Выборы 2011/2012 — протесты в Москве и не только

Sanslav>> Достаточно совместно объединиться тактически, чтобы решить всего одну общую задачку - отменить выборы и добиться новых. Это достаточно просто и реально.
yacc> Выработать совместное решение "даешь перевыборы" - действительно достаточно просто.
yacc> ... а вот организовать их - совсем другое дело.
yacc> Кто их будет проводить?
yacc> Ну допустим, Чурову мы не верим, но ведь далеко не все от одного Чурова зависит - ЦИК достаточно большая структура - она бьется на региональные отделения со своим штатом. В том или ином отделении человек мог пойти на поводу скажем получить бабла от фальсификации в пользу ЕР.
yacc> Нам как - всех заменять? И кем?
Всех не надо, но почистить состав ИК от тех членов, кто себя скомпрометировал необходимо.
Рыба, она с головы гниет. К указанному выше, я бы еще добавил, что Председателя ЦИК Президент назначает, что неправильно. Парламент его должен назначать!
От Председателя ЦИК очень много зависит. ЦИК и его председатель по закону и по Положению о ЦИК уполномочен издавать подзаконные НПА и инструкции в частности, обязательные для исполнения всеми нижестоящими ТИК, УИК и всеми прочими ИК. Так что, было бы желание и политическая воля даже при имеющемся избирательном законодательстве вполне можно было в полном соответствии с действующими законами организовать честные выборы. Но увы, воля политическая направлена как раз на то, что и имеем.
yacc> Позиция "сделай по честному и ни*бет как!" конечно подпитывает энергией, но она для человека-грамотного - неконструктиваная потому что нереализуемая - нарушения будут всегда, второй вопрос какой процент этих нарушений - сделать 100% честными выборы невозможно .
Странный пассаж. Предлагаете мирится с тем что фальсификации от выборов к выборам только ростут? Или все же нужно как то заставлять и заставить власть и законодателей внести такие изменения в законодательство, чтобы оно как и организация всего избирательного процесса способсвовало и сводило махинации к минимуму?
А пока все изменения в законодательство целенаправлено проводились правящей ПЖиВ в интересах самой ПЖив. Эти изменения собственно потвотствуют махинациям и фальсификациям в пользу ПЖиВ и отводят махинаторов в вертикали избирательных комиссий и органов власти на местах (ответственных за организацию выборов и функционирование ИК) от ответственности.
К перечислениям выше в части потворствующего законодательства можно также еще добавить отмену кандидата "Против всех" и отмену барьера явки избирателей вообще и в частности 50% от списочного состава. Чем меньше явка, тем проще нарисовать нужный результат.
В итоге, по Чурову, "гаранту" конституции и ПЖиВ даже при официальных 49,5% от проголосовавших 40 миллионов "легитимное" большинство представителей (и не только) жуликов и воров в ГД ФС РФ представляют менее 25% от общего числа избирателей. С учетом 20% фальсификаций эти цифры будут еще много меньше.

A.R.> Джельтмены , будет ли уместно или интересно для не жителей Москвы выложить 10-15 фото с данного мероприятия в данном топике ?

Выше уже было много фото, но если у вас есть ваши фотографии например — то конечно выложите. Мне, скажем, будет интересно.

Sanslav> Странный пассаж. Предлагаете мирится с тем что фальсификации от выборов к выборам только ростут?
Откуда информация что растут? И какими темпами, в цифрах, если уж на то пошло?

Sanslav>Или все же нужно как то заставлять и заставить власть и законодателей внести такие изменения в законодательство, чтобы оно как и организация всего избирательного процесса способсвовало и сводило махинации к минимуму?
Я уже выше об этом сказал - легитимный путь - через вынесение этого вопроса в думе.

Sanslav> А пока все изменения в законодательство целенаправлено проводились правящей ПЖиВ в интересах самой ПЖив.
ПЖИВ имеет подавляющее большинство только после выборов 2007 года.

Sanslav> В итоге, по Чурову, "гаранту" конституции и ПЖиВ даже при официальных 49,5% от проголосовавших 40 миллионов
И? Численность партии «Единая Россия» по состоянию на 23 сентября 2010 года составляет 2 055 602 человека. Если один член десяток беспартийных уговорит проголосовать за ЕР это и будет тех же 20 млн. Партия собственно и создается для того, чтобы в частности вести агитационную работу.

Sanslav> С учетом 20% фальсификаций эти цифры будут еще много меньше.
Где доказательство что 20% - фальсификация? Если судить именно по закону такая "фальсификация" тупо узаконена и до 2007, когда ЕР заняла большинство в думе.

P.S. Самый большой прикол, чем эти выборы отличаются от остальных - тем, что на сайте ЦИК данные оперативно появились. Это, формально, самая большая ошибка Чурова. Если бы эти данные "придержались" и появились бы, скажем чуть после Нового Года, то таких флеш-мобов бы не было - эмоции бы у народа после выборов бы умешьшились и такой толпы протестующих бы не было.
Эти выборы, я бы сказал, именно по этому признаку очень даже демократичные - любая кухарка шаги ЦИК может оценить - предыдущие были в гораздо большей степени лохотроном и у кухарок такой инфы не выходя из дома и бесплатно ( посредством компа ) просто не было.

yacc> Откуда информация что растут? И какими темпами, в цифрах, если уж на то пошло?
Кстати, о "железе и софте" ну и о финансах :

Sanslav>>> Зачем программу то приплел?
Бяка>> Затем, что я знаю историю.
Sanslav> Ну да, я забыл, только ты тута усе знаешь и никто ничего больше не знает
А с чего Выв взяли, что Вы говорите от имени всех? По моему, Вы представляете только себя. И именно Вы не учли исторический опых разных партий в разное время, в этом деле.

Sanslav> Элементарно. Не надо усложнять там, где сложностей то нет. Реальный результат был бы более выгоден всем 3-м партиям - мест (и влияния) было бы у них существенно больше. Т.е. новые выборы выгодны всем 3-м партиям.
Простота - хуже воровства.
Не выгоден реальный результат всем трём партиям. Абсолютно.
Потому, что он вводит их в систему обязательных компромисов, к которым они совершенно не готовы.

Просчитайте политические платформы возможных коалиций.
Если в вопросе председателя правительства легко согласиться на кандидатуру от самой крупной партийной фракции, то с министрами такой номер не пройдёт. Надо будет распределить должности по партиям.А вот тут то куча проблем. С кем будет сотрудничать ЕС? С КПРФ? А той нужно участие в сотрудничестве? Есть общие цели , для которых имеются одинаковые методы достижения?

И так надо просчитывать возможные комбинации с любой партией. Или даже трёх партий.
С конечным условием - создание политической платформы, на которой будет работать правительство.


Sanslav> Послал я это предложение усем 3-м партиям и их лидерам, может заинтересуются и попробуют претворить в жизнь эту идею на волне общественной поддержки и подъема

А... Так Вы думаете, что умнее их?

AGRESSOR> А ведь пойдя на выборы и поставив галочку, вы подписались в очередной раз под происходящим в стране бардаком.
AGRESSOR> С чем я вас и поздравляю!

А кто не пошел, не "подписался" - тех и так все устраивает, очевидно.

Ропот> А кто не пошел, не "подписался" - тех и так все устраивает, очевидно.

Благоразумные люди в наперстки не играют.
Если кого-то что-то не устраивает, это не повод использовать заведомо нерабочий способ.

MD>> А вот Вы пытаетесь, уже без кавычек, затыкать рот участникам, которым Вам, очевидно, нечего сказать по существу.
MD>> Надо быть настоящим быдлом, чтобы после этого... собственно, вот после этих последних выборов, чтобы продолжать словом "оранжевый" пытаться как решающим аргументом завершить разговор. Лучше украинский оранжевый, чем едросовский серый цвет.
AXT> Итак, вы обозвали "быдлом" ...
К сожалению, данные скатывания в дешевые оскорбления при отсутствии законной возможности заткнуть рот имеющим иное мнение по каким-либо важным вопросам, у данного участника далеко не в первый раз. В свой адрес многократно подобное уже слышал.
К сожалению. Ибо помню, что когда-то было интересно читать его посты.

>Да, я считаю, что едро, каким бы оно не было, всё ж таки лучше любого оранжевого бунта. Никакой любви к нему я не испытываю, напротив, у меня к нему есть куча вопросов, но революционеры нравятся мне ещё меньше.
AXT> И может, хватит уже революций? Может, пора эволюционировать начать? Не в этом ли суть настоящего гражданского общества?
+100500.
&nbsp[показать]


А по поводу фотографий - кто-то модель вертушки запускал, нащелкал

http://www.ridus.ru/_ah/img/lHAkZ3xHgv50_wpWSi_dfw
http://www.ridus.ru/_ah/img/OBD7fzDfzutFF34pUMah2ghttp://www.ridus.ru/_ah/img/Xc-819OnKtxMxChzjsZFFw
http://www.ridus.ru/_ah/img/7z_hYCAPbHlzg4Y-wkhFwA
http://www.ridus.ru/_ah/img/YRqXDbgY9sChpXozkMdTKw
(обращаем внимание - в отличие от мест скопления "оккупантов", поставлены кабинки биотуалетов, чтоб людям не приходилось справлять нужду куда попало)
http://www.ridus.ru/_ah/img/ZumPRCoXk3tbfJ5BaCNIaA
http://www.ridus.ru/_ah/img/LPU_4F-Hn8GCt-RUUw7y6Q
http://www.ridus.ru/_ah/img/-M0ad_cwPDdDxjdUVdUe_Q

AGRESSOR> Ну что, хомячки, наигрались в наперстки у вокзала?

Сказал Ванёк из далёкого далека. Плотно поев бар-бе-кью и сытно рыгнув.

AGRESSOR> Потешили чуЙство собственной значимости? Знали ведь, что обманут, но ведь так хотелось, да?

Он изрёк очередную мудрость из цитатника тов. Сталина.

AGRESSOR> *А ведь пойдя на выборы и поставив галочку, вы подписались в очередной раз под происходящим в стране бардаком. С чем я вас и поздравляю!

Нет, все-таки Ваня плохой ученик тов. Сталина. Не помнит фразу учителя о том, что не важно как голосуют, а важно кто считает. И невдомек ему, потерявшему нюх за океаном, что за непришедших избирателей проголосовали назначенные товарищи и проголосовали так как надо национальному лидеру. Но даже и это уже излишняя щепетильность. На исходящей справке председатель поставил такие цифры, какие надо. И кого е..т кто там как голосовал или не голосовал. Чай не Америка. Пересчитывать как во Флориде не будут. В Кремле дураков нет. Ведь тов. Сталин как учил: Надежда Константиновна, будете возникать, мы тов. Ленину другую жену подыщем. Вот так вот. Нет, всё же плохой ученик был тов. Ваня, нерадивый. Плохо постиг мудрость вождя всех времен и народов. А вот нацлидер был хорошим учеником и всё правильно понял. Его фраза: "У нас, слава богу, выборов нет!" должна войти в золотой фонд большевистской мудрости.

A.R.> 2. По поводу количества участников - многие постояв часик потянулись к метро Третьяковская, одновременно от метро такой же людской поток двигался по Лаврушинскому переулку в сторону митинга вплоть до 16.00 . Так что можно говорить о возможной численности участников 100 тысяч минимум.

Именно-на самой площади было может и не много-но вокруг постоянно была река из людей-как на завод в советское время...

Была бы большая площадь-набралось бы тысяч 150 легко...

Но большая-только красная да парки всякие...

Militarist> Сказал Ванёк из далёкого далека. Плотно поев бар-бе-кью и сытно рыгнув.

Ленчик, я всякое говно не ем в отличие от тебя.
Это ты, судя по ожирению мозга, этим не брезгуешь. А у меня и мясо-то достаточно редко бывает - все больше каши да салаты.

Militarist> Он изрёк очередную мудрость из цитатника тов. Сталина.

Причем тут Сталин? Тебя твои идеи-фикс совсем уже не отпускают? Ты скоро в теме про сиськи, поди, будешь повсюду сталинизм видеть. Как увидешь красно-розовые соски, так сразу злой взгляд Иосифа Виссарионыча мерещиться начнет - и вместо того, чтобы наслаждаться красотой, придется снова доказывать приверженность либерально-западным идеям, отчаянно фапая на фотку Новодворской (уж там-то соски, наверняка не сатанинского красного цвета).

Короче... Может, пора приостановиться с джанк-фудом?
Начни хотя бы понемногу отказываться от MSG и BLT добавок - они максимально размягчают мозг либерастической шизухе.

Militarist> Нет, все-таки Ваня плохой ученик тов. Сталина. Не помнит фразу учителя о том, что не важно как голосуют, а важно кто считает.

Правильно, потому что Вождь и Учитель говорил несколько иное. Но, как и с известной фразой Вышинского "признание - царица доказальств", смысл сказанного в размягченном мозгу либерастов был "несколько" искажен.

Вождь говорил "Я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это кто и как будет считать голоса" (с). И речь шла о внутрипартийном голосовании в ячейках, а также о внутрипартийных аферах с подсчетами этих самых голосов при принятии решений. Т.е. как раз о том, чтобы исключить подлог и фальсификацию. Ладно, спишем, как всегда, на твою дремучую неграмотность и сложности с чтением нормальной исторической литературы.

А что до Вождя, то (тщетно надеясь оторвать тебя от 9000-го прочтения "Архипелага") почитай хотя бы на досуге, что такое Сталинская Конституция. Оторвись от штампов, от того, что это идея Сталина - просто прочитай и сравни, что предлагалось, и как это соотносится с понятиями демократии.

И конкретно этот раздел Конституция СССР 1936 г.

Это есть ни что иное как демократия.

Militarist> И невдомек ему, потерявшему нюх за океаном, что за непришедших избирателей проголосовали назначенные товарищи и проголосовали так как надо национальному лидеру.

Вдомек-вдомек. Про махинации не меньше тебя знаю.
Понимаешь, Ленчик, для меня прийти на выборы - это все равно что прийти в гей-клуб и поставить галочку "Что вы не пидар" на всеобщем опросе. Я не собираюсь связываться с говном, какие бы галочки там потом за меня не ставили. По указанной выше причине - приходя, ты подписываешься, что правила "игры" тебя устраивают. Но меня они не устраивают, и я не подписываюсь. Кто там что и как считать будет - уже монопенисуально.
Понятно?

Militarist> Но даже и это уже излишняя щепетильность. На исходящей справке председатель поставил такие цифры, какие надо. И кого е..т кто там как голосовал или не голосовал.

Конечно. А потому, если бы люди не ходили, то вся фальсификация была бы как на ладони. Каждый бы знал: вот она - ложь!

Militarist> Нет, всё же плохой ученик был тов. Ваня, нерадивый. Плохо постиг мудрость вождя всех времен и народов.

Ленчик, как бы енто помягше выразицца... Я не собираюсь обсуждать твои эротико-мазохистские фантазии, где Сталин в коже и шипах, с плеткой, а ты на дыбе сыплешь цитатами княжны Валерии Луноликой. Я не собираюсь обсуждать высранные бредни твоей альтернативной реальности, которую ты изучал строго по Солгиницыну и прочей "интеллигентной" шушере. Поэтому в том скопище бреда, который приписывают Вождю, копайся сам - тебе это, очевидно, очень нравится. Я не психиатр, мне до этого дела нет.

B.E.> Ставить председателю или члену избирательной комиссии задачу обеспечить процент какой-то партии - уголовное преступление.
Так конкретно ему никто высокий задачу не ставит. Эти люди никогда не будут так подставляться. Это ж страшно представить сколько у них хитрости и изворотливости, если в этой системе высокие посты занимают.

Militarist>> Сказал Ванёк из далёкого далека. Плотно поев бар-бе-кью и сытно рыгнув.
AGRESSOR> Ленчик, я всякое говно не ем в отличие от тебя. Это ты, судя по ожирению мозга, этим не брезгуешь. А у меня и мясо-то достаточно редко бывает - все больше каши да салаты.

Да-да, конечно! А кто это совсем недавно описывал как мясом так объелся, что еле шевелился? Это был какой-то другой Агрессор? Нетути тут другого, акромя тебя.

Militarist>> Он изрёк очередную мудрость из цитатника тов. Сталина.
AGRESSOR> Причем тут Сталин? Тебя твои идеи-фикс совсем уже не отпускают?

Да нет, Ваня, просто ты всегда рассуждаешь по-сталински. И с чего это ты вдруг от руководящей роли учителя открещиваться стал?

Militarist>> Нет, все-таки Ваня плохой ученик тов. Сталина. Не помнит фразу учителя о том, что не важно как голосуют, а важно кто считает.
AGRESSOR> Вождь говорил "Я считаю, что совершенно неважно, кто и как будет в партии голосовать; но вот что чрезвычайно важно, это кто и как будет считать голоса" (с). И речь шла о внутрипартийном голосовании в ячейках, а также о внутрипартийных аферах с подсчетами этих самых голосов при принятии решений. Т.е. как раз о том, чтобы исключить подлог и фальсификацию.

И какую же ты видишь разницу своим затвердевшим сталинистским мозгом? Если он плюет на выборы в партии, то он точно так же плюет на выборы в стране. Здравого смысла в твоей теории нет. Ну а вывод о том, что фальсификация выборов исключат подлог...! Это шедевр! Это супер! Это гениальная мысль сталинского мозга. Именно так они исправили положение, когда съезд партии проголосовал против того чтобы Коба остался генсеком. Но посчитали голоса правильно, так как учил великий учитель. И если у тебя хватает безумия привести эту мысль для защиты своего Вождя, то ты еще более безнадежен, чем я думал. Ты похоже действительно теряешь последние остатки разума.

AGRESSOR> А что до Вождя, то (тщетно надеясь оторвать тебя от 9000-го прочтения "Архипелага") почитай хотя бы на досуге, что такое Сталинская Конституция. Оторвись от штампов, от того, что это идея Сталина - просто прочитай и сравни, что предлагалось, и как это соотносится с понятиями демократии.
AGRESSOR> Почитаем Сталинскую Конституцию вместе. - 8 Декабря 2011 - Контрольный Выстрел

Ванюша, ты народные пословицы уважаешь? Или Учитель не велит? А ведь в них мудрость народная заложена. Так вот Ваньчик: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Бумага, как известно, всё стерпит. Только бесправия и произвола в Сталинской империи зла было даже больше, чем в нацистской Германии. А ты про какую-то сталинскую конституцию талдычешь, когда она не стоила даже бумаги, на которой была написана.

Militarist>> И невдомек ему, потерявшему нюх за океаном, что за непришедших избирателей проголосовали назначенные товарищи и проголосовали так как надо национальному лидеру.
AGRESSOR> Вдомек-вдомек. Про махинации не меньше тебя знаю. Понимаешь, Ленчик, для меня прийти на выборы - это все равно что прийти в гей-клуб и поставить галочку "Что вы не пидар" на всеобщем опросе. Я не собираюсь связываться с говном, какие бы галочки там потом за меня не ставили. По указанной выше причине - приходя, ты подписываешься, что правила "игры" тебя устраивают. Но меня они не устраивают, и я не подписываюсь. Кто там что и как считать будет - уже монопенисуально. Понятно?

Понятно. Иногда у тебя бывают проблески разума. Когда ты говоришь вменяемые вещи, то нет проблем. Жаль только, редко это бывает. Вот только как же тогда бороться за свои права? Или это табу?

Militarist>> Но даже и это уже излишняя щепетильность. На исходящей справке председатель поставил такие цифры, какие надо. И кого е..т кто там как голосовал или не голосовал.
AGRESSOR> Конечно. А потому, если бы люди не ходили, то вся фальсификация была бы как на ладони. Каждый бы знал: вот она - ложь!

А люди итак это знают. Но нацлидеру начхать - знают они или не знают.

Militarist> Да-да, конечно! А кто это совсем недавно описывал как мясом так объелся, что еле шевелился?

Я ж не говорю, что мясо вообще не ем. А если ем, только домашнего приготовления.

Militarist> Да нет, Ваня, просто ты всегда рассуждаешь по-сталински.

Спасибо, конечно, за комплимент. Но мне еще далековато до его уровня интеллекта.

Militarist> И с чего это ты вдруг от руководящей роли учителя открещиваться стал?

???

Militarist> И какую же ты видишь разницу своим затвердевшим сталинистским мозгом? Если он плюет на выборы в партии, то он точно так же плюет на выборы в стране.

Сталин не плюет. Он говорит о том, что как раз надо исключать подлог. Почитай историю, блин, не позорься. Сталину как раз надоели подлоги в разных ячейках. Поэтому и сказал, что нужна дисциплина при подсчете, а то дискредитируется вся работа. Или скажешь, что дисциплина - это обязательно подлог с целью "правильного выбора"? Ты очень предсказуем, потому что догматик, который уверен, что что бы Сталин не делал - это всегда зло.

Militarist> Здравого смысла в твоей теории нет.

Ты, кажется, совсем дурачок. Это не "моя теория" - это история.
И уж что-что, а обвинить Сталина в отсутствии прагматизма и мозгов может только конченный либераст.

Militarist> Ну а вывод о том, что фальсификация выборов исключат подлог...! Это шедевр! Это супер!

Ты уже совсем в бреднях тонешь?
Сталин говорил не о подлоге. А о том, что как раз надо обеспечить правильный подсчет. Блин, читать-то хоть научись.

Militarist> Ты похоже действительно теряешь последние остатки разума.

Ты в зеркало посмотри. Не знаешь истории совершенно, не способен читать, что тебе говорят, а пытаешься кому-то диагноз поставить.

Militarist> Ванюша, ты народные пословицы уважаешь? Или Учитель не велит? А ведь в них мудрость народная заложена. Так вот Ваньчик: "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Бумага, как известно, всё стерпит.

Ну, понятно. Как я уже сказал выше, твоя паранойя по умолчанию велит тебе считать, что все, что придумал Сталин, суть зло.
Говорить с фанатиками скучно, да и бессмысленно.

Militarist> Только бесправия и произвола в Сталинской империи зла было даже больше, чем в нацистской Германии.

Опять-таки, зачем напоказ выставлять свою неграмотность? Это в нацистской Германии-то было много произвола? Это ты про отношение к евреям али вообще? Так вот если "вообще", то почитай, что было с преступностью в Германии тех времен. Она была крайне низкая, как и уровень коррупции, кстати.

Militarist> А ты про какую-то сталинскую конституцию талдычешь, когда она не стоила даже бумаги, на которой была написана.

Да, потому что ЦК было категорически против утраты своей руководящей роли.

Militarist> Вот только как же тогда бороться за свои права?

А кроме слов ты других методов не знаешь?

Militarist> А люди итак это знают. Но нацлидеру начхать - знают они или не знают.

Тогда чего глотку рвать на митингах протеста? Зачем себя унижать, ходя на т.н. "выборы"?

ЗЫ. To all. Сегодня шел по 8-й авеню NY. Увидел галерею "Будущее России". Или что-то там такое. Короче, главный вопрос "В 2012-м, когда Путин останется у власти, каково по-вашему будет будущее России?"... И много-много профессиональных черно-белых фотопортретов на белых стенах. В т.ч. новая совесть России - Ходор за решеткой. И прочая шушера.
В общем, зашел, чиркнул пару ласковых по-английски. Думаю, прочитавшие икать долго будут.

Что характерно, довольно многие из тех, кто говорил "не надо ходить на выборы" - были переубеждены произошедшим на этих выборах.

Агги, ты, похоже, отстал от жизни.

KuLakoff> хочешь, честно скажу?
KuLakoff> Мне не нравится жить в обществе такой дуры как Тина Канделакки!

Надо было Венедиктова слушать-он довольно складно объяснил зачем он туда её приволок(дословно-была бы возможность - и ДАМа бы так приволок-в толпу без охраны).

Мне больше всего понравилось про резкую смену отношения милиции и общества...

iodaruk> Мне больше всего понравилось про резкую смену отношения милиции и общества...

Когда митингующих становится больше 50 000 милиция становится очень тактичной.... Опятьже холодно, речка рядом, в латах плавать неудобно.

Кстати, а кто из здесь присутствующих на этой самой площади был?

Ведмедь> Кстати, а кто из здесь присутствующих на этой самой площади был?

hcube вроде был

Ведмедь> Кстати, а кто из здесь присутствующих на этой самой площади был?

Можно кстати и немосквичам инфу про "свои" митинги выкладывать. Палитра богаче будет. Вот попался на глаза митинг в Е-бурге:

Сферическая панорама с Болотной (ТРАФИК!)

Ребятами, летавшими тем самым гексакоптером снятая.