Выборы 2011/2012

Wyvern-2> Нет, Рома - это ты не видишь очевидного. Если остальные партии НЕ СМОГЛИ ЭТОМУ ПОМЕШАТЬ - имея, к слову не мало возможностей для этого - то этих распиздяев близко к власти подпускать нельзя.

Ты не понимаешь очевидного. Народ возмущён не проигрышем альтернативных партий. Ибо голосовал в массе своей не за них, а против ЕР. Народ возмущён совсем уж наглыми и неприкрытыми подтасовками.

Не было бы оных, получила бы ЕР свои 35% — возмущения бы и близко не было. Пусть она и по прежнему имела бы самый большой вес.

Но возмущает совсем уже крайняя степень беспардонности.

Впрочем, я уже понял, что ты этого не видишь.

russo> Натюрлих не понимаю. Как можно считать нормальной картину где кривая распределения голосов по явкам постепенно падает с 45-55% до примерно 95% явки (что логично), и вдруг резко прыгает в районе 95-100% явки (что совершенно нелогично)?

Вот как раз по распределениям участков по явке - не только у меня, но и у двух пока опрошенных мною математических мужиков (правда, они не по статистике профи) мнение вполне единодушное: это само по себе ничего не значит. Не обязано распределение по явке быть квазинормальным - особенно в наших условиях, когда давным-давно (минимум лет 10) явку стимулируют свыше, просят или требуют идти голосовать, а иногда и гонят. Что это явление повсеместно - сомнений нет.
Чиста из личных воспоминаний: помнится, в 2000-м, что ли, по общаге в дни всех выборов с раннего утра ходила комендантша лично, стучалась во все двери, будила народ (студента разбудить в 8 утра в воскресенье - ну не сука ), и буквально выгоняла на избирательный участок.
Поэтому, повторюсь, явка нифига не обязана быть квазинормальной. ИМХО моё и еще двух человек, и другого пока не получил.

Для сравнения тут интереснее бы взять не польши и мексики, где на явку всем нас.ть и административные меры для увеличения вряд ли применяются, а, к примеру, страны, где явка на выборы обязательна по закону.

Вот с корреляциями уже интереснее, и тут пока чешутся репы.

Wyvern-2>> Если остальные партии НЕ СМОГЛИ ЭТОМУ ПОМЕШАТЬ - имея, к слову не мало возможностей для этого - то этих распиздяев близко к власти подпускать нельзя. Они, неспособные вырвать политическую победу, и страной будут так же управлять.
B.E.> Ага, т.е. фальсификации были, но ты еще это и в достоинство ПЖИВ ставишь?

Да когда же вы поймете, что голосование "против" - это хаос и развал? Что голосовать надо "за"?! И если выбирать нечего, если все - зло, то голосовать надо за меньшее зло А ЕР в данном случае - зло наименьшее.

Wyvern-2> Кстати, никто не обращает внимание на то, что на любую претензию к власти в РФ можно привести слова той же власти в том же самом ключе ВСЕ проблемы озвучиваются теми же ВВП&ДАМ в тех же самых выражениях - и даже предлагаются пути их решения и даже! кое что делается! Странно да?

Ну докажи. Проблема - узурпация власти Путиным. Какие пути решения ВВП&ДАМ предлагают?
Проблема - политическая цензура в СМИ. Какие пути решения ВВП&ДАМ предлагают?
Проблема - коррупция, начиная с окружения ВВП&ДАМ. Как пчелы против меда собираются бороться?

А даже то что озвучивается - нам нужны действия, а не пустобрехство и показуха. Много толку дала реформа МВД?

Balancer> Да тот же ЖЖ.
А я все с утра удивлялся почему он еще не лежит.

Fakir> Не обязано распределение по явке быть квазинормальным

А речь не о квазинормальности. А о характерном нарушении пропорций при росте доли голосовавших. Выводы же из него делаются.

Wyvern-2> Да когда же вы поймете, что голосование "против" - это хаос и развал? Что голосовать надо "за"?! И если выбирать нечего, если все - зло, то голосовать надо за меньшее зло А ЕР в данном случае - зло наименьшее.

Как ты не поймешь, что виноваты в этом те, кто не оставляет нам другого выбора как голосовать против?
Остальные партии сейчас не имеют абсолютной власти, поэтому они сейчас меньшее зло. Как и любая партия. единолично узурпировавшая власть.

Wyvern-2> Угу. До основания разрушим, а там, лет через 50, подумаем что строить будем... Оч. знакомо, чисто по русски. "Баба Яга против!"(с)

Еще раз говорю - ищи виновных в тех, кто довел народ до такого состояния, еще раз говорю - не путай следствие с причиной. Причина - говновласть, следствие - озлобленный народ, пока еще озлобленный, а не бунтующий.

Wyvern-2>ВВП&ДАМ в тех же самых выражениях - и даже предлагаются пути их решения и даже! кое что делается! Странно да?

Чего? Я тебе сейчас столько из ютуба накидаю того, о чем они говорят, понимают, кивают, и делают РОВНО НАОБОРОТ. Путин столько кричал о том что выборы губернаторов это ОГОГо, завоевание, демократия, а потом бамс и убрал, столько толкал про свободу СМИ и свободное общество, а нет свободных СМИ(кроме ентернетов), нет свободного общества. Столько они кричали про борьбу с коррупцией, а она только и растет. И т.д. и п.п.

B.E.> Ага, т.е. фальсификации были, но ты еще это и в достоинство ПЖИВ ставишь? Мол все остальные лохи не смогли помешать фальсификациям. а ПЖИВ крута? Наш дурдом голосует за Путина...

Просто человек со своим опытом (молдавским) видит, что выбор не между ПЖиВ и демократией, а между теперешним и египетским (Февральским 1917 г.) вариантами.
Как мы когда-то видели куда вваливается Украина во время оранжевого путча, у нас тот опыт был, а украинцы многие искренне радовались и считали, что заживут!

ADP> Просто человек со своим опытом (молдавским) видит, что выбор не между ПЖиВ и демократией, а между теперешним и египетским (Февральским 1917 г.) вариантами.

Ага, а выбор только между этими вариантами? Пусть ЕР берет свои 35% и катится к черту. Или в Думу. В конце концов, есть те, кто за них голосовали. Но те, кто фальсифицировал и ПОЙМАН за руку, пусть катятся на скамью подсудимых, а потом, желательно, и на кичу, хотя бы на недельку-другую.

Wyvern-2> Да когда же вы поймете, что голосование "против" - это хаос и развал? Что голосовать надо "за"?! И если выбирать нечего, если все - зло, то голосовать надо за меньшее зло А ЕР в данном случае - зло наименьшее.

То есть надо голосовать за беспредел, вранье, ворье и жуликов. То есть осознать, пусть лучше так, ибо иначе будет хуже. А ведь это логично - тебя насилуют, ты раслабся и не сопротивляйся, ведь могут и зубы выбить, ноги поломать. Все на благо насильников.

Vale> Но те, кто фальсифицировал и ПОЙМАН, пусть катятся на кичу.

Вот здесь полностью согласен!
Всё, побежал на работу...

Balancer> А речь не о квазинормальности. А о характерном нарушении пропорций при росте доли голосовавших. Выводы же из него делаются.

Понимаешь, если часть людей начинают сразу уверенно делать выводы о фальсификации, начиная с данных по явке - а Руссо говорить именно о ней - из которых фальсификация еще совершенно не следует, то значит они видят то, что хотят увидеть.

Значит - предвзятость заведомо есть, и поэтому к ситуации с корреляцями (которая, вероятно, в принципе уже МОЖЕТ служить для выявления фальсификаций) надо подходить на порядок осторожнее и аккуратнее. "Глаз уже замылен", человек настроен на выводы.

Утро после выборов:

ADP> Просто человек со своим опытом (молдавским) видит, что выбор не между ПЖиВ и демократией, а между теперешним и египетским (Февральским 1917 г.) вариантами.

Выбор между этими вариантами делает только власть. Признать ошибки, немного ослабить гайки и все! А они словно специально разжигают ненависть своей наглость и нежеланием считаться с людьми.

Если сейчас ПЖИВ не признает ошибки и не ослабит гайки - рано или поздно мы получим Египетский вариант. И виновата в этом будет только ПЖИВ.

