Как выбрать электролитический конденсатор?

 
1 2 3
US Сергей-4030 #29.11.2011 19:12  @ED#29.11.2011 08:51
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Сергей-4030>>они стоят по $1.50 каждый. А онлайн - несколько центов.
ED> "Я не жадный, я домовитый." (С) Домовёнок Кузя.
ED> В общем то и правильно, иначе на колбасу не хватит. :D

Дело не в колбасе. Дело в принципе. А колбасы у меня нет.
 15.0.874.12115.0.874.121
RU Серокой #29.11.2011 19:50  @Mishka#29.11.2011 19:02
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Mishka> производители мамок стали заменять электролитические на такие.
А танталовые всё равно бывают электролитические. Был такой советский конденсатор типа ЭТО, мечта драгметаллщика, расшифровывается как электролитический тантал-оксидный. ЭТО-4 дошёл до 1000 мкф, уже прилично, но стандартные алюминиевые баночки всё равно имеют бОльшую ёмкость. Даже до сих пор редко встречается выше 100 мкФ. И максимальное напряжение тоже ограничено, а уж как они взрываются (естественно, не сами по себе, а при ошибочном подключении)... У меня в том году на плате рванул, монтажники полярность перепутали, так закоротил аж ножки BGA брызгами. :)
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
BG varban #29.11.2011 20:48  @Сергей-4030#28.11.2011 22:41
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Сергей-4030> У меня в подвале стоят три совершенно одинаковых LCD монитора с совершенно одинаковой неисправностью при включении.

Сергей, а не Самсунг 2343 часом?
 
US Сергей-4030 #29.11.2011 20:58  @varban#29.11.2011 20:48
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Сергей-4030>> У меня в подвале стоят три совершенно одинаковых LCD монитора с совершенно одинаковой неисправностью при включении.
varban> Сергей, а не Самсунг 2343 часом?

Не, Hanns.
 
BG varban #29.11.2011 21:15  @Сергей-4030#29.11.2011 20:58
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
Сергей-4030> Не, Hanns.

А то я полез инструмент доставать :)

Кстати, из 52 проданных в нашем регионе 2343 только мой побывал в ремонте - полетело питание ламп и заменили всю матрицу в сборе. Сведения с лета. Ремонтники говорят, что статистика неплохая.
 
US Mishka #29.11.2011 21:41  @Серокой#29.11.2011 19:50
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

Серокой> А танталовые всё равно бывают электролитические.
Я имед ввиду твёрдотельные. Вон внизу ссылка. Там можно и на 3300 есть, вроде.

 7.0.17.0.1
US Mishka #29.11.2011 21:43  @Сергей-4030#29.11.2011 20:58
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★

Сергей-4030> Не, Hanns.
Я попробую KDS древний полечить. :)Hanns тоже есть и тоже начинает чудить таким же образом.
А с инета откуда будешь заказывать? Я с http://search.digikey.com/scripts/dksearch/dksus.dll обычно беру.
 7.0.17.0.1
EE Татарин #29.11.2011 23:25  @Серокой#29.11.2011 19:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Серокой> Был такой советский конденсатор типа ЭТО, мечта драгметаллщика, расшифровывается как электролитический тантал-оксидный.
Круглые такие плоские, с выводами по бокам? У меня с радиолюбительской юности завалялось несколько баночек по 330мкФ.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  15.0.874.12115.0.874.121
EE Татарин #29.11.2011 23:27  @Mishka#29.11.2011 19:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Mishka> PS Ага, вместо центов доллары. Местами десятки. :)
Советские военные их очень любили. За стабильность характеристик по времени. В военной аппаратуре - куде ни ткнись.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  15.0.874.12115.0.874.121
RU Серокой #29.11.2011 23:50  @Mishka#29.11.2011 21:41
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Mishka> Я имед ввиду твёрдотельные.
А они всё равно электролитические, не зря ж они полярные!

