/phoca_thumb_l_t60_16.jpg)
D.Vinitski
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/phoca_thumb_l_t60_16.jpg)
Переделки советской старой бронетехники перед ВОВ
Если б я был Джугашвили...Теги:
Обработаю миномётами. Кто будет выбегать - покошу пулемётами. Нахрена бронетехника с артиллерией на обратной стороне высотки - понять не могу.
DPD> Так ГДЕ в приведенном отрывке или еще где, что за "2 месяца призвали 15-20 миллионов" ?
Учитесь читать(с)
Учитесь читать(с)
zhdan72
новичок
D.Vinitski> Обработаю миномётами. Кто будет выбегать - покошу пулемётами. Нахрена бронетехника с артиллерией на обратной стороне высотки - понять не могу.
артиллерия 4 шт по 3дюйма + 4 бт + 20 пехотинцев на вашей стороне на обратной в кустиках заныканы тягачи так что покосить из пулемёта обратный склон вы сможете только после боя ,разворачивать минометы придется под огнем,и вообще Вале вам выдал одну трешку три француза(если память не подводит) 50 пехотинцев 5 пулеметов.вобщем см 5страниц выше.я просто высказался против шуш с длинными 3-х дюймовками в пользу комсомолец+орудие ,хотя если шуш с зенитным пулеметом + миномет в салоне мм так на 100 то штука для данного ОП не лишняя, опять же лучше на заднем склоне.
артиллерия 4 шт по 3дюйма + 4 бт + 20 пехотинцев на вашей стороне на обратной в кустиках заныканы тягачи так что покосить из пулемёта обратный склон вы сможете только после боя ,разворачивать минометы придется под огнем,и вообще Вале вам выдал одну трешку три француза(если память не подводит) 50 пехотинцев 5 пулеметов.вобщем см 5страниц выше.я просто высказался против шуш с длинными 3-х дюймовками в пользу комсомолец+орудие ,хотя если шуш с зенитным пулеметом + миномет в салоне мм так на 100 то штука для данного ОП не лишняя, опять же лучше на заднем склоне.
zhdan72
новичок
Vale> Еще раз. Ты немец. У тебя три 38(t), одна "тройка", 50 человек, пять ручных пулеметов, одна 37 мм ПТО, одна легкая 10.5 см гаубица (на конной тяге), наверху висит пара штук с осколочными бомбами. Пять грузовиков.
Vale> Чью контратаку ты предпочтешь отражать, или на чьи позиции наступатить - 10 БТ без пехоты, или 4 БТ, 4 шушСАУ с 76 мм, 4 Максима, 20 человек пехоты. Для обороны добавь еще ДОТ- башенку БТ, если хочешь. Авиации у них нет. Заметь, во втором случае моторов- меньше, общее число стволов артиллерии - ниже.
Vale> Заметь - я не пытаюсь нарисовать ОПТИМАЛЬНЫЙ состав обороны за РККА. Хотел бы - убрал бы еще пару БТ, добавил бы 122 мм, и хоть пару И-16.
вот отсюда ноги начали расти.
Vale> Чью контратаку ты предпочтешь отражать, или на чьи позиции наступатить - 10 БТ без пехоты, или 4 БТ, 4 шушСАУ с 76 мм, 4 Максима, 20 человек пехоты. Для обороны добавь еще ДОТ- башенку БТ, если хочешь. Авиации у них нет. Заметь, во втором случае моторов- меньше, общее число стволов артиллерии - ниже.
Vale> Заметь - я не пытаюсь нарисовать ОПТИМАЛЬНЫЙ состав обороны за РККА. Хотел бы - убрал бы еще пару БТ, добавил бы 122 мм, и хоть пару И-16.
вот отсюда ноги начали расти.
zhdan72>разворачивать минометы придется под огнем
Бугагаа! Я знал, что это запущенный случай, но настолько...
Вы не заметили, что с вами ни один профессиональный военный не разговаривает? Не догадываетесь, почему?
Бугагаа! Я знал, что это запущенный случай, но настолько...
Вы не заметили, что с вами ни один профессиональный военный не разговаривает? Не догадываетесь, почему?
zhdan72
новичок
D.Vinitski> Вы не заметили, что с вами ни один профессиональный военный не разговаривает? Не догадываетесь, почему?
Ну извините. табличку "штатским в." не заметил мне хватает и ваших ответов и возможности послушать профи.
Хотел бы я посмотреть на доблесных минометчиков которые находясь под огнем (скрытых позиций нет в лучшем случае складки местности)будут методично обстреливать зеленуху в надежде напугать водителя комсомольца вместо того чтобы давить опорный пункт мешающий выполнить норму -30-50км в день
Ну извините. табличку "штатским в." не заметил мне хватает и ваших ответов и возможности послушать профи.
