[image]

Фобос-Грунт - полёт на свалку

провожаем
 
1 25 26 27 28 29 39

au

   
★★☆
Iva> подавляющее большинство работает "я свое делаю, а учить я не буду"

Их легко понять: никакого стимула учить им не предлагают. Денег за обучение не заплатят, а риск вылететь из-за молодёжи повышается экспоненциально по мере обучения. Хотя есть и позитивные примеры по жизни: некоторые учили такую вот молодёжь — толковые парни, но были ни ухом, ни рылом в деле. А спустя лет 10 кто директор, кто хозяин. Так что стимулируйте передачу опыта материально — будут учить, и на пенсии будут учить тоже.
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hsm

опытный

diakin> Если бы эти деньги не вложили, то вообще ничего бы не было. Так хоть какое-то "проворачивание механизмов", поддержание производства в живом состоянии...

Это проворачивание заключается в наличии "конторы Б", где досиживающие пенсионеры и студенты изображают разработку чего-то, за 0.2-0.25 бюджета, и "конторы А", без следа осваивающей 0.8-0.75 бюджета... А вы думали - откуда берется изоблилие авто премиум и лакшери классов и небольшие дворцы, в ближнем подмосковье и дальнем зарубежье?
   2.0.0.202.0.0.20
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

hsm

опытный

au> Система — это люди.

Разумеется люди. Именно люди и образуют систему, а не один "президент".

au> Если хочется летать в космос, вам тоже придётся оторваться от таких "реалий". Я надеялся что это понятно без объяснений, но уже написал словами.

Кому "нам"? У тех "кто хочет в космос" нет никаких методов воздействи на тех "кто в системе". (Если конечно не рассматривать варианты типа Ливийского.) А выборы в России... это совсем не то чт ов Австралии. :D

au> През сказал что хочет увольнять пачками и сажать. Это нереалистично? Эти "влиятельные" люди достаточно влиятельны, чтобы послать прокуратуру и косвенно преза?

Я понимаю - вы не в курсе того чем занимается местная прокуратура. Вот подмосковная, к примеру, среди прочего, держала преступный бизнес. Пободным занимался и главный налоговик Москвы. ... И такого рода струткуры составляют костяк и основу современной России. Теоретически - президент может уволить всех разом, практически - вероятнее они "уволят" такого героя.

au> У вас всё время это ожидается — дурная привычка, сформировавшая "negative personality". А тем временем Роснано делает интересные дела — вы о них знаете, нет?

Да я из окошка, иногда, вижу - как тут делаются "дела". :) Пока - ничего впечатляющего, но некоторые намеки на положительные сдвиги, тем не менее, иногда появляются. (Не в Роснано, имеется в виду, а в России.) Россия - большая очень, инерция (ментальная, структурообразующая) - соответствующая. Вопрос в том - успеет или нет измениться, до того как эта инеррция снесет в кювет.
   2.0.0.202.0.0.20
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

diakin

втянувшийся

hsm> Это проворачивание заключается в наличии "конторы Б", где досиживающие пенсионеры и студенты изображают разработку чего-то, за 0.2-0.25 бюджета...

Ну значит надо увеличить финансирование в 4-5 раз, чтобы на разработку оставалось 100%.
   4.0.14.0.1

au

   
★★☆
au>> ... и не получающая никаких прав взамен...
au>> А вы ходите на выборы и "управляйте"
hsm> "Никаких прав" и "право управлять" - взаимосисключающие категории. ;)

Кавычки — Википедия

Кавычки
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
‘  ’
" "


// Дальше —
ru.wikipedia.org
 
   

au

   
★★☆
hsm> Кому "нам"? У тех "кто хочет в космос" нет никаких методов воздействи на тех "кто в системе". (Если конечно не рассматривать варианты типа Ливийского.) А выборы в России... это совсем не то чт ов Австралии.

Вам — тем кто хочет. През тоже хочет — он бы и сам слетал. А ещё он может ставить и снимать людей каких и когда хочет, и у него есть личный доктор, который лечит от всех болезней за один выезд.
Точно такие же у вас выборы, только тут они принудительные. Потому я и голосую за партии стрелков, любителей рыбалки (не зря их две) и т.п. Но шутки объяснять я отказываюсь.

hsm> Я понимаю - вы не в курсе того чем занимается местная прокуратура. Вот подмосковная, к примеру, среди прочего, держала преступный бизнес.

ОК, тогда ФСБ, СКР и прочие слова из трёх букв на ваш выбор. Кто там карает врагов народа? Вот они. U235 спросите, он вроде там где-то недалеко вращается.

hsm> Россия - большая очень, инерция (ментальная, структурообразующая) - соответствующая. Вопрос в том - успеет или нет измениться, до того как эта инеррция снесет в кювет.

Никто и ничто не изменится. Можно только надеятся что возникнет новое — новые люди и новые системы этих людей, которым не одно мясо в широком смысле интересно. През не раз высказывался и поощрял всякие начинания, а медвед с инновациями носился как беременный — они хотят, но сами не могут. Кто-то должен отрастить тестикулы и говорить с ними — они открыты, у них есть блоги и т.п., а не бояться что мелкие начальники дадут по шапке. Не письма писать в спамбокс какой-то непонятный, а туда. Причём письма короткие и строго по делу, а не мемуары и жалобы. Три абзаца: вводная, проблема, предложение. Ещё раз приведу пример Роснано и МРАМ — это чуть дальше, чем передовой край, такого нет ни у кого, и они заключили сделку со стартапом и построят в РФ такой завод, которого ни у кого нет. Вот так сделали, и это не первая такая сделка, были и другие в области электроники — о них я на форуме писал. А с космосом всё ещё проще: есть наработки, и есть наросты — наработки нужно собрать, наросты очистить, и сделать интересный проект, который и представить. Тот стартап не ждал когда его найдут — они наверняка обратились в Роснано, представили свои разработки, перспективы этой технологии, и там заинтересовались до такой степени, что дело кончилось девятизначной сделкой в баксах.
   
LT Bredonosec #29.11.2011 18:24  @Kuznets#29.11.2011 16:15
+
-1
-
edit
 
Kuznets> Требование отчета о потраченных своих деньгах и требование результатов от этих вложений - это не "эмоциональный фон", это нормальный контроль инвестора над управляющим активами.
1) Ты действительно НЕ инвестор. Налогоплательщик не является оным.
2) если инвестор тупой и лезет управлять вместо менеджера - предприятие рушится. Один из примеров - пример кщееш-а. Было ОКБ, полез инвестор самостоятельно руками в деятельность - нету ОКБ.
3) Кухарки по уровню в массе (а особенно в виде толпы, подогретой сми, где работает закон, что IQ толпы = IQ самого тупого её члена, поделенное на число участников) - не могут быть грамотным управляющим. И требовать "к празднику салют" - могут только при условии, что цель стоит бабло выкинуть на ветер, а не получить результат.
   3.0.13.0.1
RU Kuznets #29.11.2011 19:03  @Bredonosec#29.11.2011 18:24
+
+1
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
Bredonosec> 2) если инвестор тупой и лезет управлять

самый тупой инвестор - тот который не требует регулярных отчетов у управляющего. он даже более туп чем тот который лезет управлять. такого облапошить - как два пальца об асфальт, он еще спасибо будет говорить за то что ты его самого не грохнул. такие варианты мы уже проходили.
   8.0.18.0.1

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> Их легко понять: никакого стимула учить им не предлагают. Денег за обучение не заплатят, а риск вылететь из-за молодёжи повышается экспоненциально по мере обучения.

В наших условиях это не так - в том, что касается риска.
   3.6.243.6.24

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> През не раз высказывался и поощрял всякие начинания, а медвед с инновациями носился как беременный — они хотят, но сами не могут.
au> Кто-то должен отрастить тестикулы и говорить с ними — они открыты, у них есть блоги и т.п.,

Говорить с ними можно по-факту не по любому вопросу. Большинство для них - мелко. Ессно, времени много уделяться не может. Разве что случайно или для показательного выступления. В результате реакция обычно может быть только очень краткой - типа, "одобряю" или "где и чего вам подписать?".

А само по себе благоволение самого набольшего начальства без надёжного и рабочего механизма приведения его воли в исполнение еще ничего не стоит - что веками назад подмечено: "жалует царь, да не жалует псарь".
Особо яркий пример подобного явления я слышал про некую инновацию (реально небесполезную), продвигавшуюся на Украине при Кучме еще - когда идея была одобрена президентом лично, и пошла типа вниз к исполнению, однако, как позже выяснилось, была намертво завёрнута на уровне некоего министерского клерка, рангом чуть выше корзины для бумаг.