Тант.ЧИПконд. 0.1 мкФ х 35В типА 10%, SMD конденсаторы электролитические танталовые / Чип и Дип

Тант.ЧИПконд. 0.1 мкФ х 35В типА 10%, SMD конденсаторы электролитические танталовые, Конденсаторы электролитические танталовые, Пассивные компоненты, Чип и Дип - электронные компоненты и приборы

// www.chipdip.ru
 


Хотя... Жидкого электролита там нет, да.

issh.ru - Источники питания - Раздел 16 Импульсные источники питания - Выбор пассивных компонентов - Твердотельные танталовые и ниобиевые конденсаторы - Стр. 191

Раздел 16 Импульсные источники питания - Выбор пассивных компонентов - Твердотельные танталовые и ниобиевые конденсаторы - Стр. 191

// issh.ru
 
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
US Сергей-4030 #30.11.2011 00:36  @Серокой#29.11.2011 23:50
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
Интересно, в самом плохом состоянии - конденсаторы на 1000uf. И они же единственные из всех - на 10V. Остальные все на 25V. Причем стандартные 1000uf 25V в посадочные места не лезут. Я вот думаю - небось по идее в это место нужны были на 25v, но поставили 10v потому как не влезало. И теперь сомневаюсь я... я заказал 1000uf на 16 вольт. Может, стоило бы на 25 заказать? Они немного не помещаются (плата с одной стороны не прикручивается к корпусу как следует), но может лучше так, чем опять испортится?

С другой стороны, теперь-то поменять конденсаторы снова не будет проблемой вовсе. Через год, если нужно будет, поменяю.
 15.0.874.12115.0.874.121
RU GOGI #30.11.2011 05:18  @Сергей-4030#30.11.2011 00:36
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Конденсаторы с неправильно выбранным напряжением они не постепенно портятся, а сразу.
1  7.0.17.0.1
RU alvik #30.11.2011 14:25  @Сергей-4030#30.11.2011 00:36
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Сергей-4030> Я вот думаю - небось по идее в это место нужны были на 25v, но поставили 10v потому как не влезало. ..., но может лучше так, чем опять испортится?
конденсатор, как деталь радиоэлектронных устройств, обычно служит для того, чтобы запасать энергию в виде электрического заряда, и отдавать её (если не упражняться в мастерстве риторики :) ) и по сути идеальный конденсатор является чисто реактивным элементом (по есть не преобразует электричество в тепло)
но в реальной жизни идеальное встретишь едва ли,и чем ближе к идеалу тем оно дороже ;) поэтому в реальных конденсаторах (и прежде всего в алюминиевых "электролитах") всегда существует как минимум пара причин "нагреться" :)
во первых - это токи утечки: из-за неидеальности изолятора (тонкой оксидной пленки на поверхности алюминиевой фольги) при разности потенциалов на обкладках конденсатора возникают процессы стремящиеся эту разность уменьшить. эти процессы названы токами утечки и зависят прежде всего от приложенного напряжения и температуры. а так как протекание этих токов вызывает выделение тепла/разогрев то в ряде случаев максимальное допустимое напряжение на конденсаторе нельзя однозначно определить по электрической прочности его диэлектрика.
во вторых - эквивалентное последовательное сопротивление: это совокупность процессов приводящих к потерям/диссипации электрической энергии при изменении заряда/напряжения на конденсаторе. это особенно важно при работе конденсатора в цепях со значительными импульсными токами повышенной частоты.
так как эти две характеристики не особо широко представлены, то часто не очень понятно чем руководствоваться при подборе аналога/замены. тут можно только посоветовать косвенные признаки:
1 у двух конденсаторов одинаковой емкости/типа при одинаковом напряжении ток утечки обычно меньше у более высоковольтного.
2 у двух конденсаторов одинаковой емкости/типа при одинаковом напряжении ток утечки обычно меньше у более высокотемпературного.
3 у двух конденсаторов одинакового рабочего напряжения/типа при равных условиях "сопротивление" обычно меньше у более ёмкого.
4 даже у самых прекрасных/дорогих конденсаторов существует ненулевой процент брака.
 15.0.874.12115.0.874.121
US Сергей-4030 #30.11.2011 18:50  @alvik#30.11.2011 14:25
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
alvik> 4 даже у самых прекрасных/дорогих конденсаторов существует ненулевой процент брака.

В данном случае это неприменимо. У меня 3 одинаковых монитора, проработали несколько лет и померли с совершенно одинаковыми симптомами. Это не процент брака, это система.
 15.0.874.12115.0.874.121
RU alvik #30.11.2011 18:59  @Сергей-4030#30.11.2011 18:50
+
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Сергей-4030> В данном случае это неприменимо. У меня 3 одинаковых монитора, проработали несколько лет и померли с совершенно одинаковыми симптомами. Это не процент брака, это система.

про брак это я к тому что даже при самой правильной замене абсолютной гарантии ни кто не даст ;)
а за электролиты - это давно известный приём обеспечить наработку на отказ не менее гарантийного, но не более желательного срока. где по проще - надкусывают/прокалывают/подминают корпус и получаем отказ через месяц другой, ну а если по взрослому то "правильно" выбранные конденсаторы позволяют много интересного :)
 15.0.874.12115.0.874.121

au

   
★★☆
alvik> а за электролиты - это давно известный приём обеспечить наработку на отказ не менее гарантийного, но не более желательного срока. где по проще - надкусывают/прокалывают/подминают корпус и получаем отказ через месяц другой, ну а если по взрослому то "правильно" выбранные конденсаторы позволяют много интересного :)

Напишите подробнее, потом перенесу в отдельную тему.
 3.5.63.5.6

alvik

втянувшийся

au> Напишите подробнее, потом перенесу в отдельную тему.

так вроде тема раскрыта?
по поводу причин выхода из строя? ну тут всё достаточно просто - дело в том что эквивалентное последовательное сопротивление алюминиевых "электролитов" определяется в основном проводимостью вещества-электролита (пардон за тавтологию :) ) а это в свою очередь зависит грубо говоря от количества воды/влажности этого вещества. технологические подробности хорошо описаны в ссылке Серокоя (ту, что он привел чуть ранее). и если создать условия достаточно быстрого испарения/высыхания электролита-вещества, то в обозримом будущем "внутреннее сопротивление" вырастет настолько, что конденсатор будет фактически оборван из цепи со всеми вытекающими...
организовать вредительство можно двумя путями (надеюсь этот текст не представляет из себя пособие террористов?)
первый путь - грубо/по колхозному/на холодную, это механическое повреждение/разгерметизация корпуса. достоинство просто и сердито. срок ожидания в общем случае порядка месяца. недостатки - явные внешние признаки злого умысла. /кстати скоро новый год - вспомнилось: купили как то накануне китайскую гирлянду недорого, поработала она праздники - всё хорошо. через год достаю а она мертвая. вскрываю а там единственный электролит кусачками покоцан. заменил - до сих пор есть чем снегурочку встречать ;) /
второй путь более сложен, и обычно встречается в фабричной реализации. дело в том что если изобразить схему замещения реального электролитического конденсатора, то окажется что параллельно обкладкам подключен диод/стабилитрон и при подачи неправильного/высокого/обратного напряжения диод/стабилитрон открывается и пропускает ток. ток этот зависит от приложенного напряжения нелинейно и фактически существует небольшая вилка напряжений, которые можно принять за максимально допустимые, в зависимости от того, какой ток утечки допустим (120/121/122 - мадам, где талию делать будем? ;) ) соответственно в зависимости от того какой ток будет систематически греть ёмкость, будет зависеть и температурный режим конденсатора, а равно и его ресурс (по уже указанным причинам). таким образом ещё на стадии разработки можно не только снизить себестоимость продукции, но и спрогнозировать увеличение продаж, ведь к концу срока подросшие "внутреннее сопротивление" обеспечит дополнительны подогрев и лавинообразное ускорение процесса старения. да, кстати, при грамотном расчете следов не остается, но если потребитель продолжит насильственно эксплуатировать прибор, то возможна и "беременность" конденсаторов...
 15.0.874.12115.0.874.121

au

   
★★☆
alvik> по поводу причин выхода из строя?
alvik> второй путь более сложен, и обычно встречается в фабричной реализации ... при подачи неправильного/высокого/обратного напряжения ... соответственно в зависимости от того какой ток будет систематически греть ёмкость, будет зависеть и температурный режим конденсатора, а равно и его ресурс

То есть они ставят заниженный номинал по напряжению?
 3.5.63.5.6

alvik

втянувшийся

au> То есть они ставят заниженный номинал по напряжению?

не совсем, тут целое искусство. если просто в 20 Вольтовую цепь постоянного потенциала поставить 10 Вольтовый кондер то скорее всего проблемы начнутся слишком рано (этот случай вероятно и имел в виду Гоги) да и ёмкость на 16 Вольт повлияем скорее только на статистику. а вот когда в импульсных цепях стоит конденсатор с повышенным (но известным) "внутренним сопротивлением" то играя совокупностью параметров рабочего напряжения (высокого, но не выше максимального) токами и т. п. можно в ряде случаев найти на достаточно крупной схеме один - два корпуса, которые станут сотрудничать на пределе своих возможностей и вскорости уйдут в отставку ;)
 15.0.874.12115.0.874.121
US Сергей-4030 #30.11.2011 21:40  @alvik#30.11.2011 20:55
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
админ. бан
alvik> лавинообразное ускорение процесса старения. да, кстати, при грамотном расчете следов не остается, но если потребитель продолжит насильственно эксплуатировать прибор, то возможна и "беременность" конденсаторов...

Но кто потом купит монитор с такой же маркой? Я вот Hanns больше не куплю, разве что за бросовые деньги.
 15.0.874.12115.0.874.121
RU alvik #30.11.2011 21:48  @Сергей-4030#30.11.2011 21:40
+
+1
-
edit
 

alvik

втянувшийся

Сергей-4030> Но кто потом купит монитор с такой же маркой? Я вот Hanns больше не куплю, разве что за бросовые деньги.

существует понятие "морально устареть". если физический износ происходит вместе/после морального устаревания то массовый потребитель не особо расстраивается по поводу поломки ненужной/надоевшей фигни. да и полно других примеров фактически мошеннических приемов заставляющих покупать/тратить деньги на "новый" продукт, когда и "старый" казалось бы вполне нормальный... (да в одной теме про компы можно пожалуй целую тему развить, но оно надо?)
 15.0.874.12115.0.874.121

au

   
★★☆
Сергей-4030>> Но кто потом купит монитор с такой же маркой? Я вот Hanns больше не куплю, разве что за бросовые деньги.
alvik> существует понятие "морально устареть"

Только в отделах маркетинга. "Морально устаревает" изделие только тогда, когда перестаёт устраивать владелеца. Это может произойти через день или никогда, так что понятия такого не существует. У меня мышке 10 лет :) Она не устарела ни морально, ни физически, и менять её не собираюсь — она как тапочки. :) Но уже паялась — удачно.

И кстати +1 к "больше не куплю". Я больше не куплю технику от тошибы (сцуки вообще), винты от сигейта (говно подсунули). По тем же причинам куплю ноут от делла, винты от хитачи (хотя они вышли замуж за вестерн) и мышку или клавиши логитека.
 3.5.63.5.6

alvik

втянувшийся

au> Только в отделах маркетинга. "Морально устаревает" изделие только тогда, когда перестаёт устраивать владелеца.
значит задача продавца/производителя добиться подобно любыми средствами (а ля герит комет, алягерит ;) )
лично слышал комментарий немца - представителя приемки концерна АББ, заставившего вырезать слишком хорошую, не проектную трубу из машины и установить не проектную но хуже: "машина должна отработать гарантийный срок и один день, после чего обязана сломаться. а ваши агрегаты пашущие 25 лет, потом после влажной уборки ещё два раза по 15 - это каменный век!"
 15.0.874.12115.0.874.121
RU OAS #30.11.2011 22:27  @Сергей-4030#30.11.2011 21:40
+
-
edit
 

OAS

втянувшийся

Сергей-4030> Но кто потом купит монитор с такой же маркой? Я вот Hanns больше не куплю, разве что за бросовые деньги.
В живую такую марку в России никогда не видел. В обзорах встречается и в поисковике находится. Халтура или позиционирование для разных рынков?
ЗЫ. Китайский Prestigio LCD первых серий уже почти 10 лет работает. Дохнет подсветка малость, но не критично...
 7.0.17.0.1

au

   
★★☆
alvik> лично слышал комментарий немца - представителя приемки концерна АББ, заставившего вырезать слишком хорошую, не проектную трубу из машины и установить не проектную но хуже: "машина должна отработать гарантийный срок и один день, после чего обязана сломаться. а ваши агрегаты пашущие 25 лет, потом после влажной уборки ещё два раза по 15 - это каменный век!"

Спасибо за наводку. Буду иметь ввиду эту новую особенность немецкого машиностроения. С мерседесами они уже похоже перестарались.
 3.5.63.5.6
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru