-
/1247618-s_300640.jpg)
Западные аналоги С-75
Теги:
SergeVLazarev
Интересно было бы сравнить ЗРК западного производства того времени - Найк-Геркулес, Хок, и другие с С-75.
-
инфо
инструменты
SergeVLazarev>Интересно было бы сравнить ЗРК западного производства того времени - Найк-Геркулес, Хок, и другие с С-75.
Ну так сравните. Например, по результатам 73 года - тогда израильтяне пользовали хок.
По результатам какой-либо войны трудно сравнивать: главное значение играет выучка и подготовленность расчетов и вообще всей системы ПВО. Ежели бы оба комплекса были у одной стороны, то тогда действительно корректное сравнение было бы. Кстати, "Хок" и С-75 все-таки разные системы: С-75 - среднего радиуса действия, а "Хок" - ближнего. Его, скорее, надо сравнивать с С-125.
Я хочу вообще со всем сравнить по техниеским характеристикам:
С найк-Геркулес, КРоталь, и так далее.
Помнится, сравнивали С-300 и Патриот, так Патриот проигрывал, потому что не мобильный был типа - С-75, на прицепах, а С-300 - мобильный.
С найк-Геркулес, КРоталь, и так далее.
Помнится, сравнивали С-300 и Патриот, так Патриот проигрывал, потому что не мобильный был типа - С-75, на прицепах, а С-300 - мобильный.
-
>>>Помнится, сравнивали С-300 и Патриот, так Патриот проигрывал, потому что не мобильный был типа - С-75, на прицепах, а С-300 - мобильный.
А какая разница, на чем таскать комплекс - хоть на телегах... Наверное, главной характеристикой будут боевые возможности и помехозащищенность. Патриот уже проверен в боях, С-300 - нет. Рано говорить по-моему.
А какая разница, на чем таскать комплекс - хоть на телегах... Наверное, главной характеристикой будут боевые возможности и помехозащищенность. Патриот уже проверен в боях, С-300 - нет. Рано говорить по-моему.
Valeri_
gals>По результатам какой-либо войны трудно сравнивать: главное значение играет выучка и подготовленность расчетов и вообще всей системы ПВО.
То есть хоки сели в лужу, потому что подготовка у израильтян была плохая? Ню-ню. Ну и, разумеется, только выдающееся мастерство египетских зенитчиков помогло им столько целей насшибать
gals>С-75 - среднего радиуса действия, а "Хок" - ближнего.
Ну, Хок все же среднего.
>>>То есть хоки сели в лужу, потому что подготовка у израильтян была плохая?
По данным израильтян, не знаю, правда, насколько они достоверны, отношение (сбитые самолеты противника)/(число выпущенн ракет) у них неизмеримо выше, чем у арабов - см. здесь же в разделе "Войны" "Bekaa valley combat". Так что непонятно, почему вы мне приписываете мысль о "хоках" в луже - я имел ввиду как раз противоположное.
По данным израильтян, не знаю, правда, насколько они достоверны, отношение (сбитые самолеты противника)/(число выпущенн ракет) у них неизмеримо выше, чем у арабов - см. здесь же в разделе "Войны" "Bekaa valley combat". Так что непонятно, почему вы мне приписываете мысль о "хоках" в луже - я имел ввиду как раз противоположное.
gals> По данным израильтян, не знаю, правда, насколько они достоверны, отношение (сбитые самолеты противника)/(число выпущенн ракет) у них неизмеримо выше, чем у арабов
Причем здесь Бекаа - я вроде сказал 73 год?
Так вот по данным наших советников, в 73 ЗРК Хок сбили 3, кажется, самолета. Причем именно потому, что просто не могли стрелять - неправильно настроенный СДЦ (система просто отсеивала цели с небольшой радиальной скоростью) и огромный цикл стрельбы. То есть, когда стреляла - может и попадала, конечно, только кто же ей даст.
Tupolev16
новичок
Ну, вообще-то Хок в 1973 около 25 самолетов сбил (уточнить можно у Israelя) : 
А С-75 действительно с Хоком сравнивать неправильно, можно с Найк-Геркулес, а также с упомянутыми БладХаундами (и тот, и другой в боевых действиях участия не принимали).
