Еще раз о сравнении темпов развития дореволюционной России с советскими

au>> КПРФ?
Leks_K> Близко.
Leks_K> Олег Арин (Алекс Бэттлер, урожд. Рафик Шаги-Акзамович Алиев; род. 10 декабря 1946 г., Астрахань) — советско-канадский учёный марксистского направления.

Вроде люди с высшим образованием, а оценку делают по классовому признаку "вероисповеданию"

au> То же можно сказать про автомат Фёдорова и всё остальное, что осталось неизвестным. И кстати, это показывает и отличие от запада: там бы такие вещи проинвестировали частники, а тогда в РИ, как и теперь в РФ, стадо зомбочиновников чаще всего сливает подобные потенциальные прорывы.
И когда же на территории 1/6 части суши было по-другому?
Откуда такие оптимистические прогнозы что Франко-Английский капитал Царское Правительство сделало бы страну сильной и процветающей ... да вот комми помешали?

yacc> Вроде люди с высшим образованием, а оценку делают по классовому признаку "вероисповеданию"

Так то не оценка, а так - предостережение. Что мнения и такие бывают - это известно. Что они бывают у людей определённого вероисповедания известно тоже. А уж стоит ли мнения людей с подобным вероисповеданием и их работы брать в расчёт, тут уж каждый сам решает...

yacc> К слову - http://mikle1.livejournal.com/1824665.html( там же и про автомобили ).
yacc> Из комментов


Товарищ Як, я это знаю.
Еще Шырокорадище извелса, бухтя, что французы все время в конкурсах на арту побеждали, устапая немецким аналогам в дальности поражения - 9мм мортиры, например. И потом принимаются же на вооружение.

В.М.>>> Pulqui II (это он на снимке) полетел в 1950-м.
yacc>> Т.е. ВК-1 с ФК - это уже чисто наше.
В.М.> Или подсмотренное Прототип МиГ-17Ф полетел в конце 1951-го.



Интересно, что-то "неподсмотренное" у наших есть?

kirill111> Интересно, что-то "неподсмотренное" у наших есть?

Таблица Менделеева?

Ох, её, якобы, тоже подсмотрели. Во сне.

yacc> И когда же на территории 1/6 части суши было по-другому?

Это бессмысленный вопрос — он ни на что уже не влияет. Правильный вопрос был бы "почему не сделать правильно сейчас?" Не то чтобы сейчас совсем не делается ничего правильного, но в целом, глядя на цирк с оборонным заказом, космосом, и кучей прочих провалов государственного "управления" индустриями, ничего не изменилось. Ведь дебилы-зомби-чиновники "управляют" тем, в чём ни ухом, ни рылом — у них же профессия называется "удержаться в системе", а не что-то сделать. В прошлом тоже так было — нафига какие-то потаённые судна с какими-то ракетами, да ещё на них деньги тратить.. А потом крымская война с десантом, который можно было бы и сжечь в море теми ракетами, если бы всё вовремя сделать.. Кстати про "сжечь" — огнемётное дело по-моему тоже изучалось чуть раньше, чем ПМВ, надо глянуть книжку.. Тогда и "атака лёгкой бригады", которой так гордятся бриты, была бы "барбекю из лёгкой бригады".. Ну это уже так, лирика.
ха... не ошибся&nbsp[показать]



yacc> Откуда такие оптимистические прогнозы что Франко-Английский капитал Царское Правительство сделало бы страну сильной и процветающей ... да вот комми помешали?

Ну как минимум потому что комми страну уничтожили, слили победу в ПМВ, устроили ГВ, поубивали значительную часть продуктивного населения, разогнали лучших людей (Сикорского знаете?), и т.д. и т.п. Или "красный террор" — это для вас абстрактная метафора?

То что после комми сделал Сталин — это в значительной степени возврат к монархии, только со знаком минус. Он поубивал всех комми до одного. Смотрите тут годы жизни в виде показательной диаграммы: XVII съезд ВКП(б) — Википедия

HolyBoy> Таблица Менделеева?
HolyBoy> Ох, её, якобы, тоже подсмотрели. Во сне.

Нет. Майер, немец, до нее дощел. И ее построил. Но Менделейкин далее пошОл - он начал по ней предсказывать свойствА веществОв, прочее. Другой уровень понимания.

au> Ну как минимум потому что комми страну уничтожили, слили победу в ПМВ, устроили ГВ, поубивали значительную часть продуктивного населения, разогнали лучших людей (Сикорского знаете?), и т.д. и т.п. Или

Вот именно большевикусы этим и занимались, да. Именно только они.
А товарищам конструкторам дули не показывали, покупая буржуйскую технологию через откаты?
"Всех лучших и умных убили"
Получается, лучшие ии умнейшие войну ПМВ слили, а тупейшие и ленивейшие ВМВ выиграли. Чудесато.

kirill111> Получается, лучшие ии умнейшие войну ПМВ слили, а тупейшие и ленивейшие ВМВ выиграли. Чудесато.

Обычно тут идет аргумент про потери...

А дальше вес переходит в Сталиносрач.

Это я так прогнозирую куда ветка уйдет.

yacc> Даже на западе это не считается зазорным

Кому-то все-таки приходится придумывать первым В данном случае им оказался конкретный Курт Танк.

yacc> Подсмотреть это еще не значит, что это также просто реализовать...

Не случай для форсажной камеры - устройство банальное.

kirill111> Получается, лучшие ии умнейшие войну ПМВ слили, а тупейшие и ленивейшие ВМВ выиграли. Чудесато.

Что за чушь? ПМВ РИ фактически выиграла, а ленин её слил и превратил в гражданскую. Читайте цитаты.
ВМВ выиграли не те люди, что устроили 1917 и ГВ. Тех Сталин зачистил.

kirill111> Интересно, что-то "неподсмотренное" у наших есть?

Да есть конечно. Тот же Илья Муромец, первые теплоходы, истребитель-моноплан с убирающимся шасси, первый спутник, атомные ледоколы, игрушка тетрис, наконец

В.М.> Кому-то все-таки приходится придумывать первым В данном случае им оказался конкретный Курт Танк.
Однако это не значит, что запатентует и снимет сливки тот, кто именно изобретет.
Про Эдисона много интересного узнать можно...

au> Это бессмысленный вопрос — он ни на что уже не влияет.
Однако не мешает части населения думать, что при царской власти все было ок и отечественная промышленность поднималась Детальный анализ говорит что скорее "отечественная".

au> Ну как минимум потому что комми страну уничтожили
Да вроде все также живет

au> слили победу в ПМВ
какую победу? Кто бы сливки с нее снял?

au> устроили ГВ
на ровном месте ГВ не возникает

au> разогнали лучших людей (Сикорского знаете?), и т.д. и т.п.
Вот что за бред - привести одну именитую фамилию, как будто в масшабе страны это что-то значит. И во вторых - еще неизвестно кем бы был Сикорский, останься он в продолжавшей существовать РИ ( что вообще под сомнением ).

au> То что после комми сделал Сталин — это в значительной степени возврат к монархии, только со знаком минус. Он поубивал всех комми до одного.
Прям таки собственноручно?

yacc> Однако не мешает части населения думать, что при царской власти все было ок и отечественная промышленность поднималась Детальный анализ говорит что скорее "отечественная".

Было не хуже чем у людей. Было бы ещё лучше — был Столыпин и прочие безымянные. Вместо этого получили что получили — население сделало свой выбор.

yacc> какую победу? Кто бы сливки с нее снял?

Черчилля почитайте, его цитату именно о об этом в wikiquote. Он же великий русофил, шанса не упустил бы чтобы похвалить РИ.

yacc> на ровном месте ГВ не возникает

Ага. Её всегда начинают, и стадо тупых зомби её всегда воюет. Только тупые зомби могут не понимать, что с этими людьми, с которыми ты сегодня воюешь, завтра тебе придётся жить в одной стране, и все кого ты сегодня убил, всех не будет завтра в твоей стране. Но у зомби мозг выеден, они не думают.

yacc> Вот что за бред - привести одну именитую фамилию, как будто в масшабе страны это что-то значит. И во вторых - еще неизвестно кем бы был Сикорский, останься он в продолжавшей существовать РИ ( что вообще под сомнением ).

Да, это значит, и именно эта фамилия значит. Сикорский был бы тем же, чем он был — состоявшимся авиаконструктором высшего класса. Вот вам небольшой список — не поленитесь, полистайте кто там чего, когда и как.

Это "знаменитости", а сколько уехало "рядовых" инженеров, учёных, предпринимателей, крестьян, кого угодно, коллективно обозначаемых "генофондом".

yacc> Прям таки собственноручно?

Фу, троллинг. /vomit

au> Черчилля почитайте, его цитату именно о об этом в wikiquote. Он же великий русофил, шанса не упустил бы чтобы похвалить РИ.
au> Да, это значит, и именно эта фамилия значит.
Вот что меня удивляет в людях, казалось бы с высшим образованием, что они начинают ссылаться на "авторитетов"...

"Если бы с нами был Николай-УгодникСикорский или Агафон ЧудотворецСмушкевич - то уж мы бы всех... Даже сам Сергий Радонежский Черчилль об этом говорит!"

Вот маленькая пробежка показывает, что народ верит в СВЯТЫХ и Авторитетов, хотя цифры бы тех же долгов и затраты проанализировать бы... - не - нафик - многобукафф
И о чем можно говорить?

au> а сколько уехало "рядовых" инженеров, учёных

На самом деле с наукой и учеными в России до большевистской революции
ситуация была весьма неблагоприятной. Объективную картину в этой сфере можно
почерпнуть из уникальной монографии Чарльза Мёрэя «Достижения человечества», в
которой он проанализировал ситуацию в науке в основных странах мира на протяжении
от 800 г. до н.э. до 1950 г. Технология его анализа и подсчета подробно изложена в моей
монографии «Общество: прогресс и сила», поэтому здесь повторяться не буду. Приведу
только результаты его анализа по российским ученым, ограничиваясь периодом до 1917
г. Он выделил в ряде научных областей ученых, сделавших крупные открытия. Картина
получается следующая. В области астрономии из 124 ученых фигурирует только один
русский — М. Ломоносов (благодаря его исследованиям атмосферы вокруг Венеры). В
биологии из 193 ученых русских двое (Дм. Ивановский и Ф. Левене). Химия: из 204
ученых русских четверо (Д. Менделеев, А. Бутлеров, В. Оствальд, В. Марковников).
Землеведение: из 85 ученых русский один (Э. Ленц). Физика: из 218 — двое русских (П.
Лебедев, А. Попов). Математика: из 191 — русских четверо (Н. Лобачевский, С.
Ковалевская, П. Чебышев, А. Марков). Медицина: из 160 — один русский (К. Клаус).
Технология: из 239 — двое русских (К. Циолковский, А. Попов — он упоминается
дважды).
В особом списке у Мёрэя «наиболее выдающиеся» ученые, которые входят в
«двадцатку» наипервейших. В этом списке обозначен в разделе «химия» только
Менделеев. Обращает на себя внимание и то, что до Ломоносова ни один из русских
ученых не попал в поле зрения мировой науки.

au>> Черчилля почитайте, его цитату именно о об этом в wikiquote. Он же великий русофил, шанса не упустил бы чтобы похвалить РИ.
au>> Да, это значит, и именно эта фамилия значит.
yacc> Вот что меня удивляет в людях, казалось бы с высшим образованием, что они начинают ссылаться на "авторитетов"...