Хотел бы я посмотреть на доблесных минометчиков которые находясь под огнем (скрытых позиций нет в лучшем случае складки местности)будут методично обстреливать зеленуху в надежде напугать водителя комсомольца вместо того чтобы давить опорный пункт мешающий выполнить норму -30-50км в день
Вы как, про Гиви и медведя? У противника скрытые позиции, а как вы оказались в чистом поле средь бела дня, даже не окопавшись?
НЯП, вы картинки такого рода никогда не рисовали...
НЯП, вы картинки такого рода никогда не рисовали...
zhdan72
новичок
D.Vinitski> НЯП, вы картинки такого рода никогда не рисовали...
Ну и какое отношение имеет эта картинка к вопросу : что лучше шуш на колесах,или тягач с велопехотой? может это аргумент в пользу сау-тачанки? мне кажется со скуки в дебри лезем.
Ну и какое отношение имеет эта картинка к вопросу : что лучше шуш на колесах,или тягач с велопехотой? может это аргумент в пользу сау-тачанки? мне кажется со скуки в дебри лезем.
zhdan72
новичок
D.Vinitski> У противника скрытые позиции, а как вы оказались в чистом поле средь бела дня, даже не окопавшись?
так там вроде была вторая неделя войны .немцы прут по 50км/сутки ,окопы в собой не везут и судя по темпу идут колоннами по дорогам. вот и прошло предложение(причём не моё)устраивать опрные пункты (заслоны,засады)на дорогах с целью заставить развернутся из колонны в боевые порядки ,вызвать авиацию,вобщем сбить темп до 10-15км/сутки.Цель встретить новей год подальше от москвы.
так там вроде была вторая неделя войны .немцы прут по 50км/сутки ,окопы в собой не везут и судя по темпу идут колоннами по дорогам. вот и прошло предложение(причём не моё)устраивать опрные пункты (заслоны,засады)на дорогах с целью заставить развернутся из колонны в боевые порядки ,вызвать авиацию,вобщем сбить темп до 10-15км/сутки.Цель встретить новей год подальше от москвы.
zhdan72>может это аргумент в пользу сау-тачанки? мне кажется со скуки в дебри лезем.
Это аргумент в сторону элементарных знаний боевой подготовки. Без которых дальнейшие измышления бессмысленны.
Это аргумент в сторону элементарных знаний боевой подготовки. Без которых дальнейшие измышления бессмысленны.
D.Vinitski> Обработаю миномётами. Кто будет выбегать - покошу пулемётами. Нахрена бронетехника с артиллерией на обратной стороне высотки - понять не могу.
А мин тебе хватит при наличии нормально укреплённых позиций? И какими минами ты будешь долбить хорошо окопавшуюся пехоту с блиндажами в то время? Это не по оврагу лосей гонять на встречку.
А мин тебе хватит при наличии нормально укреплённых позиций? И какими минами ты будешь долбить хорошо окопавшуюся пехоту с блиндажами в то время? Это не по оврагу лосей гонять на встречку.
Гиви, ты чей друг?
У финов в обороне хватало. Неужто немцы в наступлении все потратили? И кто это успевал окапываться? Опять медведь, друг Гиви???
Как это они до Химок дошли?
У финов в обороне хватало. Неужто немцы в наступлении все потратили? И кто это успевал окапываться? Опять медведь, друг Гиви???
Как это они до Химок дошли?
D.Vinitski> Гиви, ты чей друг?
Запутался в никах ты бедняжка...
D.Vinitski> Неужто немцы в наступлении все потратили? И кто это успевал окапываться?
У кого с мозгами было в порядке, те окапывались. И дожили до 45 года.
Для вдохновения приведи круговой радиус поражения осколками для миномётной мины, снаряда и авиабомбы. И где лучше в этот момент быть…
Запутался в никах ты бедняжка...
D.Vinitski> Неужто немцы в наступлении все потратили? И кто это успевал окапываться?
У кого с мозгами было в порядке, те окапывались. И дожили до 45 года.
Для вдохновения приведи круговой радиус поражения осколками для миномётной мины, снаряда и авиабомбы. И где лучше в этот момент быть…
OAS> Запутался в никах ты бедняжка...
Незнание анекдотов не является облегчающим обстоятельством.
OAS> У кого с мозгами было в порядке, те окапывались. И дожили до 45 года.
Тиоретиг.
OAS> Для вдохновения приведи круговой радиус поражения осколками для миномётной мины, снаряда и авиабомбы. И где лучше в этот момент быть…
30 м для 81-мм миномёта, ЕМНИП.