А С-75 действительно с Хоком сравнивать неправильно, можно с Найк-Геркулес, а также с упомянутыми БладХаундами (и тот, и другой в боевых действиях участия не принимали).
Tupolev16>Ну, вообще-то Хок в 1973 около 25 самолетов сбил
Это по израильским данным? Удивлен, что не 100.
Tupolev16> (уточнить можно у Israelя) :
Лучше сразу в детский сад обратиться.
Tupolev16>А С-75 действительно с Хоком сравнивать неправильно, можно с Найк-Геркулес, а также с упомянутыми БладХаундами (и тот, и другой в боевых действиях участия не принимали).
Так очень тяжело сравнивать, ежели боевого применения не было. Если про С-75 известно довольно подробно, то про этих зверьков - тяжело.
Tupolev16
новичок
2 Valeri
"Это по израильским данным? Удивлен, что не 100."
404 Not Found Тут пишут 23, кстати даже на уровне логики - так ли сложно сбить Миг-17 или Су-7, которые не имели НИКАКИХ средств РЭБ.
"Если про С-75 известно довольно подробно, то про этих зверьков - тяжело." Постараюсь чего-нибудь найти по ним.
"Это по израильским данным? Удивлен, что не 100."
404 Not Found Тут пишут 23, кстати даже на уровне логики - так ли сложно сбить Миг-17 или Су-7, которые не имели НИКАКИХ средств РЭБ.
"Если про С-75 известно довольно подробно, то про этих зверьков - тяжело." Постараюсь чего-нибудь найти по ним.
>>>Причем здесь Бекаа - я вроде сказал 73 год?
Сначала посмотрите, а потом говорите: там приводятся данные именно по 73-ему году.
>>>Так вот по данным наших советников, в 73 ЗРК Хок сбили 3, кажется, самолета.
Где взяты эти данные? Если где-нибудь на сайте "ПВО и ПРО" - есть журнал примерно с таким названием, то там печатается полнейший маразм, особенно это касается именно арабо-израидьских конфликтов. Данные о 3 сбитых "хоками" самолетах относятся, скорее, к 1970г. - см. В.Бабич "Египетские истребители-бомбардировщики в войне на истощение" (есть на Базе). В 73-ем на их счету гораздо больще сбитых самолетов, чкм 3 - посмотрите хотя бы статью "Над сирийским фронтом" - на Уголок неба - Большая авиационная энциклопедия
gals> Сначала посмотрите, а потом говорите: там приводятся данные именно по 73-ему году.
Виноват, как-нибудь посмотрю. Впрочем, читать рекламу меня уже изрядно достало.
gals>Данные о 3 сбитых "хоками" самолетах относятся, скорее, к 1970г.
Точно нет. Единственно - по внимательному размышлению, кажется 3 штуки относились только к сирийскому фронту - в Египте наших советников не было, так что говорить они могли только за одну сторону.
gals>хотя бы статью "Над сирийским фронтом" - на Уголок неба - Большая авиационная энциклопедия
Там как раз таких цифр нет, есть только заявка сирийцев на 197 побед их ЗРК.
Tupolev16>Тут пишут 23, кстати даже на уровне логики - так ли сложно сбить Миг-17 или Су-7, которые не имели НИКАКИХ средств РЭБ.
Угу. РЭБ летела следом на Ан-12ПП. И ее там было МНОГО
Блин, сейчас лень искать. Был довольно подробный рассказ о методах работы по хокам, смысл был такой - по результатам войны на истощение нашли слабые места, о которых я сказал. Хоки использовались как стационарные, с обваловкой итп, так что найти их было не проблема. Подходили по касательной, радиальная скорость была слишком маленькой, срабатывала СДЦ. Потом резко разворачивались - цикл стрельбы был что-то порядка 40 секунд, и самолеты успевали проскочить в мертвую зону. Тут начиналось самое интересное.
ИМХО - ракеты "хока" сбивала с толку аппаратура
" Смальта" работавшая с земли ?
" Смальта" работавшая с земли ?
rem
втянувшийся
ИМО : Это когда помехи ГСН " хок" ставили ?
А С-75 можно поставить помехи по ракетному каналу?
Где нибудь описано это при боевом применении ?
А С-75 можно поставить помехи по ракетному каналу?
Где нибудь описано это при боевом применении ?
Описано описано... В "Военном Параде" была в свое время статья одного из наших советников, как в один из налетов, американцы неожиданно стали ставить помехи по каналу ответчика ракеты, и все стрельбы сразу стали неудачными. А потом как с этим наши боролись...
rem
втянувшийся
Спасибо. К сожалению С-75 знаю
не очень. Помнил,что то про "ложный пуск",
да и то это наверное из тактики...
не очень. Помнил,что то про "ложный пуск",
да и то это наверное из тактики...
Вот эта статья http://www.milparade.ru/ru/28/108.htm
>>>А С-75 можно поставить помехи по ракетному каналу?
Где нибудь описано это при боевом применении ?
Одна из последних статей про боевое применеие С-75 - в "Технике и вооружении" Н5 за этот год. Амы ставили помехи и по каналу управления ракетами.
Где нибудь описано это при боевом применении ?
Одна из последних статей про боевое применеие С-75 - в "Технике и вооружении" Н5 за этот год. Амы ставили помехи и по каналу управления ракетами.
>>>Точно нет.
3 или 4 египетских самолета было сбито над Синаем "хоками" в 70-м - это данные Бабича - добавьте в общий список побед "Хока".
>>>Там как раз таких цифр нет, есть только заявка сирийцев на 197 побед их ЗРК.
Это явно неверные цифры: если просуммировать общее число "Миражей" и "Нешеров", заявленных арабами, то получится цифра, явно превышающая их общее число, которое вообще было у израильтян. К тому же цифра сирийских воздушных побед явно завышен: 106 - описания боев в "Над сирийским фронтом" сеют сильное сомнение в ее достоверности. На Home - www.acig.org приводят, на мой взгляд, более реальные цифры: около 50 самолетов, сбитых арабами (и сирийцами, и египтянами) в воздушных боях и еще около 30 поврежденных. Кстати, сирийцы в 73-ем практически не летали над Израилем, так что работы у "хоков" особ енной там не было. А вот над Синаем они могли поработать.
Данные о победах С-75 в "Т и В" - около 10 самолетов, один "Stratokruser" - точная победа, подтвержденная и израильтянами.
gals> Это явно неверные цифры:
А я разве сказал, что зуб даю за эту цифру? Точные цифры - вообще большая редкость. "Все - пропаганда,/Весь мир - пропаганда"
gals>Кстати, сирийцы в 73-ем практически не летали над Израилем, так что работы у "хоков" особ енной там не было. А вот над Синаем они могли поработать.
Летали, и потери бомбовозов от тех же Миражей были, и вроде как заметно больше, чем от Хоков.
Ладно, фиг с ними, с хоками. Если вернутся к визави С-75, в смысле Аяксу, то у него такая характерная особенность - отсутствие радиовзрывателя. По крайней мере, так следует из тех описаний, что я читал. Не думаю, что они владели какими-то ныне утраченными приемами точного определения координат цели с земли, так что imho вся эта система была заточена скорее под спецБЧ. С Геркулесом то же самое, кстати.
>>>Летали, и потери бомбовозов от тех же Миражей были,
Сирийские И-Б работали, в основном, на поддержке войск над линией фронта и чуть-чуть за ней - по объектам в глубине Израиля ударов практически не было - я нигде не встречал упоминаний об этом.
Сирийские И-Б работали, в основном, на поддержке войск над линией фронта и чуть-чуть за ней - по объектам в глубине Израиля ударов практически не было - я нигде не встречал упоминаний об этом.
gals> Сирийские И-Б работали, в основном, на поддержке войск над линией фронта и чуть-чуть за ней - по объектам в глубине Израиля ударов практически не было
Ну да, наверное. Так и Хоки - не С-200, это вполне себе армейский комплекс для защиты тех самых войск и ближних тылов. Так что работа у них была, а вот результатов не густо.
Вообще, если уж решать, кого с кем сравнивать, то imho выйдет примерно так
Аякс - С-25/С-75
Геркулес - С-200
Хок - С-125/Куб, последние варианты с Буком
Патриот - С-300ПТ
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 01.08.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.08.2003
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