Даже, казалось бы, любимое инновационное детище президента - светодиоды (любимое - ведь аж целый закон о запрете ламп накаливания почти что под них заточенный, да инициатива Набиуллиной и т.п.) его прямого внимания практически не имеет. Он лично не вникает, какие-то приближенные-доверенные не вникают, установка примерно типа - вот вы, светодиодное сообщество, как-нибудь договоритесь, и чего-нибудь единое выработайте, что я бы подписал. Сколковское кураторство по этой теме тоже минимально - тоже без вникания практически, и НЯП сводится в основном к организации форумов для народа из отрасли и причастного, причём фактически без присутствия и внимания сколковских чинов.

И это область, к которой набольшее начальство заведомо благоволит.
   3.6.243.6.24

Taras66

опытный

Полл>> инженер-конструктор 5 т.р. с опытом работы (по специальности инженера-механика)
au> Кто это объявление написал — профнепригоден, с подозрением на отклонения в психике. Вот таких увольнять автоматически.

Страничка с вакансиями, над которыми тут некоторые товарищи позволии себе немного постебаться, оказавшись в эти дни очень популярной на многих форумах ВНЕЗАПНО исчезла. (на момент написания данного сообщения она "страница не найден").
   8.0.18.0.1
Это сообщение редактировалось 29.11.2011 в 20:48
+
+6
-
edit
 

au

   
★★☆
Taras66> Страничка с вакансиями, над которыми тут некоторые товарищи позволии себе немного постебаться, оказавшись в эти дни очень популярной на многих форумах ВНЕЗАПНО исчезла. (на момент написания данного сообщения она "страница не найден").

От судьбы не уйдёшь. Специально для следственных органов корпорация Google представляет вещдок — снимок страницы по состоянию на 27 ноября 2011 10:11:23 GMT:
   

au

   
★★☆
Fakir> В результате реакция обычно может быть только очень краткой - типа, "одобряю" или "где и чего вам подписать?".

Дык надо приготовить ему чего подписать... Ёмаё, это же картбланш. :) А если "одобряю", то надо сказать что этого, увы, недостаточно, и нужно подписать.

Fakir> И это область, к которой набольшее начальство заведомо благоволит.

Нужно работать с тем что есть (выше). Просто так Путину подсовывают разные автомобили покататься? Это же и есть "заинтересовать". К тому же лампочка — это лампочка, а космос всё же "внушает" больше. Ещё вспоминаю разговоры с yuu2 — Путин буквально в то же самое время трындел что надо развивать передовую ядерщину. Я говорил что надо рвать когти и пробовать говорить. Чем кончилось не знаю.
   
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

au> Мне вот что грустно: в процесс создания такой сложной техники, как МБР
А вот интересно, неужели до сих пор создание МБР это такая по настоящему сложная тема, где всё колеблется на грани между изобретением и удачей?
На календаре ведь уже не 50 года прошлого века...
   8.08.0
RU Balancer #29.11.2011 22:39  @Sheradenin#29.11.2011 22:32
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Sheradenin> А вот интересно, неужели до сих пор создание МБР это такая по настоящему сложная тема, где всё колеблется на грани между изобретением и удачей?

Будь это просто, сегодня МБР клепали бы все, кому не лень.
   
UA Sheradenin #29.11.2011 23:00  @Balancer#29.11.2011 22:39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

Sheradenin>> А вот интересно, неужели до сих пор создание МБР это такая по настоящему сложная тема, где всё колеблется на грани между изобретением и удачей?
Balancer> Будь это просто, сегодня МБР клепали бы все, кому не лень.

Ну понятно что речь идет о необходимости иметь определенный уровень - ибо как мы все видим и даже автомобиль нормальный клепать многие не могут.

ОК, для МБР есть свои специфические требования, там действительно нужно напрягаться чтобы их достичь потому что типовых отработанных схем может не быть. Но это не из области доказать теорему Ферма - обычная конструкторская/инженерная работа. А уж если речь идет о системах управления - так там все уже давным давно типовое, по учебнику можно делать и будет работать.
   8.08.0
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Incubus> Испытания "Булавы" отложены до мая
ОЧЕНЬ понравилось уникальное фото запуска этой БРПЛ:
   8.08.0
+
+2
-
edit
 

au

   
★★☆
Sheradenin> А вот интересно, неужели до сих пор создание МБР это такая по настоящему сложная тема, где всё колеблется на грани между изобретением и удачей?
Sheradenin> На календаре ведь уже не 50 года прошлого века...

