Google Android как средство завоевания мира

Татарин>> Ну да... ещё бы опсистеме не летать на современной машине.
AGRESSOR> А ведроид - не операционная система?
Справедливости ради: у Андроидов и железо им доступное совсем не то. ARM'ы х86 на той же частоте по производительности уступают весьма заметно. Их сила в том, что жрут мало (в пересчете на производительность).
Хотя - да, Андроид внесением ява-системы в ОС и привязкой АПИ к ней установил новые высоты и показал, куда можно деть лишние ресурсы.

МС ещё работает над этим, у них CLR-машину и .НЕТ в систему только через версию обещают интегрировать.

AGRESSOR> Ах да, вопрос же риторический. Конечно же, нет. Это гуглевский руткит такой, троян.
Ну, что сделали, то сделали. Де-факто, в мобильном сегменте уже почти стандарт ОС, за последние полгода сдвиги в эту сторону были большие.

Впрочем, гуглу надо отдать должное: они быстро прогрессируют. СИстему двухлетней давности можно было назвать системой лишь с большой натяжкой, под первые версии Андроида писать было и страшно, и непонятно зачем. Сейчас оно вполне жизнеспособно.
А для МС два года - меньше, чем цикл разработки.

Kuznets> Свою стабильную аудиторию в ближайшее время они не потеряют а в другие сектора вполне влезть могут.

Если люди хоть немного ценят практичность и стабильность работы ОС, то выбор очевиден. Или Apple iOS или QNX от RIM.
Ведроиды после них оставляют сильнейший привкус китайчатины.

AGRESSOR> Я серьезно. Я когда с IconiaTab игрался, там очень мощный проц стоял. Я ее купил буквально через неделю после появления в продаже, так что девайс был самый навороченный в плане "железа". Вот только это не спасало от тормозов и глюков вроде произвольно открывающихся и закрывающихся прог.
Сколь угодно мощный проц не спасёт, если у тебя вся система завязана на ява-машину. У ява-машины периодически возникает потребность собрать мусор... Ну и прочие системные нужды, которые возникают без привязки к приложению, а Андроид, ко всем бедам в плюс, - ещё и многозадачный (в отличие от яблочной iOS, там с плавностью вопрос решили проще).
Андроид только два ядра (и больше) могут спасти от подтормаживаний.

Сейчас с многоядерными процами уже все позабыли, но винда на одноядерных PC оченно даже тормозила вплоть до вставания колом при интенсивном чтении с винта. А уж что творилось при работе с флопи... Хотя, казалось бы: железо умеет DMA, все дела, однако...

Татарин> СИстему двухлетней давности можно было назвать системой лишь с большой натяжкой, под первые версии Андроида писать было и страшно, и непонятно зачем.
Как пользователь Андроида с версии 1.5 (на которой еще даже Блютус не работал) подтверждаю... Прогресс весьма и весьма. Плюс, по аналогии с Linux - масса "допиленных" энтузиастами сборок системы, из которых можно выбрать. Версия 2.3 на гигагерцовом процессоре уже не пытается тормозить. пока над ней издеваться не начнут...

AGRESSOR> Если люди хоть немного ценят практичность и стабильность работы ОС, то выбор очевиден. Или Apple iOS или QNX от RIM.
Нет. Уж в любом случае НЕ iOS, господь нас храни.
Отличную систему они сделали для своих ноутов/десктопов... но iOS - не-не-не... Нафиг-нафиг.
Писать под неё придётся, но пользовать - оставим это фанатам яблока.

AGRESSOR> Ведроиды после них оставляют сильнейший привкус китайчатины.
Агрессивная разработка в лучших традициях Гугла: сделали раньше, чем подумали, что хотели сделать.
Но, говорят, 4-ка уже вполне и весьма. Сейчас буду ставить, в руках вертеть...

AGRESSOR> Ведроиды после них оставляют сильнейший привкус китайчатины.


на вкус и цвет
рим вообще в руках не держал, ничо не скажу.
а вот иос оставляет стойкое чувство, что по умолчанию дебил находится с твоей стороны экрана. Не доверяют
У меня пара знакомых купила 4 яблоки после ведроидов (1.5), плюются со страшной силой. И если над ведроидом не изгаляться, то система вполне стабильная и безглючная. Например, у меня выкидывает изредка только бетку оперы после обновления флэшевого плеера. А в яблоке вопрос с флеш-плеером решен радикально

пс а твоя икония под виндой построена на весьма скромном железе, атом никогда темпераментом не отличался.

Татарин> Но, говорят, 4-ка уже вполне и весьма.

Настораживает только что так говорили и про все предыдущие версии...))

Татарин> Справедливости ради: у Андроидов и железо им доступное совсем не то.

Э-э... Производители, делающие девайсы под ведроид - разные. Практически все, кто делает мобилы, делают поделки и под эту какбэ ОС. Любой производитель сам вправе решать, какое ему железо туда ставить, как подгонять его работу под ОС. Так что, в принципе, какая-нибудь компания вполне могла бы закупать, скажем, те же комплектующие, что Apple для своих Ipad-в, собирать такие же девайсы, но под ведроид. Кто мешает-то?

Татарин> ARM'ы х86 на той же частоте по производительности уступают весьма заметно. Их сила в том, что жрут мало (в пересчете на производительность).

Дык, это получается, не уступают, а имеют как раз потенциал.

Татарин> Хотя - да, Андроид внесением ява-системы в ОС и привязкой АПИ к ней установил новые высоты и показал, куда можно деть лишние ресурсы.

Татарин> МС ещё работает над этим, у них CLR-машину и .НЕТ в систему только через версию обещают интегрировать.

Ты про Windows Phone 7? Потому что вроде NET вполне на десктопах давно живет.
ИМХО, не критично. Выпустят все равно.

Планшеты типа вариации Iconia Tab W500 (то же, что у меня было, но под винду) имеют установленную обычную 7-ку, т.ч. дистрибутив NET Framework должен установлен быть по умолчанию.

Татарин> Ну, что сделали, то сделали. Де-факто, в мобильном сегменте уже почти стандарт ОС, за последние полгода сдвиги в эту сторону были большие.

Полгода назад, когда я получил в подарок Iconia, их 3.0 Honeycomb был первоклассным дерьмом. С тех пор я иногда беру в комп.магазинах новинки, щелкаю их, смотрю на реакцию, удобство интерфейса. Ну, что скажешь... ведро и есть ведро.

Татарин> А для МС два года - меньше, чем цикл разработки.

Ну дык и продукты МС делает са-а-всем другого уровня. Выплевывать со скоростью пулемета свои недоделки - удел Гугла.

яблофанат детектед

ahs> а вот иос оставляет стойкое чувство, что по умолчанию дебил находится с твоей стороны экрана. Не доверяют

И правильно делают в ОС "из упаковки для домохозяек". ИМХО, iOS отличная платформа для установки самых разных сторонних приложений, в т.ч. и через jailbreak, которые позволят дальше делать, что хочешь.

ahs> У меня пара знакомых купила 4 яблоки после ведроидов (1.5), плюются со страшной силой.

Плохо верится. Если люди посмотрели в магазине, что такое Iphone/Ipad, то они вполне себе уже представляют, что берут (и нужно ли им это).

ahs> И если над ведроидом не изгаляться, то система вполне стабильная и безглючная.

Это абсолютно наоборот. Как раз из магазина она очень глючная и нестабильная. Лично проверил.

ahs> пс а твоя икония под виндой построена на весьма скромном железе, атом никогда темпераментом не отличался.

Ну, во-первых, у меня этой Iconia нет и не будет (после "Блэкберри" я уже не выбираю какие-либо другие планшеты). А во-вторых, когда Iconia вышла, она была построена на самом передовом тогда "железе", и процессор там был никакой не "Атом", а AMD "Fusion" C-50.

Kuznets> Настораживает только что так говорили и про все предыдущие версии...))

а что с ними не так? звонилка работает нормально, вайфай четко зависит от глюков железа - ровно в той же степени, что и у айфонов, рабочие столы у всех некитайских производителей вполне

ahs> яблофанат детектед

Ну, отчасти. В доме есть три машинки. MacBook Pro (у жены), Ipad 2 (у дочки), Iphone-4S (у меня). Все работает прекрасно!
И у меня теперь слово "Apple" ассоциируется только со словом "качество".

Так что троллить бессмысленно. Качество есть качество.

Вот только я вдобавок еще и фанат Винды (ХР и 7-ки), RIM-вской "Блэкберри".

ahs> вайфай четко зависит от глюков железа - ровно в той же степени, что и у айфонов,

По-моему, глюки с вайфаем бывают только у ведроидов. Не встречал их на яблоках. Вообще ни разу.

Татарин>> Справедливости ради: у Андроидов и железо им доступное совсем не то.
AGRESSOR> Э-э... Производители, делающие девайсы под ведроид - разные.
Блин, ну ты даёшь: ты всерьёз сравниваешь производительность своего ноута с Соre2 и телефона на ARM? Ну попробуй запустить винду на том же железе (теоретически возможность есть, NT в своё время ARM поддерживала)... Ты будешь шокирован, если дождёшься.

AGRESSOR> принципе, какая-нибудь компания вполне могла бы закупать, скажем, те же комплектующие, что Apple для своих Ipad-в, собирать такие же девайсы, но под ведроид. Кто мешает-то?
У iPhone относительно слабое железо. Плавность достигается софтом. Хотя бы тем, что iOS - НЕ многозадачная ОС. То есть, вот пока у тебя одно приложение открыто, никто его не может подтормозить (Андроид - вполне многозадачный).
Говорят, последние iOS имеют намёки многозадачность, но тут уж я не доктор.

AGRESSOR> Дык, это получается, не уступают, а имеют как раз потенциал.
Потенциал потенциалом, но абсолютная производительность 1.5ГГц ARM-11 сильно меньше, чем у Core2 на тех же 1.5ГГц. Не надо удивляться, что на компе у тебя окошко быстро елозит, а на телефоне - не очень быстро... Тут даже без ОС абсолютные преимущества за компом (а Андроид уже только за счёт явы обязан быть тормозней, ява-решение даст выигрыш не сейчас, а на перспективу).

AGRESSOR> Ты про Windows Phone 7? Потому что вроде NET вполне на десктопах давно живет.
Не. У них есть(были) планы перевести часть API на .NET и интегрировать виртуальную машину в ядро. То есть, сделать то, что Гугл сделал в Андроиде с самого начала (и куда более радикально).

AGRESSOR> Полгода назад, когда я получил в подарок Iconia, их 3.0 Honeycomb был первоклассным дерьмом.
Тебе не повезло. Ты напоролся на неудачную покупку с самой неудачной ОС. Меня мой смартфон более чем устраивает (а по работе я потрогал всякого и есть, с чем сравнить).

Татарин>> А для МС два года - меньше, чем цикл разработки.
AGRESSOR> Ну дык и продукты МС делает са-а-всем другого уровня. Выплевывать со скоростью пулемета свои недоделки - удел Гугла.
Ты пытаешься троллить и холиворить, что ли?
Так я не фанат Гугла, я просто трезво оцениваю, что есть на рынке.

Или ты ещё не работал с компом под Win 3.1 или хотя бы Windows95? Тот ещё уровень.
В итоге у них получилась вполне хорошая, развитая, надёжная ОС. Только не будем забывать, сколько времени им на это потребовалось (да и по-хорошему, то, что мы имеем - развитие линейки NT, к ядру которой приложили прямые руки ещё инженеры IBM).

Для корректности сравнения дай Гуглу тоже лет так двадцать...

Татарин>> Но, говорят, 4-ка уже вполне и весьма.
Kuznets> Настораживает только что так говорили и про все предыдущие версии...))
Посмотрим.

AGRESSOR> И правильно делают в ОС "из упаковки для домохозяек". ИМХО, iOS отличная платформа для установки самых разных сторонних приложений, в т.ч. и через jailbreak, которые позволят дальше делать, что хочешь.


про джейлбрейк и домохозяек - это сильно


AGRESSOR> Плохо верится. Если люди посмотрели в магазине, что такое Iphone/Ipad, то они вполне себе уже представляют, что берут (и нужно ли им это).

они представляют имиджевую для них трубку с классным экраном. Когда кроме этого нифига нет - люди удручаются. Довольны те, кто на телефоне только давят тараканов и звонят.


AGRESSOR> Это абсолютно наоборот. Как раз из магазина она очень глючная и нестабильная. Лично проверил.
маладец выборка 1 человек и пара моделей телефонов максимум


AGRESSOR> А во-вторых, когда Iconia вышла, она была построена на самом передовом тогда "железе", и процессор там был никакой не "Атом", а AMD "Fusion" C-50.

глянул - точно фьюжн, от что значит не интересоваться такими железками
.любом случае, для настольной w7 это очень слабо, нетбуки подтверждают

AGRESSOR> По-моему, глюки с вайфаем бывают только у ведроидов. Не встречал их на яблоках. Вообще ни разу.

ага, просто быстро садится батарейка, и все

Татарин> Блин, ну ты даёшь: ты всерьёз сравниваешь производительность своего ноута с Соre2 и телефона на ARM?

Ты про MacBook? Я его и не сравнивал. Он вообще тут не причем.

Татарин> У iPhone относительно слабое железо.

Вы с ahs-м там квасите что ли, не закусывая? На момент выхода Iphone 4 был самым мощным КПК/коммуникатором по "железу". Еще ни у кого не было такого проца.
Сейчас - не знаю, тогда это был факт.

Татарин> Хотя бы тем, что iOS - НЕ многозадачная ОС.

Точно, закусывать надо! Она многозадачная с версии 4.00.

Татарин> Потенциал потенциалом

Я прекрасно понимаю, что любая ОС может показать разные результаты на разном "железе". Я какбэ о другом совсем.
Ведроид - крайне не оптимизированная ОС с идиотской концепцией event-ов, которые произвольно, без желания на то пользователя, запускают сами программы, перегружая устройство без необходимости. Тут любого "железа" может не хватить, если учитывать запущенные приложения и красивый, но тяжелый GUI. Еще радоваться надо, что гугловские поделки произвольно вайфай и блютуз не активируют, а то б ваще фиеста была.

Татарин> Не. У них есть(были) планы перевести часть API на .NET и интегрировать виртуальную машину в ядро. То есть, сделать то, что Гугл сделал в Андроиде с самого начала (и куда более радикально).

Что не? NET давно входит в дистрибутив обычной 7-ки. А сама она уже ставится на планшеты.

Татарин> Тебе не повезло.

Мне что-то хронически не везет.
Как ни зайду в комп.маг за чем-нибудь, как ни возьму из интереса что-нибудь из ведроидов, так все тормозные попадаются.
Невезуха, блин!

Татарин> Ты пытаешься троллить и холиворить, что ли?

Вообще-то, нет. Лучше ждать, но получать нормальный продукт, чем получать десятки версий в год, потом дергаться от каждого патча (поможет/усугубит?), перенастраивая ведро под себя.

Татарин> Или ты ещё не работал с компом под Win 3.1 или хотя бы Windows95? Тот ещё уровень.

Моя первая ОС была 98-я. Очень недолго. Потом Me.

Татарин> Для корректности сравнения дай Гуглу тоже лет так двадцать...

Э-э... Не дам. Мелкомягкие сами шли вперед, а Гугл вполне может использовать кучу наработок и технических решений.

ahs> ага, просто быстро садится батарейка, и все

Да не так уж и быстро. Нормально...

И у кого она медленно с вайфаем садится?

AGRESSOR> Да не так уж и быстро. Нормально...

гугл в помошь специально 5 ось подновляли, хотя до того все отрицали

AGRESSOR> И у кого она медленно с вайфаем садится?
я про явные глюки
от этого никто не застрахован, просто у нормальных брендов это случается пореже.

ahs> про джейлбрейк и домохозяек - это сильно

Я о том, что "из упаковки" ОС стоит как раз для домохозяек. Но ведь могут взять люди, которые и джейбрейк делать умеют и знают, зачем им это нужно.

ahs> они представляют имиджевую для них трубку с классным экраном. Когда кроме этого нифига нет - люди удручаются. Довольны те, кто на телефоне только давят тараканов и звонят.

Н-да... Надо же, а мой Iphone и не знает, что он всего лишь "имиджевая трубка с классным экраном".
Куча интересных приложений, а увы - всего лишь "трубка для давки тараканов".

ahs> маладец выборка 1 человек и пара моделей телефонов максимум

Ну я же не рецензии пишу, а для себя выводы делаю. И моделей уже далеко не пара.

ahs> .любом случае, для настольной w7 это очень слабо, нетбуки подтверждают

Ты опять не то говоришь.
У меня есть еще один "Dell"-вский нетбук "Mini Inspiron". Как раз с "Atom" внутрЕ, вполне комфортно работается.
Некоторые игрушки (типа Silent Storm или Jagged Alliance 2) очень резво идут.

ahs> гугл в помошь специально 5 ось подновляли, хотя до того все отрицали

Не замечал. Мой первый Iphone, который я посеял, работал со старой 4-й ОС. Новый - уже с предустановленной 5-й был куплен.
Никакой особой разницы во времени их работы я не заметил. Хотя и не присматривался: работали они вполне приемлемое время.
Кстати, и с приемом сигнала Wi-Fi тоже никаких проблем не было, никаких бамперов не покупал.

AGRESSOR> Вообще-то, нет. Лучше ждать, но получать нормальный продукт, чем получать десятки версий в год, потом дергаться от каждого патча (поможет/усугубит?), перенастраивая ведро под себя.


