Политические партии

2TEvg
И какой случай характернее? И как ты бы назвал такого врача?

Кирилл, 19.08.2003 08:57:39:

И как ты бы назвал такого врача?

 

Да как? Врачом. Только голодным, одичавшим и бессовестным.

Я не знаю, вы как хотите, а я за партию пенсионеров голосовать буду

За...ли они все

MD, 19.08.2003 04:05:22:

Слушай, ну уже обсуждали ведь: кто-то из ребят, работающих в этой области, рассказывал, что и осн. фонды обновляют, и модернизируют, и даже новые мощности вводят. Так что Чубайс - это просто культовый злодей для околокоммунистической и прочей красноватой публики. А так - вполне толковый менеджер. Хотя и хищник безжалостный, конечно.

 

П..ж и провокация, "давайте спросим у помошника моего, Салит, и что он скажет мне и обо мне.. Да я ведь верю, друг Антонио, что выбираешь ты на место при себе не абы кто займёт..." (как рифмы -строки расставить не помню )
Вы примерчики, а я тоже примерчики. как помпезный пуск "новых мощностей" 90% которых было построено ещё задолго до него, и про "обновления" тоже, и про сброс генерирующих напишем. Старение ОС при Чубастом нарастает, так что не надо про "обновление"... Хотя, если здания управлений и.т.п. отнести к ОС - то да, обновления там полным ходом. Могу привести фотки "Владэнерго" и интерьеров, и фотки состояния ТЭЦ, ооочень наглядно.

MD, 19.08.2003 04:05:22:

Слушай, ну уже обсуждали ведь: кто-то из ребят, работающих в этой области, рассказывал, что и осн. фонды обновляют, и модернизируют, и даже новые мощности вводят. Так что Чубайс - это просто культовый злодей для околокоммунистической и прочей красноватой публики. А так - вполне толковый менеджер. Хотя и хищник безжалостный, конечно.

 

PS Совсем забыл, худший маркетолог России 2 года подряд - вам нравится это диагноз.

PPS "Ктото-из-ребят" - это очень убедительно

Почитайте пост Никиты здесь.

Дата введения тарифа Электрическая энергия, (коп/кВтч) Тепловая энергия, (руб./Гкал)
Средний Промышленность Сельское хозяйство Население город/село Средний Промышленность
01.11.94 5,87 7,65 4,00 2,00/1,50 22,91 28,58
01.02.95 6,98 9,03 5,00 3,00/2,00 28,30 31,91
01.06.95 11,00 13,46 7,50 5,00/3,05 48,12 53,45
15.09.95 15,40 18,41 10,50 7,00/4,90 72,18 84,37
01.03.96 17,60 21,13 14,00 10,00/7,00 79,40 99,31
01.01.99 24,60 29,00 22,00 14,00/10,00 79,40 99,30
01.10.99 27,90 31,40 24,00 17,00/12,00 79,40 103,38
01.02.00 35,70 40,33 31,00 22,00/15,00 99,00 129,30
01.07.00 35,70 40,33 31,00 27,00/19,00 99,00 129,30
01.11.00 45,90 50,51 41,00 40,00/28,00 125,30 167,44
01.02.00 35,70 40,33 31,00 22,00/15,00 99,00 129,30
01.07.00 35,70 40,33 31,00 27,00/19,00 99,00 129,30
01.11.00 45,90 50,51 41,00 40,00/28,00 125,30 167,44

Особенно обратите внимание на период с 1996 по 1999 год. Тарифы на электроэнергию ВООБЩЕ _НЕ_ МЕНЯЛИСЬ _ТРИ_ _ГОДА_!!! А по теплу все _ЧЕТЫРЕ_!!! И при этом потребление электроэнергии и тепла все это время ВОЗРАСТАЛО, и очень не слабыми темпами!!!

 

Я тоже был абсолютно уверен, что Чубайс хочет только развалить электроэнергетику по своей дьявольской сущности. Но такие цифры заставляют думать, так ли это...

stas27, 19.08.2003 20:44:57:

Почитайте пост Никиты здесь.

