[image]

Согласно последним решениям обкома революцию назовут "снежной"

Теги:политика
 
1 10 11 12 13 14 19
US russo #12.12.2011 20:15  @Серокой#12.12.2011 20:11
+
0 (+3/-3)
-
edit
 
Серокой> Спаси автора цитаты

Да я так, прикалываюсь.

Ясень пень — некоторые воруют коньки, некоторые ездят без билетов, и так далее. Это все печально. Но разве из этого следует то что народу нельзя доверять выбирать свою власть? И что власти позволенно быть сколь угодно коррумпированной? Мне так не кажется.
   8.08.0
EE Татарин #12.12.2011 20:20  @Yevgeniy#12.12.2011 20:07
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Yevgeniy> Повторяю в третий и последний раз: мне вот в Украине странно звучит, что в "Прибалтике и Польше" - жопа,
Жопа.

Тебе звучит странно, но таки жопа. Просто ваша глубже. И более... эээ... наглядна, что ли.
Если тебе интересно конкретно по этой теме, то ты мог бы из Таллина выехать как-нить при случае. Съездить на юг, в Сетумаа, в Нарву... поговорить с людьми. Не с теми людьми, которые в центре Таллина в кафешке или ресторане, а с теми, кто вечернюю где-нить на сборке отработал. Спроси про среднюю арендную плату, про стоимость тепла, жрачки. Про зарплату спроси, угу.
В среднем по Эстонии - 600 евро на руки, чистыми после налогов. А за аренду однушки я плачУ (вместе с коммунальными) - 400. Вот как ты думаешь, как бы я жил на среднюю зарплату (которая заметно больше медианной за счёт ИТшников, банкиров и прочих депутатов)?

Понимаешь, даже такая маленькая страна как Эстония - она таки достаточно разная.
Одно дело - по вечернему Таллину погулять. Я согласен, здорово (и по моему мнению, веселее Хельсинки). Другое дело - жить.
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Серокой #12.12.2011 20:24  @russo#12.12.2011 20:15
+
+2
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Серокой>> Спаси автора цитаты
russo> Да я так, прикалываюсь.
Тьфу. "Спроси", конечно.

russo> Мне так не кажется.
Да мне тоже. Я просто поддержал слова Татарина, что у нас народ местами так, а местами эдак, не испытывая никакого диссонанса.
   
EE Татарин #12.12.2011 20:27  @russo#12.12.2011 20:15
+
+8
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
russo> Ясень пень — некоторые воруют коньки, некоторые ездят без билетов, и так далее. Это все печально. Но разве из этого следует то что народу нельзя доверять выбирать свою власть? И что власти позволенно быть сколь угодно коррумпированной? Мне так не кажется.
Никому так не кажется.
Просто на качество жизни и общий уровень влияет в первую очередь не власть. Собссно, протесты против фаьлфификаций - это есть гут. А вот "народный суд" - это те самая разруха в головах, которая заставляет тырить коньки и бегать с айфонами от контроллёров в электричках.

Вот, кстати, топик про зайцев меня тоже очень впечатлил.

И любому здравомыслящему человеку, ИМХО, уже по этому топику (если считать Авиабазу репрезентативной) должно быть ясно, что революция неизбежно будет жопой.

Нужна эволюция. Сразу как только в автобусах люди начнут без контролёров добровольно и полностью оплачивать проезд, а рабочие - перестанут класть асфальт в лужи, можно устраивать переворот. Он будет к добру.
Только, думаю, он к тому моменту уже просто не потребуется, да и "протестного настроения" не наберётся.
   15.0.874.12115.0.874.121
RU sam7 #12.12.2011 20:28  @Татарин#12.12.2011 20:20
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
Татарин> В среднем по Эстонии - 600 евро на руки, чистыми после налогов. А за аренду однушки я плачУ (вместе с коммунальными) - 400.

