Холивар Россия-Украина [2]

ADP> У меня в газете: "В ветеринарную клинику "Бим" требуется ветеринарный врач,..З.п от 6000 рублей...". Там же и туда же "ветеринарный фельдшер, з.п от 5000 руб.".
Боюсь, это кто-то сильно сэкономить решил... Обычно зарплата ветврача раза в два больше, чем у врача человеческого...



Хотя относительно райцентров ты прав конечно - там и за з/плату в 10000 держатся...

alex_ii> Боюсь, это кто-то сильно сэкономить решил... Обычно зарплата ветврача раза в два больше, чем у врача человеческого...
Эта контора регулярно публикует подобное объявление. Видимо, желающие не толпятся... Однако, на что-то же они надеются. В Москве бы такое обявление не подавали, разве что, в разделе "Анекдоты", с какой-нибудь припиской.

ADP> А вот если всерьез...
ADP> Тут народ с Украины высказывается, что, типа, оранжевая революция была полезна и хороша!
Во-первых нужно понимать, что называет революцией "народ", а что "ОРТ" (тм). Верховный Суд по обращению депутатов (в том числе благодаря массовой поддержке всего движения гражданами на митингах) признал массовую фальсификацию выборов, Верховный Совет Украины в кол-ве 402 голосов принял пакет законов, позволяющих исключить возможности для фальсификаций в подсчете голосов в т.ч.
"отрепительные удостоверения для голосования на выборах Президента Украины изготовляются в количестве 0,5% от количества избирателей, внесенных в списки избирателей" и много другое и было проведено новое голосование и пересчет.

За этим и вышли граждане в т.ч. под Верховный совет, без них не было бы этих 402 голосов и движения, все бы "договорились, порешали и поделили портфели" поэтому и было объединение всех сил оппозиции, потому как власть нагло тасовала результаты по принципу "неважно как голосуют, важно кто считает". Да, были те, кто сразу поддерживал того или иного кандидата, из небытия выплыли нацики, неприятные в том числе и мне, и.т.д. но эта пена всегда появляется в таких ситуациях, со временем оседает и все возращается к медиане.

Хороший ли это результат или плохой? По-моему хороший, хотя тем "кому просто нравится ритуал" он плохой.

Что до далее, то это уже другой вопрос. Требование о честности при подсчете голосов никак не предполагает, что следующий кандидат и его команда принесут манну с неба. Кандидат не воспользовался вотумом доверия, оказался бездарным руководителем и лидером (хотя многие крупные бизнесмены, в том числе иностранные, среди моих клиентов, смотрели на него как на серьезного лидера во времена его работы в Нацбанке - вполне себе некоторый аналог Кудрина - стабильная и понятная денежная политика, понимание бизнес-принципов, и.т.д.) Да, это был вынужденный выбор, но то, что предлагалось взамен означало "с песней" согласиться на то что тебе в лицо врут, и ту команду что есть сейчас (о ней ниже).

Катастрофы с приходом новой команды тоже не случилось, в том числе потому, что у общества была возможность быстро и легитимно ее поменять уже без всяких митингов. Многие в том числе я например практически автономны от власти, у людей свои лавки, производства и дела, кто-то ими владеет, кто-то управляет, кто-то работает - как там у классика "и в революции и при царе и при красных и белых люди рождаются, женятся, вступают в гражданские отношение по вопросам обмена имуществом, чего-то производят сеют и жнут". Если себестоимость производства, риски, и.т.д. растут, то и цены растут, значит и доходы у кого то медленнее (у наемных работников) у кого-то быстрее. Серьезный удар был в 2008, да, но это форс-мажор.

То, что кандидата спокойно сняли с постыдными 4% (я уже не помню точно но около того) на следующих выборах при реальных 50%+ на предыдущих голосов означает только то, что система заработала, голоса не дописывались. Вот с нынешним я уже не уверен, что результат выборов будет совпадать с видением общества и реальным положением дел (не намного выше тех 4% у Ющенко, сейчас уже не модно говорить "я голосовал за Януковича", "шоб я" и.т.д. Сейчас выходцы из Донецка (где кандидат набирал 80%) бастуют по своим вопросам, потому как их выдвиженцы пришли "конкретно решать свои вопросы", на остальное им по большому счету чхать, и по-видимому о мнении общества и выборах не особенно чешутся по понятным причинам. Очевидно понадобятся "40-лет по пустыне" хотя хотелось бы надеяться что меньше для изменения ситуации. Но это не результат "революции" - это было бы сразу после 2004, сейчас хотя бы есть возможность "почувствовать разницу" и по сигналам от общества, она таки есть.

Yevgeniy> Очевидно понадобятся "40-лет по пустыне" хотя хотелось бы надеяться что меньше для изменения ситуации. Но это не результат "революции" - это было бы сразу после 2004, сейчас хотя бы есть возможность "почувствовать разницу" и по сигналам от общества, она таки есть.

У нас нет 40 лет, и у вас тоже, даже тем более — Россия крепче культурно (как-никак имперская культура), экономически, опытнее политически. Даже у нас нет "40 лет в пустыне", за это время Украина обезлюдеет, будет обглодана соседями, может не стать украинского народа.

ADP> У нас нет 40 лет
Ну я бы поспорил у кого "тем более нет", мы здесь можем "перекантоваться" а у Вас культур больше, слабину давать нельзя, посыпется все на осколки. Но не пойнт.

Пойнт в том, что текущий статус-кво к Украине НЕ результат "революции", это то что получили бы сразу в 2004 без нее. А так, в результате "революции" хоть есть подкрепленная предыдущим опытом надежда, что в следующий раз, через раз, если терпение лопнет, потому как "от ритуалов" вроде как отвыкли, в случае наглежа в том числе с выборами власть получит плюху и либо сменится (и новым придется суетиться, чтобы быстро не улететь) либо начнет таки конкуренцию за голоса избирателей, какое-то движение, а не просто перекладывание бюджетных денег по карманам.

Yevgeniy> Вот с нынешним я уже не уверен, что результат выборов будет совпадать с видением общества и реальным положением дел (не намного выше тех 4% у Ющенко, сейчас уже не модно говорить "я голосовал за Януковича", "шоб я" и.т.д. Сейчас выходцы из Донецка (где кандидат набирал 80%) бастуют по своим вопросам, потому как их выдвиженцы пришли "конкретно решать свои вопросы", на остальное им по большому счету чхать,

Ну вот я голосовал и не жалею. Не то чтобы я был сильно рад, но уверен что при других кандидатах было бы хуже. Насчет "бастуют по своим вопросам" - выдаете желаемое за действительное. Несколько десятков человек сидящих под облгосадминистрацией представляют далеко не весь электорат.
В целом, ИМХО, да существенное разочарование нынешней властью имеется, только вот ни одной из оппозиционных партий это рейтинга не прибавило.

Mic> Насчет "бастуют по своим вопросам" - выдаете желаемое за действительное.
Лично я особо не желаю ни того ни другого

А по факту - пенсионеры обозлились, афганцы (также поддерживали) - тоже, там далеко не единицы митинговали, чернобыльцы - налицо. Кол-во бастующих сейчас - это уже остатки, плюс зима, посмотрим что будет как потеплеет.
Mic> В целом, ИМХО, да существенное разочарование нынешней властью имеется
Именно, при чем у тех кто за них голосовал. У меня нет разочарования - я ничего особо не ожидал
Mic> только вот ни одной из оппозиционных партий это рейтинга не прибавило.
У крупных да, но они особого доверия и раньше не вызывали. Вот у Гриценко смотрю рейтинг растет, есть еще несколько...

Yevgeniy> А по факту - пенсионеры обозлились, афганцы (также поддерживали) - тоже, там далеко не единицы митинговали, чернобыльцы - налицо. Кол-во бастующих сейчас - это уже остатки, плюс зима, посмотрим что будет как потеплеет.

За Киев не скажу - но в Донецке митинговали именно что единицы, в самом пиковом случае - сотни


Yevgeniy> У крупных да, но они особого доверия и раньше не вызывали. Вот у Гриценко смотрю рейтинг растет, есть еще несколько...

Ага, растет. С одного процента аж до 1.4. Прямо стремительный набор популярности. Даже самого Ющенко перегнал. На Банковой уже все в ужасе от такого конкурента

Yevgeniy>> афганцы (также поддерживали) - тоже, там далеко не единицы митинговали, чернобыльцы - налицо.
Mic> За Киев не скажу - но в Донецке митинговали именно что единицы, в самом пиковом случае - сотни
Если говорить об афганцах - вот фоторепортаж из Киева Фоторепортаж кременчужанина Александра Лебедева о митинге ветеранов-афганцев и чернобыльцев в Киеве 20 сентября 2011 года (обновлено) » Творческая Организация Личностей Набат называют 5 тысяч, не проверял.
Mic> Ага, растет. С одного процента аж до 1.4. Прямо стремительный набор популярности. Даже самого Ющенко перегнал. На Банковой уже все в ужасе от такого конкурента
Цыплят по осени считают, посмотрим на президентских к парламетским еще не созреет.

Yevgeniy> Если говорить об афганцах - вот фоторепортаж из Киева Фоторепортаж кременчужанина Александра Лебедева о митинге ветеранов-афганцев и чернобыльцев в Киеве 20 сентября 2011 года (обновлено) » Творческая Организация Личностей Набат называют 5 тысяч, не проверял.

Из приведенных фото этого не видно


Yevgeniy> Цыплят по осени считают, посмотрим на президентских к парламетским еще не созреет.

Мечты, мечты....
Надеялись на Ющенко, теперь надеетесь на Гриценко? Тот же продукт только в профиль.

Mic> Надеялись на Ющенко, теперь надеетесь на Гриценко?
Я только на себя надеюсь.
Mic> Тот же продукт только в профиль.
Вот был бы уверен в этом - вообще не рассматривал. И честно говоря еще колеблюсь.
Mic> Особенно доставляет пассаж про то что Украина будет кормить Европу за большие деньги

Украина снова будет кормить Европу. Экологически чистыми продуктами за большие деньги, поскольку спрос на чистые продукты в мире буде расти"

 

Отлично, хочет человек стимулировать сельхозпроизводство продукции с минимумом химии, продавать дороже чем то, что производится традиционно. Он же не пишет что-то типа "Украина не будет производить и продавать товары с ГМО" Видит такой себе отдельный элитный сегмент рынка, не исключая существующий, почему нет? Что Вам так доставляет?

Yevgeniy> Отлично, хочет человек стимулировать сельхозпроизводство продукции с минимумом химии, продавать дороже чем то, что производится традиционно. Он же не пишет что-то типа "Украина не будет производить и продавать товары с ГМО" Видит такой себе отдельный элитный сегмент рынка, не исключая существующий, почему нет? Что Вам так доставляет?

то есть его программы Вы вообще не читали.

Именно так он и пишет:
Ввезення, вирощування та виробництво генномодифікованих продуктів, застосування шкідливих домішок у переробній промисловості буде заборонено.

Ввоз, выращивание и производство генномодифицированных продуктов, применение вредных добавок в перерабатывающей промышленности будет запрещено.

Mic> Ну вот я голосовал и не жалею. Не то чтобы я был сильно рад, но уверен что при других кандидатах было бы хуже. Насчет "бастуют по своим вопросам" - выдаете желаемое за действительное. Несколько десятков человек сидящих под облгосадминистрацией представляют далеко не весь электорат.
Mic> В целом, ИМХО, да существенное разочарование нынешней властью имеется, только вот ни одной из оппозиционных партий это рейтинга не прибавило.

Замечательно, жители Донбасса.... ...!

Capt(N)> Замечательно, жители Донбасса.... ...!
а при чем тут жители донбасса, если ни одной оппозиционной это рейтинга не прибавило?
это просто подтверждение тезиса, что независимо от окраски лидера идеала не получится. Будет просто несколько хуже или несколько лучше.

вне зависимости от симпатий-антипатий, федорыч тот еще фрукт -



но андреич и йуля - это таки вообще аллес капут.

Capt(N)>> Замечательно, жители Донбасса.... ...!
Bredonosec> а при чем тут жители донбасса, если ни одной оппозиционной это рейтинга не прибавило?
Слышь,ты что живешь в Донбассе?! Те кому надо поняли надеюсь, а ты продолжай стаскивать в гнездышко Юлькины грехи очень интересно получается....

Capt(N)> Слышь,ты что живешь в Донбассе?!

А что такая нервная реакция? Bredonosec в точку попал?

Capt(N)> Слышь,ты что живешь в Донбассе?! Те кому надо поняли надеюсь, а ты продолжай стаскивать в гнездышко Юлькины грехи очень интересно получается....
я прекрасно помню речевку-кричалку для митингов по 20 гривен/час, меня интересует, при чем тут оно?

---

статейка веселая

Capt(N)>> Слышь,ты что живешь в Донбассе?!
Mic> А что такая нервная реакция? Bredonosec в точку попал?
Почему нервная!?

Bredonosec> я прекрасно помню речевку-кричалку для митингов по 20 гривен/час, меня интересует, при чем тут оно?
участвовал?

Capt(N)> Почему нервная!?

Вместо ответа по существу начали у него выяснять где он живет.

Capt(N)>> Почему нервная!?
Mic> Вместо ответа по существу начали у него выяснять где он живет.
я у него его географическое место уточнил а ответа по существу ждал от Вас....

Capt(N)> а ответа по существу ждал от Вас....

Хм, довольно странно ждать ответа, если Вы не сподобились вопрос то сформулировать.

Capt(N)>> а ответа по существу ждал от Вас....
Mic> Хм, довольно странно ждать ответа, если Вы не сподобились вопрос то сформулировать.
Mic>

мне не сложно, я сформулирую:
так Вы
Mic>> Ну вот я голосовал и не жалею....
или все же
Mic>> В целом, ИМХО, да существенное разочарование нынешней властью имеется, ....

разъясните плз