Возьму одного авторитета: Ипатьев, Владимир Николаевич — Википедия

- Во время первой мировой войны Ипатьев работал в области организации химического производства, исследования и производства химического оружия и методов химической защиты войск.
- деятельность Комитета и лично Ипатьева в годы войны можно рассматривать как основание отечественной химической промышленности
- Ленин высоко уважал его и называл главой нашей химической промышленности
- В США Ипатьев стал профессором Северо-Западного университета в Чикаго и работал на Universal Oil Products Company. Он и его студенты сделали значительный вклад в органический синтез и перегонку нефти. Он считается одним из основателей нефтехимии в США.

Про Сикорского сами почитаете, когда освободитесь от вашей игры. Если сил хватит, можете ещё про Зворыкина.

yacc> И о чем можно говорить?

С вами — совершенно не о чем. Вы разыгрываете из себя то ли дебила, то ли клоуна — как хотите, мне эта игра неинтересна.

Полл> Хороший совет. Германия начала индустриализацию еще в 18-ом веке, к середине 19-го уже была индустриальной страной.

Нет. Она стала индустриальной только ближе к концу века. А до 1870 вообще Германии как таковой не было - именно после объединения появился рынок и возможность развиваться

Полл> Россия начала индустриализацию лишь к конце 19-го века.

И что? Соотношение ПП с той же Германией как было так и осталось

Полл> Думаем, думаем.

Тоже мысль

minchuk> Мало революционеров вышло из "правящих классов"? Владимир... Это Вы СЕЙЧАС "задним умом" знаете, что у "большевиков не получилось". А ТОГДА Вы бы "знали", что "прогнивший царский режим" нужно менять...

Это кто такое открытие сделал?

По моему так вполне нормально получилось,

то что прос..ли потом то чего добились это другой разговор

au> Возьму одного авторитета: Ипатьев, Владимир Николаевич — Википедия
au> Он считается одним из основателей нефтехимии в США.
au> Про Сикорского сами почитаете, когда освободитесь от вашей игры.

Если вы не понимаете, что один человек не может сделать всю отрасль передовой то вам что-то объяснять - бесполезно.
И если вы не понимаете, что мало таланта именно этого человека - важно также чтобы страна разделяла его взгляды на развитие именно в этом направлении ( а у него найдутся оппоненты - это уж точно ) и юридические/экономические условия должны этому способствовать ( например оснащение лабораторий соотв. оборудованием и законы в стране) и экономические протеже ( инверсторы/коммерческие директоры ) - то вам что-то на фоне обожании авторитетов что-то еще объяснять вдвойне бесполезно.

au> Ну как минимум потому что комми страну уничтожили, слили победу в ПМВ, устроили ГВ, поубивали значительную часть продуктивного населения, разогнали лучших людей (Сикорского знаете?), и т.д. и т.п. Или "красный террор" — это для вас абстрактная метафора?

Комми страну собрали, а демократы развалилои так что не надо

Красный террор ответ на террор белых да эсеров. В начале Советская власть чудеса гуманности проявляла - типа отпуска под честное слово и тп

И ссылаться вики бред очень сильно

Пропорционально населению в Демократической Республике Конго в Великой войне погибло населения как бы не больше России - а кто просто знает об этом?

yacc> Если вы не понимаете

Вы не понимаете роль таких человеков в создании нового. Один такой вокруг себя собирает всех кто нужен для создания целых промышленностей. И такие люди не хотят жить при какой-нибудь диктатуре пролетариата или какого-либо ещё шарикова. Они уезжают, и остаются кем были — катализаторами прогресса. Сикорский — один из катализаторов амовской авиапромышленности. Ипатьев — химической. И это лишь знаменитости — шестая сигма нормального распределения. Вокруг них всегда возникают сотрудники, ученики, последователи и т.д. и т.п. — школы.

Читать вы не хотите даже википедию, сказать вам нечего, а писать вам что-то нет смысла.