Выборы 2011/2012

Единая Россия это хорошо, если Единая Россия не набрала много голосов, хорошо бы их прибавить, нарисовать, ведь Единая Россия это хорошо, и все что делает Единая Россия, это хорошо, потому что хорошая Единая Россия. Только вот кто сказал, что Единая Россия хорошо? Известно кто - Единая Россия.

B.E.> Когда о фальсификациях тебе рассказывают люди, с которыми ты знаком с детства, когда сам слышишь, как людей угрозами заставляют голосовать за ПЖИВ, когда интернет наполнен качественными, обоснованными материалами о фальсификациях, о том, как избивали и вышвыривали с участков наблюдателей, то такие выводы сами просятся, даже по данным явки (тем более таким говорящим).

Видишь ли, если кто-то хочет не поверить, то он не поверит.
Верблюда можно силой привести к воде, но нельзя его силой заставить пить.

Факир поверит в фальсификации только, если запишется в наблюдатели, и сам увидит процесс. И то будет сомневаться в увиденном.

Vale> Факир поверит в фальсификации только, если запишется в наблюдатели, и сам увидит процесс. И то будет сомневаться в увиденном.

Сколько раз мне повторить, что в фальсификацию процентов 5 я верю с полпинка?

Fakir> По-моему, первой была статья в "Эсквайре". Я, во всяком случае, именно её первой увидел.

Эта статья, написанная до выборов. Просто иллюстрация методов анализа.

Fakir> КТО ЛИЧНО из посетителей форума сталкивался с фальсификациями? ЛИЧНО

Пока только Алекс129 описал ситуацию, где фальсификацией воняет за версту.

Я.
Лично знаком с людьми, которых заставили взять открепительные и сдать начальству.
Лично знаком со студентами, которых заставили в воскресенье сесть в автобусы, и ехать голосовать по открепительным.

Про административный ресурс вообще молчу.

B.E.> Когда о фальсификациях тебе рассказывают люди, с которыми ты знаком с детства, когда сам слышишь, как людей угрозами заставляют голосовать за ПЖИВ,

Мне никто такого не рассказывал из лично знакомых мне людей. НИКТО. Ни один человек.
Как кое-где начальство велело через меньшее начальство устраивать агитацию за ЕР - рассказывали, было. Но на это там все клали болт и угроз никаких не было.

B.E.> когда интернет наполнен качественными, обоснованными материалами о фальсификациях,

Это мне сейчас не интересно. ЛИЧНЫЕ свидетельства, "именные".

Fakir> Хм... сирены чо-т воют где-то вдалеке (не автомобильные в смысле). Пару минут подряд уж.

Выли в общей сложности минут пять, наверное, уже умолкли.

Wyvern-2> Народ, если ты не заметил, свое будушее ВЫБРАЛ - 49% электорату или более 50% голосов в Думе - у ЕР Рассказы про "вбросы и фальсификации" - туфта. Можно "поднять" 1%, ну 2% поимев на этом колоссальный скандал (никто не обратил внимание - как много на ЭТИХ выборах иностранных наблюдателей?
Wyvern-2> Могу согласится, что ЕР сфальсифицировала чутка, что бы не набрать меньше 225 голоса. Но и в таком случае народ все одно проголосовал. БОЛЬШИНСТВО - за ЕР.

Согласен абсолютно. Никаких доказательств массовых фальсификаций нет. Несколько красочных истерик в интернете типа приведенной аж с избиением

Копни там опять пустышка с личными счетами

Подумал бы народ кого поддерживает. Просто рвущиеся к власти беспринципные люди. Немцов, Рыжков, теперь боевой блоггер Навальный - московский офисный хомяк сделает Россию богатой. Что дали России западники когда были у власти в 1992? Голодные пенсии всем по 343 рубля - помню мать получала.

Одно то что их поддерживает Запад показывает все

Почему то Зюганова и КПРФ Запад никогда не поддерживал

Россию раскачивают к Египетскому сценарию

А потом запросят откаты за поддержку - естественно "отделить Чечню"! и тп - еще одна война

Вся эта звериная злоба на Путина меня хоть не голосовавшего за ЕР все рано только злит. Не к чему прицепится - нашли часы дорогие.

Ни у кого выступающего против него ничего нет за душой вообще

Голосовал за КПРФ - но читал их газеты и плевался

"Пенсионный возраст не повышать, пенсии в 2/3 зарплаты"

Это писал либо дурак либо наглый лжец - за всю историю человечества случаев когда 55 летние женщины получали пенсии в 2/3 зарплаты не было

Это путь в никуда - вся страна будет работать ради счастливого безделья здоровых теток

Про остальные партии я даже говорить не буду.. такая же демагогия

Впрочем что говорить когда никто все равно не слушает..

Fakir>> КТО ЛИЧНО из посетителей форума сталкивался с фальсификациями? ЛИЧНО

!

B.E.> Я. Знаком с людьми, которых заставили взять открепительные и сдать начальству.

То есть "один мужик сказал"?
Это не ты лично сталкивался.

B.E.> Знаком со студентами, которых заставили в воскресенье сесть в автобусы, и ехать голосовать по открепительным.

Ну голосовать по открепительным - это еще не фальсифицировать. Или им за плечо заглядывали, или бюллетени с пропечатанной галкой давали?
Опять-таки, это "один мужик в трамвае".
ТЕБЯ ЛИЧНО не заставляли сдавать открепительный, и не сажали в автобус.

Fakir> пущай буза, но всё же умеренная.

10 тысяч митингующих - туча грузовиков в Москве. Фальсификаций куче - их не было, не верю(С) Медведев. Выборы прошли без нарушений(С)Чуров. Мы плюем в вас, вы быдло(С) Власти.

Были бы власти мудры, они бы не приписывали бы себе голоса, они бы признали свое поражение, они бы реагирывали иначе. А сейчас получается что тушат еще небольшой костер тоннами бензина - и получается как всегда - чем больше я жму, тем больше жмут меня, чем больше жмут меня, тем больше жму я. И кто-то ведь лопнет, рано или поздно.

Fakir> Сколько раз мне повторить, что в фальсификацию процентов 5 я верю с полпинка?

А тут верить не нужно. Тут нужно смотреть на пересечение ряда разных оценок — статистики, экзит-пулов, КОИБ'ов, цифр из районов, где публика разнородная, но где подделывать сложно. Все эти варианты дают похожие цифры в 30..35% за ЕР.

Fakir> Сколько раз мне повторить, что в фальсификацию процентов 5 я верю с полпинка?

Ты не веришь, когда Вадим Лукашевич видит фальсификацию, ты не веришь Ютубовским роликам с инструктажом "карусельщиков", ты не веришь роликам из Дагестана - потому что тебе СТРАШНО поверить, что ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ. Ты не можешь поверить, что на участке с 1100 проголосовавших могут вбросить 600 бюллетней за ЕР. Бывает, что делать.

Добро пожаловать в Россию, Факир. Главное зажмурься на все это, тогда будет счастливая жизнь. Как в СССР у школьника-пионера, еще на знающего что такое "КГБ", что такое "5 пункт", и тому подобное. Dream about the Blue Skies, it helps.

ttt> Согласен абсолютно. Никаких доказательств массовых фальсификаций нет. Несколько красочных истерик в интернете типа приведенной аж с избиением

Это не шоры, это железный ящик, цельно литой. А внутри ttt, изучающий камасутру со своей совестью.

Fakir> То есть "один мужик сказал"?
А я мог бы столкнуться лично только в двух случаях:
- я наблюдатель;
- я участвую в фальсификации.
Таких свидетельств полно от людей бывших наблюдателями или внедрявшимся в карусели.

А так мне хватает слов двух очень хорошо знакомых и нескольких знакомых человек. не вижу поводов им не верить, тем более, что в интернете даже на видео подобное заснято.

Fakir> Ну голосовать по открепительным - это еще не фальсифицировать. Или им за плечо заглядывали, или бюллетени с пропечатанной галкой давали?
Им по 10 бюллетеней выдавали! С галками, естественно.

Fakir> ТЕБЯ ЛИЧНО не заставляли сдавать открепительный, и не сажали в автобус.
Посмотрел бы я на того, кто меня заставить бы попытался.
Группа риска - беззащитные бюджетники или студенты, у которых хватает хвостов, поэтому они предпочитают делать как скажут.

Fakir> Так же и на Украине. Тоже нихрена лучше не стало. Наоборот...
ну это спорный вопрос

Fakir>> Сколько раз мне повторить, что в фальсификацию процентов 5 я верю с полпинка?
Vale> Ты не веришь, когда Вадим Лукашевич видит фальсификацию, ты не веришь Ютубовским роликам с инструктажом "карусельщиков", ты не веришь роликам из Дагестана - потому что тебе СТРАШНО поверить, что ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ.

Ты читать умеешь?

Если то, что написано где-то в интернете, никак не сходится с тем, что Я ВИЖУ САМ - почему я должен в это верить? С какого бодуна?
Пока не представляю себе, как бы настолько масштабные (по некоторым мнениям) фальсификации могли бы совершенно не задеть ни меня лично, ни весь круг моих знакомых - а он достаточно немаленький.
Что 5% фальсификации могли выпасть из поля зрения - могу представить, потому в такой масштаб верю.
Что могло пройти мимо всех людей моего круга 15% и более - не могу себе представить. КАК?

Balancer> А тут верить не нужно. Тут нужно смотреть на пересечение ряда разных оценок — статистики, экзит-пулов, КОИБ'ов, цифр из районов, где публика разнородная, но где подделывать сложно.

Это всё можно делать, но надо же делать крайне аккуратно, и с осознанием и оценкой возможных ПОГРЕШНОСТЕЙ.

Fakir> То есть "один мужик сказал"?

Да, наблюдатели ОБСЕ, зафиксировавшие грубые нарушения на 30% проверенных участков для тебя тоже ничего не говорят. Если факты не вписываются в теорию, тем хуже для фактов?

Fakir>> Так же и на Украине. Тоже нихрена лучше не стало. Наоборот...
Capt(N)> ну это спорный вопрос

Ну, может кому-то стало, ладно. Может, просто среди моей украинской родни, друзей и знакомых такие не попались.

Fakir> Это всё можно делать, но надо же делать крайне аккуратно, и с осознанием и оценкой возможных ПОГРЕШНОСТЕЙ.

Именно. И это вопрос не веры. Я мог бы и в 70% за ЕР поверить, я писал ранее в этой теме. Ещё до оглашения результатов выборов. Но вот по полученным фактам получается 30..35%. По фактам, не по вере.

А вот с твоей стороны — никаких фактов. Чистое "не верю".

Fakir> Ну, может кому-то стало, ладно. Может, просто среди моей украинской родни, друзей и знакомых такие не попались.
вполне может быть

Fakir> Ну, может кому-то стало, ладно. Может, просто среди моей украинской родни, друзей и знакомых такие не попались.

А как же лично участие, которое ты сейчас пропагандируешь?

B.E.> Я.
B.E.> Лично знаком с людьми, которых заставили взять открепительные и сдать начальству.
B.E.> Лично знаком со студентами, которых заставили в воскресенье сесть в автобусы, и ехать голосовать по открепительным.
Люди взявшие открепительные и сдавшие начальству сделали свой выбор! Какого хрена! Почему я отфутболиваю в таких случаях, когда ситуация гораздо жестче (голосование на кафедре против — пострашнее будет, ну я потом 8 месяцев почти без работы был). Почему бы этим людям не пойти в суд! Самим! А как иначе наказать фальсификаторов.
Студенты вообще готовы за 500 рублей агитировать за "Правое дело", за педофилов, продавать заведомо вредную продукцию, типа БАДов фальшивых доверчивым старушкам.
Хрен бы меня кто заставил!
Теперь уже ушёл.

Fakir> Если то, что написано где-то в интернете, никак не сходится с тем, что Я ВИЖУ САМ - почему я должен в это верить? С какого бодуна?

Отвечу в тон - тебя нет. Я тебя не видел. То, что ты есть, никак не сходится с тем, что Я ВИЖУ САМ - почему я должен в это верить? С какого бодуна? Может, под этим ником пишет эвристический алгоритм на цепях Маркова, или агенты КГБ?

Америки тоже нет. И тем более эти пресловутые "американцы" никак не могли летать на так называемую "Луну". Я вообще не уверен, что это такое. Это наверное, галлюцинация - ведь никто из моих знакомых на этой "Луне" не был, а книгам и фильмам в Youtube я не верю.

... все это было бы смешно, когда бы не было так грустно.