У каждого свой календарь. Вы почитайте что на форуме пишут про китайцев — при всём их таланте "изучать" чужие работы, они не могут сделать хорошую сталь весьма простого состава, а покупают в РФ. Скорейцы до сих пор не сделали МБР, хотя процесс идёт непрерывно. Попробовали — она развалилась в полёте. И это ещё жидкостные, есть что копировать. А твердотопливные даже копировать толком не с чего. Да что там китайцы — амы советский двигатель для Атлас-5 (вроде) купили. Казалось бы, могут ведь сделать или подобрать что-то своё, но не стали. Двигатель создать трудно, может просто не хватить образования. С годами это легче не становится, может лишь вырасти уровень способностей. А если он не вырос..
   
MD Serg Ivanov #30.11.2011 00:13  @stas27#29.11.2011 23:37
+
+3
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
stas27> ОЧЕНЬ понравилось уникальное фото запуска этой БРПЛ:
Низко летает - к дождю, видать...
   15.0.874.12115.0.874.121
+
+1
-
edit
 
Balancer> Будь это просто, сегодня МБР клепали бы все, кому не лень.

1) Никто не говорит что "просто", но "колеблется на грани между изобретением и удачей" — чересчур
2) МБР без ОМП имеет куда меньше смысла
   15.0.874.12115.0.874.121

au

   
★★☆
russo> 1) Никто не говорит что "просто", но "колеблется на грани между изобретением и удачей" — чересчур

В самый раз — скорейцы именно так и колеблются, от "колебаний" их МБР развалилась.
Кстати, если мысленно стать ядерным партизаном, то делать МБР — большая ошибка, как и обогащать уран. Нужно делать честный ракетоноситель лёгкого класса, запустить на нём пару мини-спутников, а главная цель всего этого — сделать орбитальную бомбу, которая "разведывательный спутник". Даже при подрыве на LEO это будет эпическая штуковина из-за ЭМП. И чтобы мог слегка маневрировать и (надувные) ложные цели ставить, чтобы не сбили. Ничего особенного, а какая вещь. Ну и по GPS/ГЛОНАСС и звёздам оно замечательно наводится.
   
RU Памятливый45 #30.11.2011 01:02  @Полл#27.11.2011 14:04
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Памятливый45

злопамятливый
★★★★
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
   8.08.0
RU Полл #30.11.2011 07:37  @Памятливый45#30.11.2011 01:02
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Памятливый45> Вот уважаемый участник уважаемого Форума вступает в дискуссию имея в багаже МКАДовский апломб сотрудника еще не разоренного предприятия и вешая на себя нимб Литератор,
Если бы ты не был настолько тупым, ты бы навел курсов на мой флажок, и прочитал бы, что я живу в Новосибирске.
А последнее официальное место работы у меня (сейчас без официального трудоустройства подрабатываю в ЗАО "Кардинал") ОАО "НПО "Сибсельмаш". Предприятие, которое нужно было обанкротить еще 15 лет тому назад. Намного лучше для всех было бы.

По поводу простоты создания МБР: "Булаву" делают не "лишь бы только полетела", а с заданными массо-габаритами, сложными условиями пуска, заданной дальностью полета, массой ПН и точностью вывода.
А также гарантийным сроком службы, безопасностью для носителя и т.д..
Все вместе требования и делает создание этой ракеты сложным.
   
Это сообщение редактировалось 30.11.2011 в 08:28

ZaKos

аксакал
★☆

А какие актуальные новости по собственно КА?
   15.0.874.12115.0.874.121
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

Sheradenin

аксакал

ZaKos> А какие актуальные новости по собственно КА?

Вот такую цитату видел к вопросу на ветер ли выкинуты миллиарды. Оказывается не на ветер!

По словам Лисова, если станция все-таки выйдет на связь, то специалистам удастся набрать статистику по системам аппарата (они на 90% новые), испытать станцию в полете, обучить персонал. «Это изначально была задача номер ноль, то есть она еще важнее, чем отправка аппарата к Фобосу», — сказал Лисов.
 
   8.08.0
1 25 26 27 28 29 39

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru