Политические партии

Мне нравится «Яблоко» т.к. это партия свободы и демократии, мне нравится, что они делают, мне нравится Явлинский, как политик…
А у кого какие предпочтения?

>>>Мне нравится «Яблоко» т.к. это партия свободы и демократии
Явлинский иногда не глупые вещи говорит, но за "Яблоко" в жисть голос не отдам. А за кого - пока не решил.

Однако здравствуйте. Предвыборная кампания началась полным сумбуром. Коммунисты и единороссы одинаково клянутся, что представляют большинство; яблочники и эспээсовцы, повернувшись друг к другу задами, рассказывают, что именно они –единственные представители передовой части общества; Жириновский кричит, что, не будь подтасовок, он бы однозначно набрал сто шесть процентов… Всe правильно: на то и предвыборная кампания, чтобы себя нахваливать. Но ведь хочется знать правду, а это не так просто. Даже когда станет известным результат голосования, он покажет не всю правду, поскольку не покажет динамики.

У меня в руках результаты исследования, проведенного журналом "Эксперт" совместно с группой ROMIR monitoring: "Средний класс и политика". Под средним классом исследователи понимали людей, в семьях которых доход превышает полтораста долларов на человека в месяц. Таких в России более 20 миллионов – и с каждым месяцем становится больше. Конечно, пока это – меньшая часть электората. Но именно за ней будущее: не только потому, что она все время растет, но и потому, что всей стране только предстоит вполне адаптироваться к новым условиям жизни, к рыночной экономике, а эти 20 миллионов уже освоились. Так вот, оказывается, что голосовать средний класс будет совсем не так, как все ожидают. Скажем, идет масса разговоров о КПРФ: а не обгонят ли они единороссов? а кто из олигархов их финансирует? а удастся или не удастся их расколоть? Для среднего класса все эти вопросы бессмысленны, поскольку для них никаких коммунистов – ни Зюганова, ни Глазьева – уже почитай не существует. Проехали.

Ожидаемое голосование среднего класса на предстоящих выборах будет отличаться от ожидаемых общенациональных цифр. Так, если за коммунистов будет голосовать около 20 процентов населения, то в среднем классе – менее четырех, то есть в пять раз меньше. За ЛДПР может проголосовать пять процентов, в среднем классе – три. За СПС собирается голосовать около четырех процентов населения, а в среднем классе – девять с лишним. Только по двум из наиболее известных партий данные схожи: "Яблоко" в обеих выборках имеет пять-шесть процентов, "Единая Россия" – 21-23.

Эти результаты крайне обидны не столько даже для коммунистов, сколько для СПС. Немцов ведь говорит, что 20 миллионов представителей среднего класса, людей, которые выиграли от реформ, "не могут не отдать голоса за Союз". Как же, не смогут! За СПС из двадцати миллионов средних русских готовы отдать голоса всего 9%. Но если СПС средним классом не воспринимается как представитель его интересов, то кто воспринимается? Увы, никто. Пустота. С подробностями подождем до публикации исследования, а в двух словах так. Авторы, опираясь на подробные беседы с пятнадцатью тысячами средних русских, утверждают: для среднего класса СПС – слишком западники, единороссы – недостаточно либералы. Среднему классу нужна партия, которая соединит идеалы свободы и великой России. Она могла бы называться – либерально-консервативная.
Парламент, сформированный в соответствии с политическими взглядами среднего класса, имел бы очень непривычную для нас структуру. Шесть процентов мест принадлежало бы коммунистам, девять процентов – яблочникам, 14 процентов – СПС, 33 процента – единороссам. Но самую большую фракцию – 38 процентов мандатов – образовала бы партия, которой сейчас нет. Либерально-консервативная.

Как видите, средний класс хотел бы иметь совсем не такую Думу, как сейчас или как будет после выборов. Почему стоит так внимательно присматриваться к взглядам одной пятой электората? Ясно почему. Социологи давно знают: Москва отвечает на опросы примерно так, как прочая Россия будет отвечать через несколько лет. Так же и средний класс, передовики освоения новой жизни, прокладывает путь остальным. Вот посмОтрите: через несколько лет большинство избирателей захочет голосовать за либерал-консерваторов…

Кстати – о будущем. Один из вопросов исследования звучал так: какая страна будет ведущей мировой державой через 30 лет? Средние русские ответили так: по 25% назвали Россию и Объединенную Европу – и лишь по 14% - Китай и США. Вот, однако, какой у нас средний класс: патриоты и оптимисты. До свидания.

Разумеется, я голосовал всегда за Явлинского.
 Но Яблоко только однажды, в каком-то 199*году в Питере получило большинство. Если бы вся страна достигла уровня сознания питерцев того года - так это была бы другая страна... Увы, чудеса подобного рода в России случаются очень эпизодически и очень локально...
 Потому и жисть там такая - Явлинскому всегда предпочтут Лукашенку, а обижаться будут (традиционно) - на Дж.Сореса...

Мне в "Яблоке" Явлинский как раз не слишком симпатичен. Арбатов у них там вроде на счёт военной реформы толковые вещи говорит.

Ну блин! Чего так голосов мало? Вон про Резуна почти 100 человек высказались!

Вообще то в России просто не сформировалась еще устойчивая, естетственно структурированная политическая среда. Скажем, многие видят СПС и Яблоко как силы одного напрвления. В любой же западной стране они были бы на разных полюсах политического спектра: СПС - на самом деле типичные правые, и это делает их идеологически близкими команде Путина, КГБшникам и профессиональным военным (какими они должны были бы быть). В то время как Яблоко - партия лево-либеральная, естественным образом близкая профсоюзам и госпредприятиям, а также "зеленым", пацифистам и гомикам.

Коммунисты же вообще могут иметь какое-либо влияние только в слаборазвитых странах, в нормальном мире они - маргинальная партия. Родственная всяческим бузотерам-антиглобалистам, троцкистам, анархистам, маоистам, марихуанной партии и прочим прыщавым придуркам, которых замечают только тогда, когда они, изголодавшись без внимания симпатичных девок, начинают бить витрины.

Я лично, если бы жил в России, голосовал бы за Путина. По лозунгам - не большая разница с СПС, хотя идеи СПС мне все же ближе. Но, как у Булгакова: "... Предложение было хорошее. Солидное предложение. Что-то очень несолидное было в самой фигуре предлагающего, в этих клетчатых штанах, треснутом пенсне...". Вот так и с СПС: идеи у них правильные. Только доверять им власть нельзя. Или по крайней мере я бы не стал.

Фагот, 15.08.2003 07:48:02:

Ну блин! Чего так голосов мало? Вон про Резуна почти 100 человек высказались!

 

А потому что вы забыли указать в списке партию которая нужна русским. Правда ее пока еще не существует.

>Разумеется, я голосовал всегда за Явлинского.

И в результате являетесь гражданином страны Израиль. Мы тоже можен проголосовать за Явлинского, но вместит ли Израиль всех нас?

Россия - это другая, незападная страна.

>Коммунисты же вообще могут иметь какое-либо влияние только в слаборазвитых странах.

Например в Китае и России.

TEvg, 14.08.2003 23:15:15:

>Коммунисты же вообще могут иметь какое-либо влияние только в слаборазвитых странах.

Например в Китае и России.

 

Ну в общем да... в Китае сложно сказать, что к чему, поскольку никого, кроме коммунистов, у них нету. А когда появятся - неизвестно, за кого народ голосовать будет. Я лично еще помню времена "Союза Нерушимого Республик Свободных". Все казалось вечным и незыблемым, пусть даже умом я и понимал, что все вот-вот рухнет.
А Россия именно слаборазвитая страна, несмотря на обладание некоторыми передовыми, лучшими в мире технологиями. Это отражается и в уровне жизни, и в структуре производства, потребления и экспорта, характерной для слаборазвитых стран, и в том же отстутствии политической структурированности общества.

2 MD
Для таких стран как Россия есть такая классификация, как страны с постплановой экономикой... То есть страна сильноразвитая, но имеет проблемы переходного характера.
Я лично за Единство пока что.
Яблоко - да, не спорю, есть умные мысли, есть, но вот реально они мало что сделали, да и порой сильно палку перегибают.
СПС - аналогично, но мне куда симпатичнее.
КПРФ - после Шандыбина, встречающего с зоны Лимонова и вещающего про Шан и Дыб (ин - приставка), даже не посмотрю в их сторону. Плюс, реальных дел ноль. Скорее, игра на ностальгии и привычках. Не жилец.
ЛДПР - без комментариев. Т.к. они могут быть сильно в стиле самого Жириновского.
Остальные - вообще пока не интересны.
Единство по крайней мере заявляет внятные приоритеты (а не кричит типа, возродим Россиию и всё), плюс, в его составе много людей, которые реально что-то делают, и дела их видны. От партии исходит немало положительных инициатив. Увы, конструктивизма многим (ЛДПР, КПРФ) не хватает, пожалуй, на конструктивную деятельность направлены только СПС да, отчасти, Яблоко...

МD

>СПС - на самом деле типичные правые, и это делает их идеологически близкими команде Путина, КГБшникам и профессиональным военным (какими они должны были бы быть). В то время как Яблоко - партия лево-либеральная, естественным образом близкая профсоюзам и госпредприятиям, а также "зеленым", пацифистам и гомикам.

 - Вы напрасно воздаёте совершенно незаслуженные почести СПС и ещё более незаслуженно (и непонятно - почему?) обьединяете Яблоко с "зелёными", пацифистами и гомиками.

СПС - это партия "новых русских", это партия людей состоявшихся и всех тех, кто кормится вокруг них, кто у них "на подсосе". Эта партия тех 5-7%%, которе владеют сегодня ~80% национальных богатств России, и которым, в общем-то, глубоко насрать на остальные 95% её населения. Они совершенно открыто заявляют, что эти 95% во всех своих несчастьях виноваты исключительно сами, что они ленивы, неразворотливы и именно поэтому не смогли за отведённый десяток лет сколотить свой первый миллиард долларов, как это сделали предприимчивые и трудолюбиве лидеры СПС - Чубайс, например, и ряд других.
 
Разумеется, они "идеологически близки команде Путина и КГБшникам"
 - потому, что этой команде они отстёгивают - и по-белому, и по-серому, и по чёрному. Как только у кого-то пропадает желание делиться с этой командой - он мгновенно становится "команде Путина и КГБшникам тут же "идеологически чуждым" (Ходорковский, напр.) и с ним быстро начинают работать следователи генеральной прокуратуры... :ph34r: :angry:

А профессиональным военным тут не светит ни шиша - высший генералитет свой кровные сотни тысяч долларов вынужден добывать традиционным путём сложных операций - через госбюджет, потом бюджет МО, потом серии сложных списаний, хищений, незаконных перепродаж и пр. Тяжело, хлопотно и иногда - даже рискованно. И огромный процент уходит на "отмазку". B)
 
А вот Яблоко - это партия среднего класса, это партия интеллегенции, причём не востоженно-дурной, с квадратными глазами сохраняющих преданность Гайдару вопреки здравому смыслу, а трезвомыслящей, не верящей в чудеса, прагматичной. Если бы таких людей в России было бы больше, то проблем у России было бы гораздо меньше. Но даже в самом порядочном российском городе - в Питере, в самые оптимистическые времена эта партия набрaла лишь 16% голосов. Сегодня по России она вряд ли наберёт больше 1%, хотя симпатизантов у неё раз в двадцать больше. Но люди рассуждают так: "Что толку, если лично я проголосую за Яблоко, а все остальные - иначе? Тогда мой голос пропадёт впустую..."

И ещё: ни Явлинский, ни Иваненко, ни Лукин, ни Арбатов, ни Болдырев (ушедший от них; если Явлинского продажные ангажированные властью СМИ постоянно обвиняют в "желании остаться во всём белом, пока другие роются в дерьме", то Болдырев, вероятно в придачу к белым одеждам, хотел ещё нимб вокруг головы заиметь... ) - никто из этих ребят ни сном, ни духом не был близок ни к "зелёным" (хотя за экологию выступают все), ни к пацифистам (просто они против дебильно-преступно-организованных боевых действий в Чечне), ни уж тем более - к гомикам (хотя отстреливать их не предлагают).

2: Вуду.

Нет, Вуду, позвольте с Вами уважительно не согласиться

Напомню, как Вы предлагали Явлинского в президенты, а Березовского в премьеры. Одним из аргументов за Явлинского, наряду с его личгой честностью, Вы привели то, что он в молодости был чемпионом чего-то там по боксу. Я и сам по молодости боксом занимался, так что поостерегся бы боксера в президенты - там, знаете ли, по чану бьют немало и неслабо. Могут пострадать мозги. Или, по крайней мере, надо с особой тщательностью таких проверять.Впрочем, я почему-то думаю, что Вы знаете это не понаслышке. Интуиция у меня такая.

То есть, пусть и с серьезными оговорками, я готов признать Явлинского кандидатом в Президенты, представляющим интересы значительной части среднего класса и интеллигенции.

А представителем кого признать Березовского? Это же как в том анекдоте:

- Рабинович, Вы большой мошенник!
-(Сварливым тоном) Да, а кто это ценит?

Так тот Рабинович - дитя малое и невинное против ворюги Березовского. В любой нормальной стране он бы сидел давно и пожизненно. А в самых нормальных - висел бы. Даже и в большинстве ненормальных, коррумпированных стран он бы сидел. А вы его премьером... называется, пусти козла в огород.
Я понимаю, если бы в премьеры предлагали человека, сделавшего свои миллиарды в каком-нибудь общественно полезном, реальном бизнесе - в промышленности, в торговле, в транспорте, даже в разработке и продаже природных ресурсов (при условии, что он эту свою империю создал, а не приватизировал благодаря питью водки и игре в теннис с правильными людьми). В этом смысле мошенник Чубайс, подгребщий под себя энергосистему, и с тех пор успешно ей управляющий и успешно ее развивающий, мне как-то понятнее мошенника Березовского, сделавшего состояние на нематериальных спекуляциях, выгодных правительственных решениях, и политических манипуляциях.

А то, что толстосумы отстегивают гебухе(так же как средний бизнес - РУОПам, а ларечники - местному оперу), так это естественно - классовые интересы у них одни, и они неизбежно будут поддерживать друг друга. На Западе так же - бизнесы делают пожертвования (иногда - значительные) в Спортивный Фонд Полиции (из которого, например, могут финансироваться детские футбольные команды), или в Фонд помощи семьям погибших на службе полицейских. Это то, что происходит на нижнем, муниципальном уровне, и то, что я знаю лично. Что происходит наверху, я не в курсе, но уверен, что примерно то же самое. И платят не потому, что кто-то их вынуждает, а потому, что людям свойственно ПОДДЕРЖИВАТЬ СВОИХ. С другой стороны, случайно или по пьянке попавший в местную полицию уважаемый бизнесмен, налогоплательщик и пожертвователь, будет обслужен совершенно иначе, чем попавший при аналогичных обстоятельствах бузотер-антиглобалист.

Так что зря Вы на союз правых и спецслужб так наезжаете: этот союз - одна из опор стабильности общества. А то, что на Ходорковского наехали, так мне его не жалко. И не потому, что я против олигархов; как раз наоборот. Просто есть в каждой среде свои правила игры, и если ты уж туда попал, то их надо соблюдать. Скажем, если Вы, сев в поезде играть в буру с блатными, пошлете одного из них на три буквы, то имеете шанс получить нож в бок прямо в тамбуре. Хотя это и не имеет никакого отношения к закону. А на уровень ЮКОСа случайные люди не попадают, и, следовательно, все знают, чего можно делать, а чего нельзя.

<удалено из-за ненормативной лексики>

Насчёт "за кого глосовать" вопрос сложный.
Отчасти мне нравится Яблоко, отчасти КПРФ, Отчасти обьединение левых партий.
КПРФ мне нравится отнюдь не из-за приписываемых её офф. пропагандой жутких вещей. КПРФ это не КПСС....
Мне нроавится в них незашоренность суждений.
Яблоко слишком предано "иделам запада". Немногим онон от СПС отличается....
Я бы за КПРФ голосовал.
Приводить пример Шандыбина- неразумно. Ставить его как "идеолога" КПРФ- глупо. Он такой-же клоун в составые определённой партии как и все остальные ему подобные в других партиях.

Сегодняшнее "единство" - это те самые, что вчекра распродали и развалили мою страну. А сегодня они просто хватаются за власть...

Да здравствует Национал-Большевистская Партия! Все остальные "партии" лижут интимные части тела путина.
А голосовать можете за кого угодно - все равно проиграете.


                                 http://www.nbp-info.ru/

>>>Да здравствует Национал-Большевистская Партия!
Cборище наркоманоостолопов. Хернёй занимаются полной.

Голосовать не за кого
Яблоко - тухлецой отдаёт, Еблинский - ещё тот фрукт (не зря же так названа его партия).

СПС - На Хакамаду со жмуриком Немцовым взглянуть....

MD, 16.08.2003 09:38:03:

... В этом смысле мошенник Чубайс, подгребщий под себя энергосистему, и с тех пор успешно ей управляющий и успешно ее развивающий, мне как-то понятнее мошенника Березовского...

 

Тот-же крендель, только рыжий...
Позвольте поинтересоваться, и каким это местом он её "развивает" - и ХХХдеее??? Чегото у этого развитейщика новинок не видно.

PS Наверное - он её в сторону кокосии развивает: чтобы также, бабах - и нету света...

asoneofus, 18.08.2003 14:23:24:

Тот-же крендель, только рыжий...
Позвольте поинтересоваться, и каким это местом он её "развивает" - и ХХХдеее??? Чегото у этого развитейщика новинок не видно.

PS Наверное - он её в сторону кокосии развивает: чтобы также, бабах - и нету света...

 

Слушай, ну уже обсуждали ведь: кто-то из ребят, работающих в этой области, рассказывал, что и осн. фонды обновляют, и модернизируют, и даже новые мощности вводят. Так что Чубайс - это просто культовый злодей для околокоммунистической и прочей красноватой публики. А так - вполне толковый менеджер. Хотя и хищник безжалостный, конечно.

MD, 19.08.2003 04:05:22:

Слушай, ну уже обсуждали ведь: кто-то из ребят, работающих в этой области, рассказывал, что и осн. фонды обновляют, и модернизируют, и даже новые мощности вводят. Так что Чубайс - это просто культовый злодей для околокоммунистической и прочей красноватой публики. А так - вполне толковый менеджер. Хотя и хищник безжалостный, конечно.

 

Это Никита был. Он меня тоже удивил очень сильно - после его постов я начал задумываться, а ЧТО ещё можно было сделать в условиях тотальных неплатежей за энергию?

2stas27

То, что было сделано, называется инфраструктурным шантажом. Сначала поднимаются до заведомо неприемлемого уровня тарифы, потом вопли о неплатежах, потом веерные отключения всех подряд. Аналогия: у Вас приступ аппендицита, а врач отказывается делать Вам операцию, пока администрация вашего района не погасит задолженность перед больницей (причем у врача куда больше реальных финансовых оснований).
О возможных мерах воздействия: если неплательщик - администрация, так отключай именно ее здание, желательно в середине презентации или банкета, а не микрорайон с исправно платящими жителями и больницами.

Кирилл, 19.08.2003 08:32:21:

Аналогия: у Вас приступ аппендицита, а врач отказывается делать Вам операцию

 

Именно так сейчас и делается. Сам почувствовал на своей шкуре. У меня было чем заплатить, ну а если бы не было?