Народ же сейчас хочет мирного и Конституционного решения. А в ответ власть стягивает ВВ и нагло врет, что нарушений не было...

Fakir> Понимаешь, если часть людей начинают сразу уверенно делать выводы о фальсификации, начиная с данных по явке - а Руссо говорить именно о ней - из которых фальсификация еще совершенно не следует, то значит они видят то, что хотят увидеть.

А, ну да. Знакомый тип мышления, по книжкам то ли по психологии, то ли психиатрии, не помню уж.
"Белых медведей не бывает, потому что ни я, ни мой сосед по аулу их не видели". Это году в 1925-30 в Средней Азии.

Fakir> Значит - предвзятость заведомо есть, и поэтому к ситуации с корреляцями (которая, вероятно, в принципе уже МОЖЕТ служить для выявления фальсификаций) надо подходить на порядок осторожнее и аккуратнее. "Глаз уже замылен", человек настроен на выводы.

Если ты пролистаешь тему назад, то увидишь, что первые отсылки на статистику шли именно относительно роста доли ЕР по мере роста посещаемости. Собственно: Выборы 2011/2012 [Vale#05.12.11 12:46]

B.E.> Тут блин почти каждый из Россиян авиабазы сталкивался с фактами использования административного ресурса, принуждения избирателей и фальсификаций.

КТО ЛИЧНО из посетителей форума сталкивался с фальсификациями? ЛИЧНО

!

Пока только Алекс129 описал ситуацию, где фальсификацией воняет за версту.

Нет, ну может такое и было, конечно. Но тогда и пишитесь чётко и от себя - "я видел".
А не "ролик на Ютубе" или "в интернете написано".

Wyvern-2>> Народ, если ты не заметил, свое будушее ВЫБРАЛ ... БОЛЬШИНСТВО - за ЕР.
Тока народы то похоже разные, а страна к сожалению одна

Balancer> Не было бы оных, получила бы ЕР свои 35% — возмущения бы и близко не было. Пусть она и по прежнему имела бы самый большой вес.
Balancer> Но возмущает совсем уже крайняя степень беспардонности.

14% или почти каждый 7 голос сфальсифицирован? "Не верю!"(с)инженер Алексеев. При наличии наблюдателей от партий, иностранных наблюдателей и при современной системе выборов - это просто невозможно. Так выборы даже в Мапуту, где участки под дулами пулеметов, не фальсифицируют.
В 1% - верю. Ну, в 2%. Крайняя степень - 3-4%
Но 14% - полный бред.

Balancer> Если ты пролистаешь тему назад, то увидишь, что первые отсылки на статистику шли именно относительно роста доли ЕР по мере роста посещаемости.

По-моему, первой была статья в "Эсквайре". Я, во всяком случае, именно её первой увидел.
И начинается она с распределения по явке, и именно о нём же Руссо говорил.

Wyvern-2> 14% или почти каждый 7 голос сфальсифицирован? "Не верю!"(с)инженер Алексеев.

Блажен, кто верует.

Fakir> Значит - предвзятость заведомо есть, и поэтому к ситуации с корреляцями (которая, вероятно, в принципе уже МОЖЕТ служить для выявления фальсификаций) надо подходить на порядок осторожнее и аккуратнее. "Глаз уже замылен", человек настроен на выводы.
Когда о фальсификациях тебе рассказывают люди, с которыми ты знаком с детства, когда сам слышишь, как людей угрозами заставляют голосовать за ПЖИВ, когда интернет наполнен качественными, обоснованными материалами о фальсификациях, о том, как избивали и вышвыривали с участков наблюдателей, то такие выводы сами просятся, даже по данным явки (тем более таким говорящим в совокупности с данными о голосах за ЕР).

ADP> Просто человек со своим опытом (молдавским) видит, что выбор не между ПЖиВ и демократией, а между теперешним и египетским (Февральским 1917 г.) вариантами.

Совершенно верно. Там тоже очень хотели скинуть своих упырей.
А оказалось - что те упыри были еще личинки в сравнении с

Так же и на Украине. Тоже нихрена лучше не стало. Наоборот...
Хотим ударить по кризису экономическому кризисом политическим?

Поэтому если чо, если факты фальсификаций будут доказательно вскрываться - пущай буза, но всё же умеренная.