Лежать в щели, не высовываясь.
Что ещё?
Незнание анекдотов не является облегчающим обстоятельством.
OAS> У кого с мозгами было в порядке, те окапывались. И дожили до 45 года.
Тиоретиг.
OAS> Для вдохновения приведи круговой радиус поражения осколками для миномётной мины, снаряда и авиабомбы. И где лучше в этот момент быть…
30 м для 81-мм миномёта, ЕМНИП.
Лежать в щели, не высовываясь.
Что ещё?
D.Vinitski> 30 м для 81-мм миномёта, ЕМНИП.
Для снаряда? Неужели, крылья бабочки?
Для снаряда? Неужели, крылья бабочки?
D.Vinitski> Желаете потролить?
Нет. Так оно и было для снаряда. Основная зона поражения осколками на +90 и -90 градусов.
Нет. Так оно и было для снаряда. Основная зона поражения осколками на +90 и -90 градусов.
Пушка за высоту не стреляет. В отличие от минометной мины, взрывающейся на высоте полтора-два метра. Не помню, сколько в пехотной немецкой дивизии было пушек, но 81-мм минометов, кажется, 6 на роту. Не считая 50-мм.
D.Vinitski> Пушка за высоту не стреляет. В отличие от минометной мины, взрывающейся на высоте полтора-два метра.
А гаубица?
За счёт чего миномётная мина тех времён могла взрываться на высоте 1.5-2м? Радиовзрыватель?
А гаубица?
За счёт чего миномётная мина тех времён могла взрываться на высоте 1.5-2м? Радиовзрыватель?
zhdan72
новичок
D.Vinitski> Не помню, сколько в пехотной немецкой дивизии было пушек, но 81-мм минометов, кажется, 6 на роту. Не считая 50-мм.
вам Вале не давал дивизию с минометами ,гаубица была но одна.или вы нарвавшись на заслон будете ждать подхода основных сил.рыть позиции и ждать 6-00 утра чтобы начать внезапную артподготовку?Ну так задача заслона выполнена противник задержан на сутки мозно часа в три ночи сниматся и отходить .в идеале (мы тут реальный 41г не обсуждаем ,так теория)в 10км за нами другая группа уже зарылась так что мы едем км так за 20-25 и зарываемся по новой.готов признать свою ошибку:если противник деиствует по этой схеме ,то есть до боя дело не доходит,то шуш наверно лучше. я то боялся что она погибнет,а у тягача (в моем больном вооброжении в бою не участвующем )шансов выжить больше.
вам Вале не давал дивизию с минометами ,гаубица была но одна.или вы нарвавшись на заслон будете ждать подхода основных сил.рыть позиции и ждать 6-00 утра чтобы начать внезапную артподготовку?Ну так задача заслона выполнена противник задержан на сутки мозно часа в три ночи сниматся и отходить .в идеале (мы тут реальный 41г не обсуждаем ,так теория)в 10км за нами другая группа уже зарылась так что мы едем км так за 20-25 и зарываемся по новой.готов признать свою ошибку:если противник деиствует по этой схеме ,то есть до боя дело не доходит,то шуш наверно лучше. я то боялся что она погибнет,а у тягача (в моем больном вооброжении в бою не участвующем )шансов выжить больше.
У меня есть рота. Не уверен, что в роте была гаубица. Но миномёты есть.
Я вообще хотел сказать этим перечислением одно. У БТ было хреновато с обзором и броней, а также с пушкой. Поэтому замена подразделения из 10 БТ с 45 мм без пехоты на 4 таких же БТ, 4 шушСАУ (с длинноствольной 76 мм) и 4 Максима, и 20 чел пехоты - при равных прочих, ИМХО, резко увеличивает его возможности и в обороне и в наступлении. Оно еще все равно будет перегружено броней (по идее, я бы променял еще 2-3 БТ на 2-3 БТР, или хотя бы легкобронированных грузовика), но это уже не для 41 г.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 27.11.2011 в 12:42
zhdan72
новичок
Vale> Я вообще хотел сказать этим перечислением одно. У БТ было хреновато с обзором и броней, а также с пушкой.
для 41 вполне сносная пушка и башня компенсирует обзорность в большей степени чем потеря маневра на поле боя взамен на калибр
Поэтому замена подразделения из 10 БТ с 45 мм без пехоты на 4 таких же БТ, 4 шушСАУ (с длинноствольной 76 мм) и 4 Максима, и 20 чел пехоты - при равных прочих, ИМХО, резко увеличивает его возможности и в обороне и в наступлении.
может хотя бы вместо шуш -"тачанки" и велосипедисты без счета? сау-тачянка хотябы на гусеницах и может крутится сидя в яме. а вот пару зсу пусть даже и пулеметных я бы прихватил ими можно и роту с миномётами по полю погонять тем более под прикрытием бт и 3-х дюймок.:)
для 41 вполне сносная пушка и башня компенсирует обзорность в большей степени чем потеря маневра на поле боя взамен на калибр
Поэтому замена подразделения из 10 БТ с 45 мм без пехоты на 4 таких же БТ, 4 шушСАУ (с длинноствольной 76 мм) и 4 Максима, и 20 чел пехоты - при равных прочих, ИМХО, резко увеличивает его возможности и в обороне и в наступлении.
может хотя бы вместо шуш -"тачанки" и велосипедисты без счета? сау-тачянка хотябы на гусеницах и может крутится сидя в яме. а вот пару зсу пусть даже и пулеметных я бы прихватил ими можно и роту с миномётами по полю погонять тем более под прикрытием бт и 3-х дюймок.:)
Vale>> Я вообще хотел сказать этим перечислением одно. У БТ было хреновато с обзором и броней, а также с пушкой.
zhdan72> для 41 вполне сносная пушка и башня компенсирует обзорность в большей степени чем потеря маневра на поле боя взамен на калибр
Я уже приводил в этой теме скорострельность 45 мм БТ и 76 мм у Су-76 как эквивалента шуша. Ищите. Шуш - не предназначен для действий на поле боя, а для борьбы с танками противника на этом самом поле боя. Издалека.
zhdan72> может хотя бы вместо шуш -"тачанки" и велосипедисты без счета?
А еще лучше нейтронную бомбу.
Я не раз повторял - предполагать КРУПНЫЕ изменения в тактике приграничных сражений - это куда бОльшее фантазерство, потому что это требует коренных изменений в построении Вооруженных Сил. Для такихъ изменений стимиула нет. Исходить надо из того, что логика и тактика будет та же, что и 41, но дать чуть лучшие средства борьбы, чем были в реале.
Построить дополнительные УРы - ложится в модель. Сделать подвижные 76 мм - ложится. Сделать велочасти - ИМХО - нет.
zhdan72> для 41 вполне сносная пушка и башня компенсирует обзорность в большей степени чем потеря маневра на поле боя взамен на калибр
Я уже приводил в этой теме скорострельность 45 мм БТ и 76 мм у Су-76 как эквивалента шуша. Ищите. Шуш - не предназначен для действий на поле боя, а для борьбы с танками противника на этом самом поле боя. Издалека.
zhdan72> может хотя бы вместо шуш -"тачанки" и велосипедисты без счета?
А еще лучше нейтронную бомбу.
Я не раз повторял - предполагать КРУПНЫЕ изменения в тактике приграничных сражений - это куда бОльшее фантазерство, потому что это требует коренных изменений в построении Вооруженных Сил. Для такихъ изменений стимиула нет. Исходить надо из того, что логика и тактика будет та же, что и 41, но дать чуть лучшие средства борьбы, чем были в реале.
Построить дополнительные УРы - ложится в модель. Сделать подвижные 76 мм - ложится. Сделать велочасти - ИМХО - нет.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)
Это сообщение редактировалось 27.11.2011 в 18:14
Реклама Google — средство выживания форумов :)
zhdan72
новичок
Для такихъ изменений стимиула нет. Исходить надо из того, что логика и тактика будет та же, что и 41, но дать чуть лучшие средства борьбы, чем были в реале.
Vale> Построить дополнительные УРы - ложится в модель. Сделать подвижные 76 мм - ложится. Сделать велочасти - ИМХО - нет.
доп уры хотелось бы но не построили,почему? мне сказали домыслы в другой пачке.шуш с 76 до изобретения зис-3 утопия.начать производство 9-ти тонного шуша ,нужны свободные мощности и ресурсы ,а вот девять тон велосипедов можно собрать и в мастерских ,а тактика особо не меняется пехота она и останется пехотой только двигатся будет чуть быстрее.
Vale> Построить дополнительные УРы - ложится в модель. Сделать подвижные 76 мм - ложится. Сделать велочасти - ИМХО - нет.
доп уры хотелось бы но не построили,почему? мне сказали домыслы в другой пачке.шуш с 76 до изобретения зис-3 утопия.начать производство 9-ти тонного шуша ,нужны свободные мощности и ресурсы ,а вот девять тон велосипедов можно собрать и в мастерских ,а тактика особо не меняется пехота она и останется пехотой только двигатся будет чуть быстрее.
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 31.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 31.10.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