А у нас сборщики и сварщики после налогов и оплаты квартиры с коммунальными тыщу евро имеют...
   8.08.0
+
+4
-
edit
 

pokos

аксакал

Kuznets> ...только человека на другом конце телефонной трубки у судьи. чтоб неповадно было.
Можно, конечно. Только этот самого человека тебе придётся под каждое дело менять. Да и суд разогнать - это простому смертному не дано. Да здравствует Великий и Могучий Кузнец, Отец всех народов! Только так получится, брат.
   12.0.742.12212.0.742.122
RU Серокой #12.12.2011 20:31  @Татарин#12.12.2011 20:27
+
+13
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Татарин> думаю, он к тому моменту уже просто не потребуется, да и "протестного настроения" не наберётся.

Спёрто из Инета, уже не ясно, кто автор:
Отомсти Партии Жуликов и Воров - займись саморазвитием; запишись и регулярно ходи в бассейн и фитнес; выбирай не институт, а профессию; возьми жену которую выберешь, а не которая первая даст; воспитай детей творческими и свободными личностями на СВОЁМ примере; откажись от бухла и наркоты, пусть эти фальсификаторы видят тебя здоровым; смотри кино и слушай музыку, а не новости; меряйся размером библиотеки, а не диагонали; зарабатывай, а не бери в кредит; занимайся - делом, а не ежедневной повинностью; сексом, а не долгом; не плюй на тротуар и не кури в тамбурах; собери соседей и отмой подъезд - пусть эти @уки видят людей, у которых зона комфорта выходит за пределы своей квартиры.

Начни свою месть прямо сегодня! Покажи как ты ненавидишь правящий режим!
 
   
+
+1
-
edit
 

pokos

аксакал

russo> Ясень пень — некоторые воруют коньки, некоторые ездят без билетов, и так далее.
Понимаешь ли, дружище...как тебе сказать... Я в электричках езжу часто. Так вот таких "некоторых" иногда до полвагона набирается, несмотря на все турникеты на станциях.
Можно, конечно дать им выбирать себе власть - это святое. Только оказывается, что выбирают они ПЖиВ каэдый раз. Лишь назание меняется, да некоторые персонажи.
   12.0.742.12212.0.742.122
RU kirill111 #12.12.2011 20:41  @Серокой#12.12.2011 20:31
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Серокой> Спёрто из Инета, уже не ясно, кто автор: займись бесконечной уборкой, а не получением от жизни удовольствия.


во-во.
   7.07.0
Это сообщение редактировалось 12.12.2011 в 21:03
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Scar

хамло

спер вот, из ЖЖ :F Первое фото - к вопросу о сообщениях, что дескать сторонников педросов собралось 25 000, по данным, кто бы мог подумать...ГУВД! Вот и на выборах они также считали, ага. :lol:




   15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 12.12.2011 в 20:55
UA Yevgeniy #12.12.2011 20:50  @Татарин#12.12.2011 20:20
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Yevgeniy

опытный
★★
Татарин> Тебе звучит странно, но
Уф, наконец-то. Большое спасибо, что через несколько страниц решил ответить таки на мой пост, а не предложить в противовес свои тезисы с одним возможным ответом. :)
Татарин> Просто ваша ... эээ... наглядна, что ли.
Я об этом и говорю, что "плохо" понятие относительное", и то что "85% молодежи" и "специалисты" (с) хотят свалить (не в РФ, Беларусь и Украину наверное?) говорит скорее о возможности и открытых границах для них в ЕС (что тоже результат изменения курса), чем о том что в Прибалтике сейчас хуже чем могло быть в составе "нерушимого и могучего". Нет?
Татарин> В среднем по Эстонии - 600 евро на руки, чистыми после налогов.
И это в микроскопической Эстонии с 1 млн. + (сколько там) населения с учетом пенсионеров, детей и прочих нетрудоспособных, без каких-либо природных ископаемых, плюшек в виде климата и почвы для сельского хозяйства и др!!
Теперь возьми среднюю в РФ (есть топик) учитывая Газпром и среднюю в Беларуси - там вообще показательно. Украину с черноземами тоже не забудь, только учти, что здесь теперь снова "тишь да гладь" :)
Татарин> А за аренду однушки я плачУ (вместе с коммунальными) - 400.
В Сетумаа или Нарве? ;) Полагаю вряд ли. А за жизнь в центрах деловой активности приходится больше платить, дык и ЗП уже не среднее.
Татарин> Вот как ты думаешь, как бы я жил на среднюю зарплату (которая заметно больше медианной за счёт ИТшников, банкиров и прочих депутатов)?
:D Кое где их заметно больше (только без ITшников). И это точно не в Польше :)
Татарин> Другое дело - жить.
Когда в 2003 мы говорили о 17% по кредитным средствам (не для быдлотехники и мобтелефонов а для бизнеса) и условиях получения, 5% Каско (так для сравнения) в Украине, наших уровнях ЗП,наши эстонские товарищи сильно удивлялись - как Вы там живете, что вообще можно прозводить, делать и продавать в таких условиях? А это все для бизнеса (в т.ч. производства), что в свою очередь определяет уровень ЗП и кол-во рабочих мест и в конечном этоге ВВП.

Вот и смотри, что Вам дал Ваш курс и что бы Вы имели в противоположном случае.
   
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Scar

хамло

"Я - Робин Гуд! Защитник обиженных и оскорбленных!... (с) к/ф "Робин Гуд и мужчины в трико."
   15.0.874.12115.0.874.121

Scar

хамло

А это - в основном для тех, кто не в Москве проживает и о местности, где проходили митинги, представление имеет смутное.
   15.0.874.12115.0.874.121
+
+4
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Scar> А это - в основном для тех, кто не в Москве проживает и о местности, где проходили митинги, представление имеет смутное.



"Урррррааа! Мы ломим!!!! /Скоро рухнет Путен!!!"
   7.07.0
+
+5
-
edit
 

pokos

аксакал

alex_ii> ...Только не надо хапать мест в Думе больше, чем за них реально проголосовало.
А тут у тебя почему-то проскальзывает мысль, что некие ангелы, дорвавшиеся до власти не имеют физической возможности об этом мечтать? Странные идеи.
alex_ii> Неа. Даже дядька Черномырдин никогда не говорил, что эта инициатива - снизу.
Потому что он был умный человек и считал, что остальные не сильно глупее. Это ведь и без комментариев понятно нам, жившим в перестроечное время. Ты шо ж думаешь, нонешних аллигархов приказом сверху банда Ельцина поставила? Нет, дорогой. 95% из них были выбраны на руководящие посты трудовыми коллективами. Куда уж ниже!
   12.0.742.12212.0.742.122
RU Bryansk Eagle #12.12.2011 21:38  @Fakir#12.12.2011 20:11
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Fakir> Насколько правдиво о нём на сайти Каспарова написано?
Fakir> Каспаров.Ru | Вся система фальсификаций выборов заложена в законодательстве
Fakir> А то чо-т сссылку уже неоднократно постили, с наиболее одиозными выдержками - но все без исключения наши форумные юристы как воды в рот набрали - ни гу-гу, ни кукареку... Только ЕР ругать.
Fakir> Что даже и не знаешь, верить или нет в такой утончённый законодательный беспредел.

Почитал. Походу в основном дело говорит, как это не ужасно.

- Про то что, писать на бюллетенях всякие глупости или перечеркивать бесполезно – правда, это я и раньше знал. Хочешь с гарантией испортить - отметь несколько кандидатов или партий.

- По поводу ответственности за вброс бюллетеней и многократное голосование – зависит от обстоятельств. Если получаешь бюллетень от чужого имени или по левому открепительному – административка по ст. 5.22 КоАП - штраф в размере от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей.
За незаконное изготовление, а равно хранение либо перевозка незаконно изготовленных избирательных бюллетеней, бюллетеней для голосования на референдуме, открепительных удостоверений и посадить могут до 3 лет.
А если просто вброс, законных бюллетеней (коллизия блин), то да, для простых «карусельщиков» я подходящей ст. не нашел. Но, имхо, натянуть состав всегда можно, было бы желание.

