Согласно последним решениям обкома революцию назовут "снежной"

Татарин> Когда я вижу откровенно дебильные заявы ... мне хочется схватиться за пистолет.
Самое опасное, что наши друзья с того берега только этого и ждут. Потому я пока погожу хвататься - может, рассосётся лет на 15 ещё.

xab> Кто должен занять место, которое освободит ЕДРО?
xab> Карманный Миронов?
xab> Еще более карманный Жириновский?
xab> КПРФ?
xab> Непризнанный светоч Явлинский?
xab> Или может Каспаров с Касьяновым?

Думается, это новое поколение оп-позиции, свежеотлучённые Батурины. Честнейшие люди, и неплохо зарабатывали ведь, при этом шибко боролись с коррупцией и воровством бюджетных средств. Значит при них все будут неплохо зарабатывать!
Шутки шутками, а на одной, известной мне птицефабрике, по такому же резону в перестроечные времена выбрали гендиром одного чечена. Опосля чего в фабричный посёлок заселилось человек 50 его родни и стали неплохо зарабатывать. Через 2 года от фабрики ни хрена не осталось.

Татарин> При этом, заметь: я - всецело за честные выборы. Я - всецело одобряю мирные акции протеста. Систему, которая даёт такие сбои, нужно менять. Но менять очень плавно, аккуратно и осторожно.
Насколько осторожно? Партии шумят о подтасовках на выборах с 1996 наверное (не помню, если честно, но где-то так). Для того, чтоб до наших граждан дошло, что им это не нравится и они вышли на митинг - потребовалось 15 лет. Тебе не кажется, что если бы желание что-то менять у власти было - оно давно бы уже поменялось? Пока видно только отсутствие желания хоть как-то маскировать свои махинации. Работали до того грубо и топорно, что даже наш непрошибаемый народ слегка прибалдел и обозлился... Похоже время менять что-то "осторожно" несколько упущено. Еще одни такие выборы (вон, хоть в марте) и может просто бабахнуть...
Татарин> Чтобы не дай бог не тронуть то живое, что ещё в России шевелится.
Учитывая, чот все эт не имеет отношения к власти (ну, может кроме некоторых начинаний "Роснано") так что глядишь не заденет...

alex_ii> ...Еще одни такие выборы (вон, хоть в марте) и может просто бабахнуть...
Т.е. ты хочешь, чтобы бабахнуло прямо сейчас что ли? "Весь мир в труху"?

xab> Карманный Миронов?
xab> Еще более карманный Жириновский?
xab> КПРФ?
xab> Непризнанный светоч Явлинский?
xab> Или может Каспаров с Касьяновым?

А почему КПРФ без эпитета?

xab>> Карманный Миронов?
xab>> Еще более карманный Жириновский?
xab>> КПРФ?
xab>> Непризнанный светоч Явлинский?
xab>> Или может Каспаров с Касьяновым?
Balancer> А почему КПРФ без эпитета?

Ксьянов, Миронов, Явлинский, Жириновский - это эпитеты?

Соглашусь только по Жириновскому. Вот уж он точно эпитет и нарицательное выражение в одном лице.

pokos> Т.е. ты хочешь, чтобы бабахнуло прямо сейчас что ли? "Весь мир в труху"?
Я не хочу - я опасаюсь... А при такой реакции наших властей, как сейчас - все припудрить, замазать и сказать что ничего не было - если не сейчас, так после следующих выборов грохнуть может... Думаешь оно мне надо?

alex_ii> ...А при такой реакции наших властей, как сейчас...
Не пойму, что ты хочешь от властей-то тогда? Распустить ПЖиВ? Что толку-то? Все останутся при деле, я тебе гарантирую. Разве, возьмут пару оп-позиционеров из умеренных ещё для мебели.
Как говаривал Виктор Степанович Черномырдин, "Какую партию у нас ни создавай, а получается КПСС". Снизу инициатива-то идёт.

pokos> Не пойму, что ты хочешь от властей-то тогда? Распустить ПЖиВ?
Да пусть живут. Только не надо хапать мест в Думе больше, чем за них реально проголосовало. Скромненькое такое желание, понимаишь...
pokos> Как говаривал Виктор Степанович Черномырдин, "Какую партию у нас ни создавай, а получается КПСС". Снизу инициатива-то идёт.
Неа. Даже дядька Черномырдин никогда не говорил, что эта инициатива - снизу. Сверху она идет. Поскольку тем кто у нас сверху сидит - только такая партия как КПСС и понятна... Это заметно кстати. А иначе не говорили бы таких глупостей как "Парламент не место для дискуссий"...

А.Л.> В нормальном обществе суд это прежде всего ..., потом ... и только потом ...