Дата введения тарифа Электрическая энергия, (коп/кВтч) Тепловая энергия, (руб./Гкал)
Средний Промышленность Сельское хозяйство Население город/село Средний Промышленность
01.11.94 5,87 7,65 4,00 2,00/1,50 22,91 28,58
01.02.95 6,98 9,03 5,00 3,00/2,00 28,30 31,91
01.06.95 11,00 13,46 7,50 5,00/3,05 48,12 53,45
15.09.95 15,40 18,41 10,50 7,00/4,90 72,18 84,37
01.03.96 17,60 21,13 14,00 10,00/7,00 79,40 99,31
01.01.99 24,60 29,00 22,00 14,00/10,00 79,40 99,30
01.10.99 27,90 31,40 24,00 17,00/12,00 79,40 103,38
01.02.00 35,70 40,33 31,00 22,00/15,00 99,00 129,30
01.07.00 35,70 40,33 31,00 27,00/19,00 99,00 129,30
01.11.00 45,90 50,51 41,00 40,00/28,00 125,30 167,44
01.02.00 35,70 40,33 31,00 22,00/15,00 99,00 129,30
01.07.00 35,70 40,33 31,00 27,00/19,00 99,00 129,30
01.11.00 45,90 50,51 41,00 40,00/28,00 125,30 167,44

Особенно обратите внимание на период с 1996 по 1999 год. Тарифы на электроэнергию ВООБЩЕ _НЕ_ МЕНЯЛИСЬ _ТРИ_ _ГОДА_!!! А по теплу все _ЧЕТЫРЕ_!!! И при этом потребление электроэнергии и тепла все это время ВОЗРАСТАЛО, и очень не слабыми темпами!!!

 

Я тоже был абсолютно уверен, что Чубайс хочет только развалить электроэнергетику по своей дьявольской сущности. Но такие цифры заставляют думать, так ли это...

 

Я не вижу РОСТА и РАЗВИТИЯ, вижу развал и слышу взрыв котла только, до сих пор в ушах звенит. А вы мне про то, какой мудрый был Чубастый, то что тарифы поменял, мол до этого энергетики подыхали с голоду.
Да, поднял тарифы, но от этого ОС легче не стало: как были в ж... так и остались. Я просил не это привести, а про ввод новыхз и обновление старых мощностей по выработке и систем передачи энергии.

asoneofus, 19.08.2003 23:53:32:

Я не вижу РОСТА и РАЗВИТИЯ, вижу развал и слышу взрыв котла только, до сих пор в ушах звенит. А вы мне про то, какой мудрый был Чубастый, то что тарифы поменял, мол до этого энергетики подыхали с голоду.
Да, поднял тарифы, но от этого ОС легче не стало: как были в ж... так и остались. Я просил не это привести, а про ввод новыхз и обновление старых мощностей по выработке и систем передачи энергии.

 

Саша, я не собираюсь защищать Чубайса. Лично мне он противен. Но проблема остаётся - без изменения тарифов даже НАДЕЖДЫ на искомый ввод мощностей не было. Без того, чтобы обеспечить оплату энергии ЖИВЫМИ деньгами надежды тоже мало. Или Вы с этим не согласны?

Энергетику вогнали в глубокую попу. Вытаскивать её как-то надо. Для этого нужны деньги. Вроде бы рыжий что-то для этого делает. До него и этого не делали. В конце концов, те 10% от последней пущенной станции достроили при нём, не так ли?

>Слушай, ну уже обсуждали ведь: кто-то из ребят, работающих в этой области, рассказывал, что и осн. фонды обновляют, и модернизируют, и даже новые мощности вводят.

Ну а собственно что такого Чубайс сделал? Не умертвил пока что РАО ЕЭС, и на том спасибо. Собственно шло бы все хотя бы не хуже чем раньше, но когда я слышу слова реформа "РАО ЕЭС" меня бросает в дрожь. ВСЕ реформированное пока что оказывалось хуже чем было раньше.

Что касается мощностей и фондов то сделано за 13 лет следующее
1. Введен в строй 1 (один) энергоблок на Бурейской ГЭС.
2. Переоборудован котел на Рязанской ГРЭС с подмосковного бурого угля на ачинский каменный.
3. Осуществляются текущие ремонты.

>Но проблема остаётся - без изменения тарифов даже НАДЕЖДЫ на искомый ввод мощностей не было.

Проблема гораздо хуже - с новыми тарифами новые мощности будут не нужны.

С этими "новыми тарифами" и то что раньше они долго не менялись целая история. Вообще то РАО ЕЭС контора государтсвенная. Она же за то, что хранила тарифы на одном уровне получала от родного гос-ва денежную компенсацию и т.п. К тому же обеспечивали низкую инфляцию...

Раньше гос-во просто оплачивала часть электроэнергии за население. Так , вообщем-то и должно было быть.
Сейчас население САМО оплачивает все эти "обновления фондов" и т.п.
Причина фактического развала в самом банальном воровстве.
Когда за электроэнергию предприятия расплачивались "бартером" по ценам раза 2-3 выше рыночных и давали за это взятки энерго бонзам.
Заслуга Чубайса состоит в одном. Он реально ПОЧТИ убрал бартер. Ооднако векселя РАО ЕЭС по прежнему стоят гораздо ниже номинала...

Яблоко лидирует... И всего 1-1,5 %

Это опрос всего лишь "интернет-опрос". Он всегда показывает преимущества яблоко.

Впрочем в данный момент я бы подождал за КПРФ голосовать. У них там с какие-то разборки...

[html_a href='http://www.ng.ru/politics/2003-08-21/1_zuganov.html' target='_blank']http://www.ng.ru/politics/2003-08-21/1_zuganov.html

Да особого смысла в голосовании нету. Партии в РФ не более чем кормушка для пубдичных политиков, какой-то серьезной властью они как правило не располагают. Фактически рулит всем бюрократическая верхушка прикормленная олигархами. Вот и все; как эта компашка решит так и будет.

stas27, 20.08.2003 00:37:16:

Саша, я не собираюсь защищать Чубайса. Лично мне он противен. Но проблема остаётся - без изменения тарифов даже НАДЕЖДЫ на искомый ввод мощностей не было. Без того, чтобы обеспечить оплату энергии ЖИВЫМИ деньгами надежды тоже мало. Или Вы с этим не согласны?

Энергетику вогнали в глубокую попу. Вытаскивать её как-то надо. Для этого нужны деньги. Вроде бы рыжий что-то для этого делает. До него и этого не делали. В конце концов, те 10% от последней пущенной станции достроили при нём, не так ли?

 

Стас, а я то, по своей наивности, думал что без снижения накладных расходов и сокращения управленческого аппарата никак. Управление "...энерго" в 1988 году составляло:
Областной аппарат 34 человека
Городской аппарат 12 человек
Аппарат управления ТЭЦ 43 человека
1993 "...Энерго" - 324 человека. Люкс! Реформируемся!

Теперь по тарифам 2002 г..
Расходы на ремонт ТЭЦ 3 573 тыс.
Ремонт здания, оргтехника .. управы "...энерго" 17 340 тыс.

Т.е. поднятие этих тарифов сделано для того чтобы появились эти 17 лимонов на ремонт управы и "скрепки" для бюрократов?
Чубастого будут поддерживать: число людей со своим стулом - возрасло, и им-ли не петь деферамбы.

Насчёт "попы" - то что вогнали, никто не сомневается - но то что сейчас идёт - это более пологий въезд в туже попу, никак не подъём.

Ну, asoneofus, тут ты... не в бровь а в глаз! Если факты таковы, как ты их привел, то я отказываюсь от своей позиции по Чубайсу и принимаю твою без оговорок. Я просто отсюда и не знал про такие факты, а если бы знал, то нипочем бы не начал ерунду писать.

Вот можешь ведь, когда хочешь!

MD, 24.08.2003 05:34:02:

Вот можешь ведь, когда хочешь!

 

Конечно могём только не всегда есть время рыть факты, да и при рытье на неприятности нарваться проще чем думается. Иногда, как в этом случае изначально очевидно: берём и подходим к ТЭЦ, с началом сумерек, пока осматриваем развалины уже темнеет, потом поднимаемся около 200 м до здания управы, и... обалдеваем: диснеевской краской раскрашено, хорошо иллюминированное ( думаю - кил на 300 иллюминации) здание - не хухры мухры, но сразу навевает мысли, "а почему-бы сперва не подшаманить ТЭЦ ..."..

PS Может где-то есть и иная ситуация, но не уверен - что она значительно отличается .

Может где-то есть и иная ситуация, но не уверен - что она значительно отличается

 

Нисколько не отличается...
В Новосибе уже десять лет пытаются построить ТЭЦ, однако успели выстроить целых 3(!!!) шикарных свечки для РАО.
Существующие ТЭЦ еле держатся на плаву.

Насчёт "за кого глосовать" вопрос сложный.
Отчасти мне нравится Яблоко, отчасти КПРФ, Отчасти обьединение левых партий.
КПРФ мне нравится отнюдь не из-за приписываемых её офф. пропагандой жутких вещей. КПРФ это не КПСС....
Мне нроавится в них незашоренность суждений.
Яблоко слишком предано "иделам запада". Немногим онон от СПС отличается....
Я бы за КПРФ голосовал.
Приводить пример Шандыбина- неразумно. Ставить его как "идеолога" КПРФ- глупо. Он такой-же клоун в составые определённой партии как и все остальные ему подобные в других партиях.

Сегодняшнее "единство" - это те самые, что вчекра распродали и развалили мою страну. А сегодня они просто хватаются за власть...

 

1. Коммунисты - это люди, которые сделали моих бабку и деда сиротами. Не важно, Сталин ли, Ленин, Хрущёв - один чёрт - это идеология такая - торжествующие озлобленные люмпеи, где-то это вылазит больше, где-то меньше.
Вот и всё, что могу тут сказать.
И ещё. При ваших отличных коммунистах мы бы здесь сейчас не обсуждали курс партии (не, только не надо говорить, что и обсуждать нечего было бы, это вам сейчас так кажется, когда вспоминаете речи об успехах СССР...), ну или была бы своя сеть - аналог инета - с одной-двумя контролируемыми госбезопасностью конфами, не того ляпнул - худо будет в реале.
А ещё вспоминатся невозможность нормально выехать за границу, недостаток продуктов потребления в разные периоды (махорка, выращиваемая на огородах - ещё не самый яркий пример... при том что денег у людей хватало, просто купить нечего было...) и т.п. и т.д.
Нет, коммунизм в том виде, в каком он был - нежинеспособен, а в другом - это не коммунизм, это так...
Конечно, я утрирую, но всё же посмотрите на отрицательные стороны этого строя, а то что-то не то вспоминаете...
2. Шандыбин - это одно из лиц. Такое же, как и Зюганов, как и Жириновский в ЛДПР и т.п.. Каждое лицо понятно своему кругу избирателей. Вот и всё.
Но ни то ни другое лицо мне видеть близко к руководтву страной видеть не хочется. Уж извините, но человек, не знающий элементарных вещей в русском языке даже в Думе оказаться имхо не должен бы... не то что в окружении считай главы гос-ва...
3. Спорный вопрос, но мне всё-таки кажется, что нет, разваливали и распродавали немного другие... Они уже в стороне, наелись, за относительно редкими исключениями.

Ну к вопросу о заднице в энергетике - у нас в городе на территории главной городской ТЭЦ развели сад с экзотическими растениями... Наверное, не от очень плохой жизни...

Someuser
Я не собираюсь оправдывать коммунситов. Пусть они сами это делают. Просто скажу, что не нужно путать тоталитаризм и некую идеологию. Коммунизм в данном случае...

Опять таки не нужно гадать, что бы мы с Вами делали " при коммунистах". По Вашему нынешние правители не бывшие коммунисты? А собственно "свободу слова" и "перестройку" кто начал?

Отрицательные стороны я видел и успел ещё застать. Однако идеологии я это не приписываю...

Уж извините, но человек, не знающий элементарных вещей в русском языке даже в Думе оказаться имхо не должен бы... не то что в окружении считай главы гос-ва...

 

Ну уж... в "окружении главы гос-ва" есть люди с более "яркими" недостатками. А вы "слэнг" в вину ставите.

Спорный вопрос, но мне всё-таки кажется, что нет, разваливали и распродавали немного другие... Они уже в стороне, наелись, за относительно редкими исключениями.

 

Это за каким таким "редким исключением"? Рука руку моет, знаете ли...
А тех кто " наелся" уже не трогают, пусть уступают место у кормушки другим?

1.1 Словом "люмпен" и производными от него злоупотребляет исключительно люмпен, в силу обстоятельств переставший считать себя таковым, но им оставшийся
1.2 Идеология у них самая нинаесть распрекрасная. Очевидно - с реализацией траблы
1.3 Демократы скоро приблизятся по количеству сирот, причём за меньшие сроки. Вопрос, вас они не тронули?


А факты?



Не надо звездеть о том чего не знаете. Думаю, что сейчас и "коммунизм" был-бы не тот, что по китайскому пути, что по другому. Если спокойно арпанетились в 1989-90 годах, при этом ГБшники куда более лояльно относились, и без маразма, к этому делу.



А сейчас она есть? Есть ли у трети населения "нормальные продукты"? Не ДОХНУТ (именно - это не смерть) люди при "демократии", от недоедания, от замерзания зимой? Чтож вы тут както вдруг стыдливо приутухли?

Надо сравнивать либо всё, либо вообще не вылазить с "очернительством".

>3. Спорный вопрос, но мне всё-таки кажется, что нет, разваливали и распродавали немного другие... Они уже в стороне, наелись, за относительно редкими исключениями.

3.1 Теже самые и иже с ними - кол-во тараканов в банке - вещЧь приблизительно равная.

2 Vaska
1. Тоталитаризм, выросший на коммунизме - это туда же...
2. Я же говорю - идеология... Нынешние правители - бывшие коммунисты, но - смотрят в другую сторону. В основном.
3. Идеологии - может быть, но всё равно негатив налицо.
4. Я имею в виду не слэнг, а то, что он в своей фамилии ИН приставкой обозвал...
5. Не редким, а относительно редким.
Пофамильно говорить не буду, сильно имхо.
2 asoneofus
1.1. Ну это уж вам виднее, но факт остаётся фактом - он богаче, умнее, успешнее - дави, бей, режь... Это потакание худшим чувствам. Просто позже это спряталось, вылилось в другие формы - но - не исчезло...
1.2. Угу, а это уже называется утопией. А в итоге получается то, о чём в пп.1.1.
1.3. Ну-ну, не сказал бы.
2. Ну, в общем-то, это корее эмоцианально высказанное мнение о коммунизме. Впрочем, не волнуйтесь - нынешняя КПРФ - это не то, это те же, кто "разваливал мою страну" (ц) кажеться, Vaska... если вы их так понимаете, конечно.
3. Ну китайский путь тоже не супер... Да и какой это к чёрту КОММУНИЗМ (основополагающие идеи какие?.. а там - одна компартия осталась, а экокономика - рынок чистой воды...)
Ну а по поводу последних лет (89-90) - это уже вообще агония была... сугубо имхо.
4. Ну насчёт трети населения - не надо, у нас нищим считают любого, кто на 10 рублей меньше прожиточного минимума имеет, при этом дачи (являение, нигде более не распространённое...) в рассчёт не берутся... А ведь они тоже не мало еды дают...
Имхо, ситуация с обеспеченностью населения продовольствием сейчас как минимум не хуже конца 80-х, возможно, и лучше. Хотя не всё так уж радужно.
5. А с обелительством можно вылазить?..
6. Ну тогда вообще никого нет подходящего.
А вообще-то всё проще...
Реально нормальные политические силы (партии, объединения и т.п.) вырастут лет через 7-10, пока что остаётся выбирать только из тех, кто что-то где-то отхватил...

someuser, 24.08.2003 23:36:05:

6. Ну тогда вообще никого нет подходящего.
А вообще-то всё проще...
Реально нормальные политические силы (партии, объединения и т.п.) вырастут лет через 7-10, пока что остаётся выбирать только из тех, кто что-то где-то отхватил...

 

Вообщето, чегото не замечал такой идеологии, ровно как и сейчас - большого ухода от такого положения вещей. Многие из подобных высказываний - имеют под собой, в нынешней ситуации, веские основания.



Я за них и не волнуюсь - они мне както "фиолетово"



Ну дык, вон - МД партизанить ломился, вас тоже особо не видно было - кому работать, реформировать?



А вы попробуйте прожить на прожиточный минимум - не думаю, что вас потянет на длинные посты
Дача - это такаяже, а иногда и большая работа: вы считаете 24-х часовой рабочий день главным достижением демократии? А если сил уже нет? - дохнуть (ещё одно достижение демократии: право каждого сдохнуть)
Со снабжением? Возможно, но вот много-ли вы купите на "прожиточный минимум"?



Надо либо давать разностороннюю оценку, ровно как и выводы - либо вообще ничего не говорить. А то потом тины со свёрнутыми мозгами появляются.



С этим трудно несогласиться. Пока - не за кого ...

1. это имхо, не более.
насчёт веских оснований - полуузаконенная чёрная зависть не есть гуд для общества...
2. хе
3. раньше же работали. лол
4. тут зависит от ситуации, я это к тому, что реально совсем бедных куда меньше, чем треть населения.
а насчёт много ли купите - с голоду сдохнуть не удастся даже без работы на даче. раньше что-то с этим туго было...
5. ну так с положительными сторонами всё очень даже ясно, вон в топике про ГКЧП например, а я про отрицательные сказал. чего повторяться-то...
6. да, но я в данной ситуации считаю, что из этой массы Единство всё же наиболее реальный вариант.
ну может ещё СПС отчасти...