у меня 2 обновления за полгода. Багов конкретно у меня не было ни до ни после. Сменили 2.3.3 на 2.3.4, добавили функций в камеру и стандартный (для устройства) плеер. О руте даже не задумывался, хотя сделать легко. Не находишь, что ситуация точно как с домохозяйками из твоего поста?

AGRESSOR> Ну, отчасти. В доме есть три машинки. MacBook Pro (у жены), Ipad 2 (у дочки), Iphone-4S (у меня). Все работает прекрасно!
AGRESSOR> Вот только я вдобавок еще и фанат Винды (ХР и 7-ки)

Как страшно жить!

AGRESSOR> Ты про MacBook? Я его и не сравнивал. Он вообще тут не причем.
Ты сравнивал реакцию своего ноута с Андроидом. Это ты зря.

Татарин>> У iPhone относительно слабое железо.
AGRESSOR> Вы с ahs-м там квасите что ли, не закусывая? На момент выхода Iphone 4 был самым мощным КПК/коммуникатором по "железу". Еще ни у кого не было такого проца.
Мне сейчас лень проверять несущественные вещи, пусть даже так. И?
Этот проц (в основе которого старенькое ядро Cortex-A8) никак не может быть сравним с новыми гуглофонами. Повторюсь: причина радующей тебя плавности - не в проце.

Татарин>> Хотя бы тем, что iOS - НЕ многозадачная ОС.
AGRESSOR> Точно, закусывать надо! Она многозадачная с версии 4.00.
Иван, давай, ты не будешь употреблять таких выражений, если твои знания о предмете разговора исчерпываются рекламными агитками?
Нормальной многозадачности в ней нет. То, что Эппл называет "multitasking" - это костыли, Андроид в этом смысле куда более продвинут. Можно спорить, нужна ли она сейчас на телефоне, если для типичного пользователя яблока это скорее даже недостаток (мешает "плавности"), но просто вот как факт.

AGRESSOR> Ведроид - крайне не оптимизированная ОС с идиотской концепцией event-ов, которые произвольно, без желания на то пользователя, запускают сами программы, перегружая устройство без необходимости. Тут любого "железа" может не хватить, если учитывать запущенные приложения и красивый, но тяжелый GUI. Еще радоваться надо, что гугловские поделки произвольно вайфай и блютуз не активируют, а то б ваще фиеста была.
Здесь ты начинаешь напоминать Михаила со стрелковкой.
Причём, в самой тяжёлой его форме.
Причём, он хотя бы логичен и последователен в своём бреде. А ты - нет. :\

AGRESSOR> Что не? NET давно входит в дистрибутив обычной 7-ки. А сама она уже ставится на планшеты.
Не о том вообще речь, проехали.

AGRESSOR> Как ни зайду в комп.маг за чем-нибудь, как ни возьму из интереса что-нибудь из ведроидов, так все тормозные попадаются.
AGRESSOR> Невезуха, блин!
Бывает.

Татарин>> Ты пытаешься троллить и холиворить, что ли?
AGRESSOR> Вообще-то, нет. Лучше ждать, но получать нормальный продукт,
Жди.

Татарин>> Или ты ещё не работал с компом под Win 3.1 или хотя бы Windows95? Тот ещё уровень.
AGRESSOR> Моя первая ОС была 98-я. Очень недолго. Потом Me.
Но ведь и то, и то - было по сути кошмаром.

Татарин>> Для корректности сравнения дай Гуглу тоже лет так двадцать...
AGRESSOR> Э-э... Не дам. Мелкомягкие сами шли вперед, а Гугл вполне может использовать кучу наработок и технических решений.
?! Как раз-таки всё строго наоборот. Когда МС делал свою невероятно уродливую серию Вин95-Вин98-Миллениум, люди уже десяток лет, как знали, как сделать хорошую ОС для настолького компа. Некоторые (IBM, Sun, Apple) такие ОС делали. Более того, сама МС имела прекрасное наследие от совместной с IBM разработки - WinNT. Однако ж...

Сейчас Гугл трудно и сложно нащупывает облик ОС для устройств будущего. При том, что облик самих этих устройств ещё не определился. Кому-то нравится планшет. Кому-то смартфон. Мне вообще нравится трансформер. А лет пять назад все верили в абсолютное торжество ТВ-приставок, как средство потребления интернета...
Тут как раз всё сложно: новые требования по связи, по интерфейсам, по потреблению. И неизвестно, что должно в итоге отыграть.