на равных.

А в том интервью про Су-25 ничего и не говорилось. Между тем многие путали силуэты Л-39 и Су-25.
У Абхазцев Су-25 не было и не было СУ-27. Су-25 были также у Грузин.

Интервью можете прочитать здесь:
Интервью В. Ардзинба программе "момент истины"
В той ссылке что привёл ПРОЛЕТАЯМИМО раньше было видеозапись интервью. Мой знакомый его сам оцифровывал , кстати и высылал тамошнему Админу...

 

Российские су-25-27 .

Кстати Грузия входила в СССР БЕЗ Абхазии и Южной Осетии. Так что же ещё?

 

И Украина входила в состав без Крыма, и что из этого?

Странно вы себя ведёте... Референдум был и даже не один., а Вы его ы упор не видите... Тут плакать нужно, а не "хе" говорить...

 

УУУ! Ладно , покажите мне хоть один-одинешенький референдум где был бы задан вопрос о выходе из состава Грузии. Не после войны разум.

Песни просты и понятны. Сначала делаются угрожающие заявления, а затем говорят, что мол, шутканул малость. Однако, слово- не воробей, вылетит- не поймаешь.
Пример насчёт Ильи 2 очень даже в тему. Он показывает насколько было пропитано шовинизмом общество в Грузии. ДАЖЕ церковь грузинская этому поддалась, что поставила Грузина выше всех остальных.

Согласен, что ошибки были они и сейчас есть,и думаю будут , но то что сделали сепаратисты Абхазии в сравнении с грузинами .........

Killo
Это верно, что и Украина входила без Крыма. Однако Украине хватило мозгов не вводить войска в Крым и не провоцировать сепаратизм. Если бы Украина повторила Грузинский опыт- Крым тоже был бы "непризнанным гос-вом"...

Референдума о выходе из Грузии не было ДО войны. По той причине, что НЕ было Грузии. А перед самой войной этот референдум СОБИРАЛИСЬ провести- но Шеви не дал- начав войну.
Впрочем это уже ничего не изменит. Факт тот, что первоначальный референдум про выход из СССР имел место быть. Это уже отправная точка.

KILLO, как я понял, к авиации отношения не имеет. Не может понять разницу между учебными Л-39, штурмовиком Су-25 и истребителем Су-27.
Зато умеет передергивать, обвиняя оппонентов во всех грехах.

 

Да не имею.Просто люблю ее.И даже в су-27 сидел разок.И отличить смогу.Но это то здесь причем. Разве не вы сказали, что ВС РФ не принимали участие в войне на стороне абхазов. Или что небыло авиации у абхазцев.Нет не вы?Или другой "пролетайкин"?

Похоже, он и с правом знаком плоховато. Иначе трудно объяснить его незнание Закона СССР "«О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» от 3 апреля 1990 г., принятым еще в период нахождения Грузии в СССР. По этому Закону Автономные республики, в случае выхода Союзной республики из СССР, обладали правом самостоятельно решать вопрос о пребывании в Союзе ССР и своем государственно-правовом статусе. Абхазия воспользовалась этим правом, приняв участие в референдуме 17 марта 1991 г, на котором большинство населения республики высказалось за сохранение Союза ССР. В то же время Грузия, заявившая о стремлении строить независимое государство, участия в этом референдуме не принимала.

 

Согласен не знаю и ни когда не говорил что знаю, но тогда по вашему получается, что Чечня независимое государство. Нет? Втолкуйте неучу, еще пригодится.....

А в чем вообще разбирается глубокоуважаемый KILLO?

 

Вообщето мало в чем , так компик знаю ну еще пару вещей. И что???

И вообще, раздражают неучи, которые пытаются с тобой говорить на равных.

 

Наверное мне нужно было разозлится здесь? ВАХ!!!! ПАРЭЖУ!!!ДААА!!!!!
Нет не буду, мне и так нравится, что вы раздражены, значит задел.Хе.Пойте песни дальше. "ГлУбокоуважаемый пролетчик"

Килло

Разве не вы сказали, что ВС РФ не принимали участие в войне на стороне абхазов. Или что небыло авиации у абхазцев.Нет не вы?Или другой "пролетайкин"?

 

вообще говоря правильно он говорил. Российские Су-шки принимали участие только на собственной стороне. Они отстреливались от нападающих.( если так можно выразится)

В Чечне ситуёвина другая. Там то ЗАКОННЫЕ органы власти были разогнаны Дудаевым( Кстати, Шеви сделал тоже самое с органами власти Абхазии, а перед этим и Грузии ) и НИ ОДНОГО референдума не было...Теперь ясно?

Это верно, что и Украина входила без Крыма. Однако Украине хватило мозгов не вводить войска в Крым и не провоцировать сепаратизм. Если бы Украина повторила Грузинский опыт- Крым тоже был бы "непризнанным гос-вом"...

 

Я и говорил, что вводить войска в Абхазию не нужно было, это так глупо,
Шевика справоц.и он потдался. А про Украину и слава богу что у них не дошло до крови.Хотя попытки имелись, чего стоит хотябы тот же Лужков.Но эта другая тема.

А перед самой войной этот референдум СОБИРАЛИСЬ провести- но Шеви не дал- начав войну.

 

Вот видите, все таки не было того главного референдума. А знаете почему?
Потому-что в умах людей ,Абхазия была(и остается)частью Грузии. Вот так!
Вы мне про сказки говорите, а в реальности довайте спросим у любого беженца из Абхазии был ли он за СССР , почти все скажут ДА! А был ли он за выход из состава Грузии АБхазии он скажеет НЕТ! Но когда ему скажут что это одно и тоже(в вашем излож) он покрутит палец у виска и скажет, что вы сумашедший.Вот так,вашу отправную точку.

В этом-то как раз и кроется еще один момент касательно "сепаратизма", и права нации на самоопределение.
В случае с Чечней под вывеской НАЦИИ попытался выступить генерал Дудаев. Сейчас в роли нации выступает Басаев, Гелаев, Удугов и Масхадов. Я готов проголосовать двумя руками, я готов собрать много-много подписей за то, чтобы признать их народом. Можно даже дать этому "народу" название - БАНДИТЫ. Можно присоединить к этому "народу" Самушия, добавить еще кого-нибудь И ВСЕМ ИМ ДАТЬ СУВЕРЕНИТЕТ в границах того подвала, той пещеры, где они прячутся от спецназа. Народ Чечни тут не при чем. Народ Чечни референдумов о выходе из состава России или СССР не проводил.
Хотите узнать разницу между ситуёвинами в Чечне и в Абхазии? Почитайте http://www.abkhazia.narod.ru/abkhchech.htm и http://www.abkhazia.narod.ru/apsa.htm Надеюсь, хоть что-то узнаете о праве, об Абхазии, о сепаратизме.

Вы мне про сказки говорите, а в реальности довайте спросим у любого беженца из Абхазии был ли он за СССР , почти все скажут ДА! А был ли он за выход из состава Грузии АБхазии он скажеет НЕТ!

 

Однако спрашивал я у беженцев. Чую я что оин пальцем у виска для Вас бы покрутили.
Когда Грузия ВЫХОДИТ из СССР, а Другая часть остаётся выбирать уже нечего.

Потому-что в умах людей ,Абхазия была(и остается)частью Грузии. Вот так!

 

Это какимх таких людей. Или те кто не видет её частью Грузии- не люди уже? B)
Это уже наивно как-то. Я вам про решения и всякие референдумы, документы законы , а вы мне про то как некий беженец начнёт мне крутить пальцем у виска.
Спросите у тех самых беженцев, будут они восстанваливать СССР?

вообще говоря правильно он говорил. Российские Су-шки принимали участие только на собственной стороне. Они отстреливались от нападающих.( если так можно выразится)

 

Да ну... И су-27 просто так бороздили небеса..Вы сами привели статью "Букет Абхазии", где говористся, как кто и почему.

Килло

Разумеется я помню эту статью. Однако Су-27 города бомбить не мог, по той причине, что это перехватчик. Су-27 проводили разведку в зоне конфликта.
Одни раз отгонял Грузинские Су-шки, когда они бомбили Гагры. Вылетатли на перехват штурмовиков летящих бомбить базу в Гудаутах.
Привести Вам статьи Жирохова?
Он специально изучал применение авиации в локальных конфликтах...

KILLO, 18.08.2003 20:45:11:

Российские су-25-27 .

 

Нет такого самолёта. А писать Су-25 - Су-27 через чёрточку... Тогда уж спортивный Су-26 ещё промеж них вписать нужно.

А если и были там Су-25 - так только грузинские. Как раз в Тбилиси завод по их производству...

Но L-39 от Су-25, действительно непрофессионалу по силуэту не различить.

Про Су-27 войск ПВО, потенциально способные таскать неуправляемое вооружение, но не имеющие реально даже разводки бомбодержателей уже было сказано. Да и гонять Су-27 для таких целей... Ещё бы МиГ-31 предложили погонять. А что, тоже может носить ударное вооружение

Однако спрашивал я у беженцев. Чую я что оин пальцем у виска для Вас бы покрутили.

Однако я вам не верю.

Когда Грузия ВЫХОДИТ из СССР, а Другая часть остаётся выбирать уже нечего.

 

Да ну! Я вам все сказал по поводу рефер. и кто как и думал.

Или те кто не видет её частью Грузии- не люди уже?

 

Совсем загоняетесь..........Люди,люди!!! Кто же еще?

Это уже наивно как-то. Я вам про решения и всякие референдумы, документы законы , а вы мне про то как некий беженец начнёт мне крутить пальцем у виска.

 

Некий беженец выражаущийся в 200тыс.Да! Вот именно вы мне про бумажки, а я вам про живых людей и их мнение , и даже насчет бумажек, ну небыло ни где сказано про выход Абхазии из Грузии , и как бы вы не сторались не получится придать этому обоснованую форму. Сори что не по теме, но вы мне напоминаете Резуна с его "Ледоколом" он тоже бумашки доказ.и т.д. приводит что бедный обыватель верит ему. Просто есть вещи которые доказывать не нужно, ну не мог СССР напасть на Германию в 41, ну не надо мне видеть ваш член(сори) что-бы быть уверенным что вы мужик.Так и я вам говорю не проголосовало бы большенство за выход из Грузии.Так вот...

Народ Чечни тут не при чем

 

Но кто же раздолбал Грозный, от чиих бомб погибли тысячи мирных граждан.
Да сори, вы же скажите как "любимые" вами американцы. Побочный эфект.

Хотите узнать разницу между ситуёвинами в Чечне и в Абхазии? Почитайте http://www.abkhazia.narod.ru/abkhchech.htm и http://www.abkhazia.narod.ru/apsa.htm Надеюсь, хоть что-то узнаете о праве, об Абхазии, о сепаратизме.

 

Я вам тоже приведу уйму статей , несколько сайтов, но это ваше мнение не изменит , не правдали.....
А об Абхазии я много знаю, но больше о довоенной....Я наполовину абхаз,
наполовину менгрел , мои двоюр.братья записаны абхазами другие грузинами.
И делить нам нечего было , и мы не видили разницу ,как выша статейка говорит.

Килло

Однако я вам не верю

 

Это уже ваше дело.

Некий беженец выражаущийся в 200тыс.Да! Вот именно вы мне про бумажки, а я вам про живых людей и их мнение

 

Эти самые живые люди мнение и выражали, кторое затем было на бумажке написано.
Честно говоря мне без разницы кого я Вам напоминаю. У меня есть аргументация, а у Вас одни эмоции и слова неких неизвестных людей которые Вы же сами и приводите в своей редакции. Это не серьёзно просто.
Вы говорите о том, что не было референдума о выходе из Грузии, а я вам говорю что Грузии вместе с Абхазией и не было вовсе.
Грузия выходя из СССР БЕЗ Абхазии расторгла вообще какие либо отношения с Абхазией. Чего же ещё вам нужно?

А если бы был референдум по выходу из Грузинской СССР вы бы сказали, что Грузинской СССР уже нет, а про Грузию там речи не было?

А если и были там Су-25 - так только грузинские

 

Российские тоже были.

Разумеется я помню эту статью. Однако Су-27 города бомбить не мог, по той причине, что это перехватчик. Су-27 проводили разведку в зоне конфликта.
Одни раз отгонял Грузинские Су-шки, когда они бомбили Гагры. Вылетатли на перехват штурмовиков летящих бомбить базу в Гудаутах.

 

Я и не говорю, что они бомбили грузин.
Вообще говорить, что су-27 перехватчик(хотя это его основная задача), это ни чего ни сказать, это один из самых уневрсальных самолетов.И по земле работать может, и по воде и т.д.

Но L-39 от Су-25, действительно непрофессионалу по силуэту не различить.

 

Нет вы не правы , непрофисионвлы разные бывают ....Понимаете наверное о чем я...Про любителей.

Balancer

Но L-39 от Су-25, действительно непрофессионалу по силуэту не различить.

 

Вот про то и речь. А если учесть, что все вылеты Абхазцами осуществлялись в предрассветном сумраке то тем более...

Эти самые живые люди мнение и выражали, кторое затем было на бумажке написано.
Честно говоря мне без разницы кого я Вам напоминаю. У меня есть аргументация, а у Вас одни эмоции и слова неких неизвестных людей которые Вы же сами и приводите в своей редакции. Это не серьёзно просто.
Вы говорите о том, что не было референдума о выходе из Грузии, а я вам говорю что Грузии вместе с Абхазией и не было вовсе.
Грузия выходя из СССР БЕЗ Абхазии расторгла вообще какие либо отношения с Абхазией. Чего же ещё вам нужно

 

?

Ваши аргументации, по теме референдума, для туалета больше сгодятся.И без обид. Ну а если вы говорите про Гузию которой не было с Абхазией, то как же те тысячи грузин и других. Их же не спрасили! Или вы думаете когда они голосовали за СССР, они голосовалм против нахождения в Грузии? Не смешите.

Так же как и нельзя сказать, что республики РСФСР ,были против нахождения в России....
 

Или вы думаете когда они голосовали за СССР, они голосовалм против нахождения в Грузии? Не смешите.

 

Именно так и ничего смешного я здесь не вижу. По результатам референдума автономная часть- Абхазия уже не входило в Грузию, а Грузия ( без Автономной части-Абхазии) выходила из СССР.

то как же те тысячи грузин и других. Их же не спрасили!

 

Это как это не спросили? В Абхазии было голосование.. в Тбилиси было, в Южной Осетии- было. Про всем "автономиям" грузии было голосование.

Так же как и нельзя сказать, что республики РСФСР ,были против нахождения в России....

 

А республики РСФСР голосовали За сохранение СССР.Это уж затем ЕБН просто "исчез" СССР., следовательно этот референдум стал уже ненужен..

А если и были там Су-25 - так только грузинские

 

Российские тоже были.

 

И что, официально признавали?

Вообще говорить, что су-27 перехватчик(хотя это его основная задача), это ни чего ни сказать, это один из самых уневрсальных самолетов.И по земле работать может, и по воде и т.д.

 

Не стоит путать оригинальный Су-27, Т-10С, реально состоящий на вооружении и множество его модификаций. Которые несерийны и единичны.

Но L-39 от Су-25, действительно непрофессионалу по силуэту не различить.

 

Нет вы не правы , непрофисионвлы разные бывают ....Понимаете наверное о чем я...Про любителей.

 

Не скажу, что я совсем уж зелёный любитель, но не уверен, что в сумерках Су-25 от L-39 отличу. Или когда оно меня бомбит...

Balancer

И что, официально признавали?

 

Смотря что. То что в Гудатах были Су-25 и СУ-27- признавали. То что Су-27 делали облёты признавали. То что наносили удары по позициям артиллерии в Сухуме- признавали.
То что бомбили Гагры- не признавали, т.к. не было этого. Гагры Грузинские Су-шки бомбили. Причём безо всяких авианаводчиков. Вслепую. По своим и чужим. По большей части по своим.
Там была у них своеобразная тактика. Один Су-25 летает вокруг города и выносит по дороге коммуникации(из-за этого кстати вырубилось эл-во в Гаграх на момент штурма), пара других по наводкам той Су-шки кидали НУРСЫ по городу...

Не скажу, что я совсем уж зелёный любитель, но не уверен, что в сумерках Су-25 от L-39 отличу. Или когда оно меня бомбит...
 

Согласен, но согласитесь и вы ,в сумерках бомбить на L-39 не удобно будет...

А республики РСФСР голосовали За сохранение СССР.Это уж затем ЕБН просто "исчез" СССР., следовательно этот референдум стал уже ненужен..

Так как и не нужен был народам Абхазии , другое дело сепаратистам...