а вот отдать под тот же самый суд который навального и остальных посадил. который способствовал убийству магницкого. который посадил ходора. и проч. ничего не менять, только человека на другом конце телефонной трубки у судьи. чтоб неповадно было.
пс а потом этот суд - разогнать нахрен.

Kuznets> а вот отдать под тот же самый суд который навального и остальных посадил. который способствовал убийству магницкого.
Золотые слова.

Yevgeniy>> Подмена утверждения - не удивительно.
В том что ты вводишь какой-то левый тезис с единственно возможным ответом

Видишь ли, не стОит гордиться тем, что...в РФ построили жопу бОльших размеров

 

в ответ на мое высказывание

вот если бы 85% молодежи и Ваши спецы косяком валили ...в РФ с Беларусью, можно было бы почесать репу

 

как демонстрация оценки прибалтов того, что их статус лучше чем в РФ и хуже чем в ЕС.

Где я предлагаю или подразумеваю гордость за "построили жопу бОльших размеров" (с)? С чем ты споришь? Это я называю подменой утверждения, может быть я не прав?
Татарин> Татарин>> Это ничего не говорит о том, что результат в Прибалтике был качественный.
Yevgeniy>> Он был и есть качественнее чем там где "жопа бОльших размеров"
Татарин> Потому что
Ну вот опять. Мы обсуждаем почему? По крайне мере я прокомментировал исключительно статус-кво.
Татарин> А без революции - катастрофа, надо полагать, была?
Был застой. Весь средний бизнес ожидал стабильной гривны, прогнозируемой ситуации для инвесторов и роста инвестиций для развития экономики, в том числе (если не в основном) западных. Все это имело место до 2008. Но собственно я не собирался это обсуждать.
Татарин> Найдёшь отличия чукчи из этого анекдота от украинцев?
Татарин> Поэтому стали лохами сами, добровольно и с песней.

Татарин> Понимаешь, пока лоховоды будут 40 лет водить лохов по пустыням и проветривать им мозги, от них съедут все те, у кого с мозгам всё в порядке.
Ты не понял. У нас осталось много "пролетариев", которым совковый метод управления и политики = стабильность, и которые в 2010 отыграли ситуацию назад - как сказал Кучма - "все обнулилось". Сейчас эти же пролетарии кричат долой и объявляют голодовки, потому как им урезали пенсии и соц.выплаты. Мне по# - пускай хавают "покращення", которое им обещали, я вот ничего хорошего не ожидал и не получил, абсолютно не разочарован.
Татарин> При этом, заметь: я - всецело за честные выборы...Когда я вижу откровенно дебильные заявы про "народный суд"
Ты кому здесь в этом месте отвечаешь? Не надо мешать все в кашу и озвучивать шум из твоей головы - я прокомментировал высказывание Кости по поводу статус-кво в Прибалтике, что де в результате изменения курса плохо. Я ответил, что "плохо" не значит "хуже чем" а может значит что и "лучше чем", что как-то не совпало с твоими представлениями и ты несешь околесицу про "не надо гордиться жопой" и "что вам дала революция".

Kuznets>> а вот отдать под тот же самый суд который навального и остальных посадил. который способствовал убийству магницкого.
Scar> Золотые слова.

А я не согласен. Судить надо объективно, беспристрастно, но очень дотошно. И вынести ровно тот приговор, который положен по закону за данный набор преступлений. Политические процессы, IMHO - это ХУДШИЙ способ отправления правосудия, лучше уж тогда линчевать. 'Виновен? Виновен! Вздернуть на столбе!' (с)

Balancer> А почему КПРФ без эпитета?

Потому, что к этой партии у меня отношение не однозначное.
Хороша в опозиции, но не хотелось бы видеть её во власти.

hcube> А я не согласен. Судить надо объективно, беспристрастно, но очень дотошно.
Это всё понятно. Но хочется той же мерой им - чтоб прочувствовали на себе всю "правоту" своих же методов. Вот конкретно им, и никому другому.

Но я уверен, в их случае и карманного правосудия не понадобится, если от власти отлучить - множество людей расскажут множество интересных вещей.

Kuznets>> Те кто качает сталь и льет нефть - получают больше чем в среднем по москве.
xab> Вот не надо откровенно врать.
Не, ну ясно ж написано - кто качает сталь и льет нефть Особенно, если заниматься этим в головном офисе внутри мкада.

Татарин>> Смотрю я на этот топик и думаю...
KILLO> "Постройте мне хорошую Россию, тогда я соблаговолю в нее вернутся/приехать"
Не совсем. Видишь ли, страна - это люди. Уж прости, но мне топик о парковках сильно запал в душу.

Я не хочу жить в одной стране, городе и доме с такими как ты.
То есть, с людьми, у которых виноваты все - некие "власти", "менты", дорожные строители, чиновники, владельцы дворов, но только не ты, хороший, кто паркует свой джЫп там где хочет и потому что хочет. И кто нормальную работу эвакуатора и штрафы за неправильную парковку искренне называет "беспределом".

Понимаешь, я привык к людям, которые мыслят здраво. Вот, скажем, тут эсты собрались целенаправленно гнобить русский язык и русских.
Таки гнобят с переменным успехом. Но их можно понять (не значит "встать на их сторону", а просто - понять, как у них мозги работают). Да, власть тут - говно, да демократии тут нет. Но если, скажем, по жизни возникает какой-то другой вопрос, - нет проблемы договориться. Ну, бывают упёртые бараны, бывают дураки, но в целом народ как-то более уравновешен, способен складывать 2 и 2, таких как ты тут мало.

Понять таких как ты, кто с одной стороны вопит о пофигизме граждан, с другой - паркуется где хочет, - невозможно, это какое-то месиво, говно в голове.
Или с одной стороны возмущается беспределом чиновников, с другой - откровенно признаётся, что прокатывает своих клиентов-лохов на гарантии.
И вот такие люди с полным отсутствием рефлексии, уверенностью в своей правоте и лужёной глоткой меня не то чтоб пугают, но мне с ними просто не хочется соприкасаться. Ни-как. Ни в каком виде. Ни с таким чиновником, ни с таким ментом, ни с таким продавцом в компутерном магазине.

Вот тут Скар с одной стороны кричит о "соблюдении законности", с другой - призывает к перевороту, самосуду неким "народным судом", которого нигде, ни в каком законе не прописано. То есть, человек с одной стороны - по меньшей мере заявляет о желании активно действовать, с другой не имеет ни малейшего желания понять КАК именно действовать и брать на себя какую-то отвественность за свои поступки.
Мне этого не понять.

Если я вижу некий сломаный механизм, я начинаю думать, как его починить, а не стучу по нему молотком в гневе в надежде, что он сам исправится. Шансов, что удар чем-то поможет - минимум, шансов попасть в нужную деталь случайно - ноль.
А здесь люди на полном серьёзе полагают, что вот, выйдет Путин из Кремля, соберется шайка грантоедов или просто случайных горлопанов, насрав на все законы, осудят Путина и заживёт страна по-новому, соблюдая все законы (sic!).

Мне с моими убогими технарскими мозгами этого не понять. Точно также, как не понять твою логику в топике про парковку - это нечто не для меня. И я - несмотря на то, что я русский - буду держаться подальше от любой страны где люди с таким модус "когитанди" преобладают или хотя бы заметны.

Yevgeniy>>> Подмена утверждения - не удивительно.
Yevgeniy> В том что ты вводишь какой-то левый тезис с единственно возможным ответом
Тезис всё тот же: революция = жопа. Больше революций - больше жопа. Меньше революций - меньше жопа.
"Успех" революций в Прибалтике в том, что здесь их было по-минимуму. Из этого никоим боком не следует, что революция может привести к какому-нибудь успеху сама по себе.

Татарин>> Понимаешь, пока лоховоды будут 40 лет водить лохов по пустыням и проветривать им мозги, от них съедут все те, у кого с мозгам всё в порядке.
Yevgeniy> Ты не понял. У нас осталось много "пролетариев", которым совковый метод управления и политики = стабильность,
Революция не изменит методы управления. Методы управления - это нечто более снизу. Это культура, если угодно. Если строй не соответсвует культуре, можно устроить глобальное перетряхивание, революцию, чтобы оно всё осело в порядке, соответсвующем культуре. Но и только. Просто перетряхивание само по себе - это чистое и бессмысленное разрушение. Ну вот как в Украине.
И пока люди внизу искренне считают, что некий "народный суд" вне закона и с неизвестным составом может улучшить законность и порядок, это индикатор, что культуры законности нет. Как класса нет.
Любое перетряхивание - бессмысленное разрушение без каких-либо положительных побочных эффектов.

Так - понятно?

Yevgeniy> Кости по поводу статус-кво в Прибалтике, что де в результате изменения курса плохо. Я ответил, что "плохо" не значит "хуже чем" а может значит что и "лучше чем",
То есть, революция привела к плохому результату, но результат - лучше, чем революция в Росии. ОК.
Но как из этого следует, что революции в Росии нужно повторять, чтоб получить что-то хорошее?

Понимаешь, я не вижу логики в твоих словах, пытаюсь угадать ход твоей мысли - оттого, возможно, отвечаю невпопад. Но пока то, что ты говоришь - звучит даже не непоследовательно, а просто безумно.

Татарин> Видишь ли, страна - это люди.

Согласен. И к тому же напомнило (уже промелькнувшее где-то в темах):

«За день до выборов мы в парке Горького открыли каток, на который помещается 4 500 человек. Мы купили 5 000 пар коньков, чтобы люди могли кататься. Каждый день посетители воруют у нас по 120-150 пар. Мы не брали залог за коньки: мы считали, что это парк для посетителей, и что так относиться к людям пошло - к любым людям. Я люблю посетителей парка. Там нет никакой гопоты. Там самые разные люди. И вот они кладут коньки в рюкзак и говорят: «Я никогда не буду голосовать за партию жуликов и воров».

 

Татарин> Кстати, Украина уже поимела полномасштабный опыт полномасштабной оранжевой революции. Истинно народной, разумеется. Никаких вмешательств из госдепа - ни-ни.
Татарин> Семь лет прошло. И как? процветаете? Рывок в экономике? Стабильное, обустроенное, богатое, законопослушное общество? Пример для России?
Татарин> П.ц.

Молдавия еще свежее и ярче. Два года перманентного бардака во всём, и краю не видно.
На фоне этого даже Украина - образец здравомыслия.

KILLO>> "Постройте мне хорошую Россию, тогда я соблаговолю в нее вернутся/приехать"
Татарин> Не совсем. Видишь ли, страна - это люди. Уж прости, но мне топик о парковках сильно запал в душу.

Объективности для: вроде сам KILLO писал с год назад (хоть и несколько невнятно - что, впрочем, понятно), что мнение на сей счёт пересмотрел.

Татарин> Тезис всё тот же
Татарин> Революция не изменит методы управления.
Обсуждай любые тезисы - только зачем это делать в ответ на мой пост?

Повторяю в третий и последний раз: мне вот в Украине странно звучит, что в "Прибалтике и Польше" - жопа, хотя в Эстонию, Латвию и Литву я ездил неоднократно раз по работе до 2004 и сравнение уровня доходов я помню, работать в эстонском офисе для нас было типо круто, хоть и контора одна но зп разные (в Беларуси тоже был - там был отстой и работа и командировки в беларусский офис также воспринимались). Мои коллеги кто сейчас ездит в Польшу тоже в шоке от разницы (гораздо больше чем от Москвы). Я это и комментировал.

Но тебе хочется обсуждать вредность/полезность революций..Я то тут причем?
Татарин> Понимаешь, я не вижу логики в твоих словах
Это разве моя проблема? Я комментирую пост Bredonosets'a. Фсе.
Татарин> То есть, революция привела к плохому результату, но результат - лучше, чем революция в Росии. ОК.
Наконец-то.
Татарин> Но как из этого следует, что революции в Росии нужно повторять, чтоб получить что-то хорошее?
Ну никак не следует. Понимаешь?????? Я где-то призываю россиян "развешивать чиновников на фонарях или на баррикады???? Чего ты от меня хочешь???

ЗЫ Мои посты в тематических ветках о "смехотворности" ситуации, когда от выбора граждан ничего не зависят касаются "выборов". По моему имху - если гражданин зная, что ему предлагают некоторое действо, участвует в нем и одновременно понимая что от его действа ничего не зависит - противится этому (фальсификации выборов) законными методами - это достойно уважения. Если соглашается на "развод" - то этому есть определение, которое я привел. Если соглашается да еще это ему и нравится - то это уж еще и мазохизм в довесок. А уж "устраивать суд Линча" увольте - не надо за меня додумывать.

Серокой> они кладут коньки в рюкзак и говорят: «Я никогда не буду голосовать за партию жуликов и воров».

Откуда известно что те кто ворует коньки и те кто голосует за жуликов и воров — не одни и те же люди?

А.Л.> Мне понятно желание людей (которые спокойно схавали все изменения избирательного права,отмену выборов губернаторов и сейчас так же спокойно хавают отмену выборов глав местных администраций)найти крайних и устроить суд линча

Кстати, Александр, а можно комментарии юриста по поводу нашего избирательного законодательства?
Насколько правдиво о нём на сайти Каспарова написано?




А то чо-т сссылку уже неоднократно постили, с наиболее одиозными выдержками - но все без исключения наши форумные юристы как воды в рот набрали - ни гу-гу, ни кукареку... Только ЕР ругать.
Что даже и не знаешь, верить или нет в такой утончённый законодательный беспредел.


P.S. "Суд жгут. Зер гут" (с) В.Рыбаков

russo> Откуда известно что те кто ворует коньки и те кто голосует за жуликов и воров — не одни и те же люди?

Спроси автора цитаты. Но вот то, что сперва некоторые люди обсуждают жуликов и воров в электричке, а потом оббегают контролёров - это вот я видел.
Вероятно, что-то подобное видел и он.