- По поводу правки протоколов – исправить ошибку-то можно, но вот тупо переписать голоса - нет. За это и сесть можно 142.1 УК РФ.
Но тут все упирается в суды. Уже были случаи, когда суды игнорировали копии изначальных протоколов.

- Про трактовку избирательного законодательства избирательными комиссиями и Чуровым дело говорит, насколько можно судить по выступлениям волшебника и действиям избирательных комиссий. Простор для произвола тоже вполне имеется. Один свой член комиссии на участке и можно каруселить, но от этого только законом и не застрахуешься.

- Про то, что при любом числе вброшенных в стационарную урну бюллетеней, (даже в 10 раз большем, чем полное число избирателей этого участка), все они объявляются действительными – тоже похоже правда, как это не бредово звучит. Обратной нормы я не нашел, есть только для переносных урн.
Более того, в контрольных соотношениях, вносимых в протокол об итогах голосования, не предусмотрено совпадение числа выданных бюллетеней и числа найденных в уранах.

- про простор для вбросов благодаря самой процедуре голосования - тоже дело. Реально можно сделать процедуру в десятки раз защищенней.

Может я чего-то не въезжаю, но походу Каспаров прав. Это просто рай для фальсификаторов.

Дальше мне наше избирательное законодательство и особенно его применение окончательно стало отвратительно и не читал. Именно утончённый законодательный беспредел.

P.S. В избирательном праве не силен и особо не вникал, так что могу где-то быть не прав. Но меня статья впечатлила.
   15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 12.12.2011 в 21:52
RU Fakir #12.12.2011 21:41  @Bryansk Eagle#12.12.2011 21:38
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
B.E.> Почитал. Походу в основном дело говорит, как это не ужасно.

Так вы всё еще митингуете "за исполнение закона"?
   3.6.243.6.24

Vale

Сальсолёт
★☆
B.E.>> Почитал. Походу в основном дело говорит, как это не ужасно.
Fakir> Так вы всё еще митингуете "за исполнение закона"?

Ты удивишься - ДА!
   8.08.0
RU Bryansk Eagle #12.12.2011 21:49  @Fakir#12.12.2011 21:41
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
B.E.>> Почитал. Походу в основном дело говорит, как это не ужасно.
Fakir> Так вы всё еще митингуете "за исполнение закона"?

Покажешь где митинг за расстрел тех, кто такие законы принимает и отказывается менять?

А так, даже это ратычный закон и тот нарушается. Плюс фальсификаторов, которым законом предоставлен простор, ловили-то за руку. Тут уже дыра в законе бессильна, все зависит от правоохранительных органов и судов. В нашем варианте - от воли сверху.
Так что митинги за честные выборы и против фальсификаций я поддерживаю.

Зато я теперь лучше понимаю, как можно фальсифицировать на 15%, что широкие массы и не заметят. Так что зря ты удивлялся, что такие массовые фальсификации никак никого из твоих знакомых не задели.
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Bryansk Eagle #12.12.2011 21:53
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Да, и еще раз убедился, что режим у нас один и тот же начиная с развала Союза. И методы нынешней власти все корнями уходят еще в Ельцинские времена, только тогда было труднее фальсифицировать из-за большего веса разных политических сил.
   15.0.874.12115.0.874.121
+
+3
-
edit
 

alex_ii

аксакал
★★
pokos> А тут у тебя почему-то проскальзывает мысль, что некие ангелы, дорвавшиеся до власти не имеют физической возможности об этом мечтать? Странные идеи.
И где ты это углядел в моих словах? Уподобляешся Бредоносцу - начинаешь читать между строк? Только там может кто и мечтал - а эти сделали. Вот нехай и отгребут люлей за такое поведение.

pokos> Это ведь и без комментариев понятно нам, жившим в перестроечное время.
А я в какое жил? Не в перестроечное что ли? Почему мне не понятно это, а понятно совсем обратное?
pokos> Ты шо ж думаешь, нонешних аллигархов приказом сверху банда Ельцина поставила? Нет, дорогой. 95% из них были выбраны на руководящие посты трудовыми коллективами.
А вот свистеть - не надо. Те, которые были трудовыми коллективами выбраны - 99% еще в 90е обанкротились. Большинство нынешних - либо сами всплыли, либо как раз сверху назначены...
   15.0.874.12115.0.874.121
RU Fakir #12.12.2011 22:10  @Bryansk Eagle#12.12.2011 21:49
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Так вы всё еще митингуете "за исполнение закона"?
B.E.> Покажешь где митинг за расстрел тех, кто такие законы принимает и отказывается менять?

Так ПОЧЕМУ все организаторы митинга, с блэкджеком и шлю Немцовыми и Боженами даже не заикались об изменении соотв. законодательства?
Или я что пропустил?

А так медвед и послал, как истинный юрист, в полном соответствии с буквой: ну чо, вы за исполнение закона - так его и исполнили, ну вот такой закон. Чем же вы недовольны?

B.E.> А так, даже это ратычный закон и тот нарушается. Плюс фальсификаторов, которым законом предоставлен простор, ловили-то за руку. Тут уже дыра в законе бессильна, все зависит от правоохранительных органов и судов. В нашем варианте - от воли сверху.

Даже если ловили - за что судить, если "по закону" их действия вообще не являются предосудительными?

B.E.> Зато я теперь лучше понимаю, как можно фальсифицировать на 15%, что широкие массы и не заметят. Так что зря ты удивлялся, что такие массовые фальсификации никак никого из твоих знакомых не задели.

Ну, что фальсификации даже такого масштаба у нас в принципе возможны - я уже тоже верю.
Хотя по-прежнему еще не уверен, что именно такие имели место в действительности.
   3.6.243.6.24

Vale

Сальсолёт
★☆
Fakir> Даже если ловили - за что судить, если "по закону" их действия вообще не являются предосудительными?

Можно не судить. Можно привлекать в роли свидетеля. И отменять выборы. А судить, скорее всего, можно и нужно тех, кто их оплачивал.
   8.08.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Vale> И отменять выборы.

На каком основании??? Вот чисто даже юридически?
   3.6.243.6.24
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Bryansk Eagle #12.12.2011 22:28  @Fakir#12.12.2011 22:10
+
+3
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Fakir> Так ПОЧЕМУ все организаторы митинга, с блэкджеком и шлю Немцовыми и Боженами даже не заикались об изменении соотв. законодательства?
Fakir> Или я что пропустил?
Именно пропустил. Одно из основных требований митинга на Болтной - изменение соотв. законодательства. Оно даже в резолюцию вошло.

Fakir> А так медвед и послал, как истинный юрист, в полном соответствии с буквой: ну чо, вы за исполнение закона - так его и исполнили, ну вот такой закон. Чем же вы недовольны?
Этот закон изобилует дырами и упрощает фальсификации. Но сами фальсификации нарушениями закона от этого быть не перестают.

Fakir> Даже если ловили - за что судить, если "по закону" их действия вообще не являются предосудительными?
Являются, только не для рядовых "карусельщиков". Хотя если посчитать, что их бюллетени поддельные, то можно и их сажать. Или как пособников тем, кто им бюллетени незаконно выдавал. Или как получивших их за других лиц.
Было бы желание.

Fakir> Ну, что фальсификации даже такого масштаба у нас в принципе возможны - я уже тоже верю.
Fakir> Хотя по-прежнему еще не уверен, что именно такие имели место в действительности.
На этих выборах и 5% имел бы решающее значение, так что это спор больше теоретический. В любом случае с выборами власть облажалась по полной. И теперь нежеланием признавать ошибки и идти на уступки только усугубляет.
   15.0.874.12115.0.874.121
Это сообщение редактировалось 12.12.2011 в 22:33
1 10 11 12 13 14 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru